Запрет на усыновление детей из России

Sheradenin> Для усыновленных точно так же как и с родными детьми.

Родных детей можно переуступить?

Sheradenin> Sheradenin>> упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь
Sheradenin> Тролль? Помощь в пользовании туалетной бумагой тебе там случайно не требуется еще? - знаю клиники где есть такое обслуживание.
Sheradenin> Лучше сам поставь себе штраф - это чистый тупой троллинг если ты отказываешься в три клика найти публичную инфу.

Вот конкретика по формулировке и пример по финансовой помощи попечителю (300-500 $)
По своей области не нашел подобного докуменнта, мои знакомые получают по возмездной форме около 35000 на ребенка (на Сахалине должно быть больше - больше накладные расходы)

Безвозмездная опека (попечительство) принятие ребёнка на правах воспитуемого в целях его содержания, воспитания и образования, а также для защиты его прав и интересов. Не является постоянной формой семейного устройства.
· опека устанавливается над детьми, не достигшими 14 лет, попечительство – с 14 до 18 лет;
· ребёнок сохраняет право на получение пенсии, алиментов на его содержание, а также сохраняет право на жилое помещение, закреплённое за ним по месту жительства родителей; дети, не имеющие закреплённого жилого помещения, однократно обеспечиваются вне очереди жилой площадью социального найма по месту жительства (от 08.12.2010 г. № 115-ЗО.);
· обязанности по опеке и попечительству выполняются безвозмездно;
· опекун (попечитель) имеет право на единовременную денежную выплату;*
· опекуну (попечителю) ежемесячно выплачиваются денежные средства на содержание ребёнка, в размере 10 440 рубля (для жителей юга Сахалина), 11 932 рубля (для жителей Ногликского и Охинского районов), для жителей Курильских островов - 14 914 рублей**

 

Вот распределение детей по возмездной и безвозмездной форме.
http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.usynovite.ru/f/statistics/2011/5/640x/28.12.jpg [can't get icon's size]
Все за деньги, да?

еще один в список эмоциональных В следующий раз прошу давать ссылки на российские реалии, а не на описание фостерной ситемы.

Sheradenin>> Для усыновленных точно так же как и с родными детьми.
Права у детей в этом случае равные. Что тут вам непонятно?

ahs> Родных детей можно переуступить?
Судя по вашей логике - можно. Смотрите - если в случае усыновления ребенок и родители приобретают те же самые права что и в случае с родными детьми И вы утверждаете что усыновленного ребенка можно переуступить, то и родного можно переуступить. Но тут есть проблема - покажите мне что ваш постулат о том что усыновленного ребенка можно "переуступить" (или что вы имеете в виду) - учитывая что усыновление и опекунство (foster care) в США это разные вещи.

Если вы тут в ответ начнете постить про опекунство а не про усыновление то я сильно усомнюсь в ваших умственных способностях.


ahs> Безвозмездное и возмездное исполнение обязанностей по опеке и попечительству - Усыновление в России
ahs> Вот конкретика по формулировке и пример по финансовой помощи попечителю (300-500 $)
И зачем это тут и что это доказывает?
Вы утверждали что

При этом под американскими родителями вы упорно подразумеваете опекунов (foster care). Когда тут уже многократно было объяснено что это не одно и тоже.

Sheradenin> При этом под американскими родителями вы упорно подразумеваете опекунов...

Ничего подобного, в контексте топика под американскими родителями подразумеваются усыновители. Ведь иностранец не может быть опекуном, как нет и иностранных детских домов для российских детей, потому всем формам отечественного устройства "противопоставляется" только одна иностранная — усыновление.

Sheradenin>> При этом под американскими родителями вы упорно подразумеваете опекунов...
Leks_K> Ничего подобного, в контексте топика под американскими родителями подразумеваются усыновители.
Но при этом "американскими родителями" приписываются вещи которые относятся именно к американским опекунам. Зачем?

Sheradenin> При этом под американскими родителями вы упорно подразумеваете опекунов (foster care). Когда тут уже многократно было объяснено что это не одно и тоже.

