Запрет на усыновление детей из России

B.E.> Не будет. Как только в этой теме сторонникам закона подлецов задаются конкретные вопросы по сути проблемы, они их игнорируют или забалтывают. Это касается даже самых адекватных, вроде ahs, я уж молчу про Бяку.

И еще раз: какие законы? в каждом штате какие-то свои прецедентные заморочки, которые приводят к таким вещам, как (религиозное) безлицензионное ранчо, которое не пускает российских консульских работников и продолжает функционировать, безнаказанность матери, отправившей ребенка самолетом в РФ и т.д.
Тут весь топик в примерах, а от сторонников американского усыновления развитие мысли как в анекдоте про безотказность советской торговли (и унитаз принес, и жопу показал, а бумагу так и не продали).

B.E. По-твоему Россия допустит следователей Нигерии в расследование? Или так сделают Европейцы?

Если он при этом остался нигерийским гражданином? Няз, да.

Мой отец еще несколько лет назад выезжал для осуществления некоторых следственных действий в Молдавию, например. А к нему приезжали то ли поляки, то ли прибалты до того.

У РФ с Молдавией несколько иной режим процессуально-правовых норм, чем с Нигерией

ahs> Если он при этом остался нигерийским гражданином? Няз, да.
ahs> Мой отец еще несколько лет назад выезжал для осуществления некоторых следственных действий в Молдавию, например. А к нему приезжали то ли поляки, то ли прибалты до того.

Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.
И то, что он останется гражданином Нигерии, и это будет признавать Россия, тоже докажи.

B.E.> Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.

Считает обязанной и пускает - это разные вещи.

B.E.> И то, что он останется гражданином Нигерии, и это будет признавать Россия, тоже докажи.

Опа, из твоего гипотетического примера доказывать мне?

Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.

ahs> Тут весь топик в примерах,

Весь топик в 2-3 примерах на десятки тысяч усыновленных детей?
Мы что утверждаем, что в США рай? Зато вас послушать, так там ад для российских сирот.
Да, в США есть недостатки. Вопрос в том, что достоинства их перевешивают, особенно по сравнению с российским детдомом. Вот и нужно СРАВНИВАТЬ. А сторонники закона подлецов сравнивать не хотят.

Давай по порядку. Вот начали мы с тобой сравнивать действия США в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в России) и действия России или Финляндии в отношении своих граждан (когда-то усыновленных в других странах).
Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.
ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?

D.Vinitski> ...чем с Нигерией

Заметь, и с США.

B.E.> Жду от тебя доказательств ранее выдвинутых тезисов. Потом сравним шансы ребенка в России и США.

И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
И остальные страны - тоже. А потом все вместе из США в Ноовегию.

Уже сколько раз тебе так отвечали?

B.E.> ранее обсуждавшийся вопрос способности России обеспечить всех сирот (ну или хотя бы подавляющее большинство) семьями мы я так понимаю закрыли? Аргументов у тебя больше не осталось?

Да вы хотя бы заберите назад свои слова о том, что с возрастом шансы ребенка попасть в семью уменьшаются. Пока размеры столбиков определения детей в семьи будут продолжать не замечать, я в эту сторону больше аргументов приводить не буду.

B.E.>> Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей. Я о таком слышу первый раз.
ahs> Считает обязанной и пускает - это разные вещи.
Именно считает обязанной. исключения рассматривать не будем, вон даже бриты в виде исключения наших следователей пустили в расследование дело Литвиненко.

ahs> Опа, из твоего гипотетического примера доказывать мне?
Доказывай свое утверждение, что США поступает в этом вопросе по-другому, чем Россия или Европейские страны.
Кстати, напомню, что Россия двойного гражданства не признает. И любую сироту, усыновленную за рубежом, но ставшего гражданином РФ, будет воспринимать только в этом качестве. В чем отличие от США?

ahs> Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.
Во-первых, докажи, чисто ради интереса. Только не соскакивай. А то я почему-то уверен, что не дождусь доказательств, удиви меня. Жду.
Во-вторых, к сути обсуждения это не относится, если ты не понял. Ваша версия состоит в том, что США особо злонамеренно лишает российских детей защиты, поэтому штатам (исключительно штатам) и запретили усыновление. Вот и доказывай, что мы сами как штаты не поступаем, и все остальные старны, которым усыновление разрешено, так не поступают.

ahs> Уже сколько раз тебе так отвечали?
Уходили от ответа и начинали троллить? Много раз, о чем я и говорю. Сравнить наши страны, исходя из интересов сирот, защитники закона подлецов упорно не желают.

ahs> Да вы хотя бы заберите назад свои слова о том, что с возрастом шансы ребенка попасть в семью уменьшаются.
Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.