Нет, не подразумеваю. Я упорно называю их усыновителями во всех постах. Для иностранцев в РФ предусмотрено только усыновление, на что неоднократно указывалось в топике.

ahs> И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
ahs> И остальные страны - тоже. А потом все вместе из США в Ноовегию.
ahs> Уже сколько раз тебе так отвечали?


Не поймут. Давно уже, кажется, Чехов говорил, что для того чтобы в России было, как в Германии, нужно, чтобы каждый русский стал немцем.

ahs> безнаказанность матери, отправившей ребенка самолетом в РФ и т.д.

Я думаю, что тут половины инфы в русской прессе не сказали. Ты не пробовал посадить ребёнка в самолёт без сопровождения и встречи? Я пробовал. 14 летнюю девицу. Так вот хрен там просто так её берут. А уж пройти погранцов с таможней — это вообще цирк. Там бумаг нужна куча. Поэтому я не верю, что тётечка вот так вот пихнула ребёнка на самолёт и его взяли. Мой опыт говорит, что там были все бумажки и сопроводители (ребёнку не было и 10).

>отправившей ребенка самолетом в РФ
Mishka> Я думаю, что тут половины инфы в русской прессе не сказали.

А что сказали в американской прессе?

Бяка>> Российских дипломатов допускают ко всем гражданам России, да и граждан России не экстрадируют из третьих стран.
Jerard> Гы, с этого места подробнее про Финляндию.

В А что в Финляндии? Она требует экстрадиции в Финляндию граждан России из третьих стран?

В.М.> Немецкое правительство умеет рассказывать сказки не хуже любого другого, но Опель как жил так и живет. Уже более чем сто лет как. И пофигу им кто у власти - хоть наци, хоть христиано-демократы.

Только раньше деньги давало немецкое правительство, а сегодня, впервые, после ВМВ, платит ДМ. И впервые Правительство Германии жёстко сказало "Нет. Никакой помощи Дженерал Моторс"

Чувствуете разницу?

russo> Бяка снова принялся утверждать что Россия не может защитщать своих граждан в США, даже с учетом подписанного в 2012 году сошлашения, а везде в ЕС может.


Утверждаю. Это утверждение конкретно относится к усыновлённым гражданам России.
США не допускают вмешательства иностранных государственных органов в такую защиту, на своей территории.

А в ЕС, не только разрешают, но и требуют оказание такой защиты.


Имеется, знаешь ли опыт посылки детей на учёбу за рубеж.

И что там по обязательствам контроля я не по наслышке знаю.
Британцы постоянно отчитывались перед югендамтом. И постоянно слали предложения по сотрудничеству.
А когда ребёнок жаловался ( приходилось даже семьи приёмные менять), просто вызывали сотрудника югендамта. Из Германии. Правда недалеко это было. Во Франции и Британии.

Их там никто не бил и не убивал. Просто в Британии кормили чуть ли не сухим кормом.
А во Франции - не помню почему возникла проблема. Кажется, комната не понравилась.

Бяка>> США запрещает своим гражданам ехать туда.
Данил> А точно дело в правах? Не в безопасности?


Абсолютно.
На Кубе американцев никто и не думал ни убивать, ни бить.

Но американцам запретили туда ездить.

И даже торговать с Кубинцами.

Данил> Тут раздули, и там раздули. "Но есть нюансы" (с)

Ньюанс простой. Последний труп оказался детским.
Был бы он взрослым - тоже бы ситуацию можно было накалить.

Бяка>> Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
B.E.> Вдумайся. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Не интересы государства, не гордость,

Вот российское государство и защищает эту высшую ценность в виде защиты прав.
Не забывай, что несовершеннолетние не обладают полными правами. А вот те, кто их опекает - обладают.
А государство просто обязано защищять права своих граждан.


Несовершеннолетние вообще не имеют право голоса в решении вопроса, в какой стране им жить. Начиная с определённого возраста их мнение может только учитываться. Но явно не в том, в котором был Дима Яковлев.

Выходит, дело Российского государства решать, кого и куда можно отправить.
И чтобы поехать в Америку, пусть Америка выполнит все требования законодательства о консульской и дипломатической защиты.

ahs> американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка - российский опекун сохраняет выгоды соцобнспечения для опекаемого.

Какие финансовые выгоды приобретает американский усыновитель? Дополнительного зависимого, чтобы налогово чуть меньше платить (при этом расходы полноценные)? Или дополнительные платы на страховку? Или на детсад?

ahs> Российские усыновители вообще не приобретают ничего, кроме счастья иметь ребенка, соцобеспечение и льготы на него равны родному (т.е. околонулевые по факту).

А американские ещё и свои деньги потратили.

stas27>> А как сейчас дела с этими... обстоят? Стало их поменьше? В 90х помнится их в Москве очень много было, а потом я стал совсем редко в город выбираться.
Беня> За Москву точно не скажу, ... Но в Питере попрошаек стало меньше...

Спасибо за зарисовки из жизни

ahs>> американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка - российский опекун сохраняет выгоды соцобнспечения для опекаемого.
Mishka> Какие финансовые выгоды приобретает американский усыновитель? Дополнительного зависимого, чтобы налогово чуть меньше платить (при этом расходы полноценные)?
Пару штук в год экономит, ЕМНИС.
Mishka> Или дополнительные платы на страховку? Или на детсад?
Это можно платить on pretax basis, если работодатель позаботился...
ahs>> Российские усыновители вообще не приобретают ничего, кроме счастья иметь ребенка, соцобеспечение и льготы на него равны родному (т.е. околонулевые по факту).
Mishka> А американские ещё и свои деньги потратили.
Ну да брось ты - что такое 50 куев, из которых 12.550 возвращают для резидента последней оставшейся сверхдержавы?

З.Ы. Я не серьёзно, если не ясно .

Бяка> В А что в Финляндии? Она требует экстрадиции в Финляндию граждан России из третьих стран?

Киднеппинг иностранных граждан и недопускание к ним российских официальных лиц.

russo>> Бяка снова принялся утверждать что Россия не может защитщать своих граждан в США, даже с учетом подписанного в 2012 году сошлашения, а везде в ЕС может. Но как ни странно, когда я у него в прошлый раз попросил конкретики — он ничего не ответил.
Бяка> Утверждаю

О как. Тэкс, посмотрим что конкретно я спрашивал

С вас конкретика по тому как США нарушают права российских граждан, детей, усыновлённых американцами, на защиту Россией — с указанием конкретных американских законов и проч.

Далее, так как закон подлецов запрещает усыновление только американцами — с вас доказательство того что в Испании, Италии, Франции, Германии, Канаде, Ирландии, Франции, и прочих странах с российскими приемными детьми права российских усыновлённых детей на защиту Россией подобным образом не нарушаются. Ибо если, к прмеру, во Франции творится та же фигня что и в США — то почему запретили усыновлять только американцам, но не французам? (В смысле, нормальным людям и так понятно почему, но мне хотелось бы услышать ваше обьяснение)

 

Ответил ли Бяка на вопрос, с перечислением конкретных законов?

Бяка> США не допускают...в ЕС не только разрешают...опыт посылки детей на учёбу...Британцы постоянно отчитывались...во Франции...комната не понравилась.

Конкретных примеров нет.
Конкретных названий законов в США нет.
Конкретных названий законов в Испании, Италии, Франции, Германии, Канаде, Ирландии и Франции и их отличия от вышеназванных законов в США нет.

Снова художественный свист. Бяка, почему вы пишете бездоказательную лажу? Вам, судя по всему, просто доставляет удовольствие процесс написания оной?

В.М.>> Немецкое правительство умеет рассказывать сказки не хуже любого другого, но Опель как жил так и живет. Уже более чем сто лет как. И пофигу им кто у власти - хоть наци, хоть христиано-демократы.
Бяка> Только раньше деньги давало немецкое правительство, а сегодня, впервые, после ВМВ, платит ДМ. И впервые Правительство Германии жёстко сказало "Нет. Никакой помощи Дженерал Моторс"
Бяка> Чувствуете разницу?

Бяка, ну что за бред? Точно в придуманном мире живете...

Правительство Германии что-то ЖОСТКО сказало правительству США, из-за разборок этого последнего с Россией по Магницкому и усыновлению? Вы что курите?
И при этом (и ИЗ-ЗА ЭТОГО!!!) отказалось давать некие деньги ЧАСТНОЙ НЕМЕЦКОЙ компании, которая работает в Германии чуть ли не столетие, брэнд которой во всем мире воспринимается как немецкий, которая создаёт в Германии уйму рабочих мест и платит кучу налогов...

Вы или реально сказочник (это тут многие заметили, к слову), или... ну скажем так, культурно: переходите уже на водку с хорошей закуской. А то совсем перестали вымысел от реальности отличать...

ED> А что сказали в американской прессе?
Я не интересовался. Да и шума особого не была, вроде.

Но опыт посылки подростков самолётами имею. Своих дочек и племяшек (с племяшкой из России так и не строслось, брат бросил оформлять бумаги). И посадить вот так просто на самолёт даже деваху 14 лет, которая не имеет проблем ни с русским, ни с английским, а ещё калякает на французком на уровне, чтобы в быту не пропасть во Франции, вовсе не просто (т.е. надо предпринять совершенно определённые действия, чтобы получилось). Ну и знакомые сына посылали 10 лет в Калифонию навестить родственников. В первом случае тонна справок об всём, в том числе и о встречающих, провожающих, экипаж оповещён, аэропорты оповещены. Во втором вообще сопровождающего пришлось искать (родители не могли поехать).

А тут надо пройти регистрацию (одного ребёнка), таможенный и погран контроль (который детей без родителей не пускает просто так), а потом ещё и на другой стороне. Я думаю, что всё было согласовано, были сопровождающие, а пресса просто возмутилась, что не понравилось — посадили в самолёт и готово. Впрочем, возмутились может и правильно, я не сторонник того, чтобы брать ребёнка, а потом назад отдавать. Ребёнок всё же не товар, но и в РФ такие же правила, что, если ребёнок не понравился в течении какого-то периода, то можно вернуть.

Mishka> Но опыт посылки подростков самолётами имею. Своих дочек и племяшек (с племяшкой из России так и не строслось, брат бросил оформлять бумаги).
Отправлял сына одного из Москвы в Египет в 12 лет,без особых проблем и хлопот,вроде всего одну бумажку делал.Дети самостоятельно из Канады в Москву летают чуть ли не каждым со мной рейсом,но здесь из Канады вылет совсем простой,ни таможни,ни контроля,только безопасность.Я так думаю что на стойке сдал и далее все само,включая пересадки.

AndreySe> Отправлял сына одного из Москвы в Египет в 12 лет,без особых проблем и хлопот,вроде всего одну бумажку делал.
Одного полностью?

AndreySe> Дети самостоятельно из Канады в Москву летают чуть ли не каждым со мной рейсом,
Так самостоятельно или с тобой?

AndreySe> но здесь из Канады вылет совсем простой,ни таможни,ни контроля,только безопасность.Я так думаю что на стойке сдал и далее все само,включая пересадки.
На стойке не просто сдал, а предупредил. В США ты проходишь в специальную зону, где погранцы вполне быстро и корректно проверяют документы. Без документов быстро заворачивают. В Москве той же документы проверяют. В США по прилёту погранцы и таможня в обязательном порядке.

Mishka> Одного полностью?
Да,сам сходил к нотариусу,привез в порт,сдал теткам из авиакомпании и проводил до пограничников.

Mishka> Так самостоятельно или с тобой?
Нет,это чужие дети и самостоятельно.Очень часто было когда летал прямой аэрофлотовский рейс Москва-Торонто,причем в дни каникул там и иногда два три летело таким макаром.

Mishka> На стойке не просто сдал, а предупредил. В США ты проходишь в специальную зону, где погранцы вполне быстро и корректно проверяют документы. Без документов быстро заворачивают. В Москве той же документы проверяют. В США по прилёту погранцы и таможня в обязательном порядке.
Так я и говорю за Канаду,здесь нет погранцов.Стойка регистрации и личный досмотр,все,дальше на борт.Русских детишек отсюда не видел,а вот кто то летящий в Европу попадались.Ну про аэрофлот летом уже писал,нормальное явление.

Jerard> Киднеппинг иностранных граждан и недопускание к ним российских официальных лиц.

Вообще то, это ещё и их граждане.
Не усыновлённые, а родные дети финов.
Консульские работники России допущены к решению проблем. Что бы там ни говорили.