B.E.> Во-первых, докажи, чисто ради интереса.

Это разговор уровня "а ты купи слона"
Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
Ок.
Докажи, что Нигерия будет молчать в тряпочку. Оригиналы отказа страны от претензий жду на этой же странице.

B.E.> Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.


Шансы быть обеспеченным семьей в РФ с возрастом как минимум не уменьшаются, и это факт.

B.E.>> Шансы на усыновление с возрастом уменьшаются. Это факт.
ahs> Шансы быть обеспеченным семьей в РФ с возрастом как минимум не уменьшаются, и это факт.

Хватит играть словами. Я говорю про усыновление, надеюсь все понимают что это такое?
Что ты имеешь ввиду говоря про "обеспеченным семьей", расшифруй.

B.E.>> Во-первых, докажи, чисто ради интереса.
ahs> Это разговор уровня "а ты купи слона"
ahs> Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
ahs> Ок.
ahs> Докажи, что Нигерия будет молчать в тряпочку. Оригиналы отказа страны от претензий жду на этой же странице.

Ну так не интересно, чуть что - сразу в кусты. Как я и ожидал, как дошло до подтверждения своих слов, сразу слился.

Твоя цитата?

Я могу только доказать последствия: если Нигерия не будет удовлетворена результатами следствия, она запретит усыновление детей в Россию.

 

Я тебе написал: можешь - докажи. А ты в ответ - сам доказывай.
Ты выдвинул тезис, четко и недвусмысленно заявил, что можешь доказать. Давай не играй в ужа на сковородке. Либо продемонстрируй, как ты можешь доказать, либо признай, что ляпнул с горяча. Другие варианты мужика не красят.

B.E.> Что ты имеешь ввиду говоря про "обеспеченным семьей", расшифруй.

Переход ребенка из интерната в семью для воспитания.
Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям - нет тайны усыновления, возможность отдать ребенка назад в интернат при неудачном течении опекунства (сравните с американским переусьуплением), американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка - российский опекун сохраняет выгоды соцобнспечения для опекаемого.
Российские усыновители вообще не приобретают ничего, кроме счастья иметь ребенка, соцобеспечение и льготы на него равны родному (т.е. околонулевые по факту).

Поэтому меня возмущает упорное игнорироввние данных по опеке в РФ, где как раз преобладают старшие возраста детей и теояет значение единственный бонус российских усыновителей их детей - тайна усыновления. Которой няз нет сейчас в штатах. Фактически: усыновляя подростка мы лишаем его квартиры, что мягко говоря неумно по отношению к нему.

ZaKos> Данил, ты чего так переживаешь то. Нас уже до тебя тут обличили. Упыри мы. Ухая, пьём детскую кровь.
Да. Когда нечего сказать по существу, остается только паясничать.

ZaKos> Ну так и расскажи нам как пресечь этот бизнес.
Методы пресечения "этого бизнеса" ничем принципиально не отличаются от общих методов борьбы с коррупцией.

ZaKos> Ты уже похоже знаешь как. Озвучь. Мы послушаем. Покритикуем конечно.
Весь мир уже давно знает как. Осталось несколько уникумов, и, похоже, все они здесь.

Бяка> Россия поступила точно также, как поступают США в ситуациях, когда США не может защищать права своих граждан.
Бяка> США запрещает своим гражданам ехать туда.
А точно дело в правах? Не в безопасности?

Бяка> Нарушая право граждан США на вободу перемещения, свободу личности.
Бяка> Абсолютно зеркальные действия.
Что ж у Вас за зеркало-то такое? Зеркальными действиями было бы запретить гражданам России въезд в США. Но, в этом бы случае, думаю, инициаторам быстро бы объяснили, куда они могут засунуть свою гордость. У детей возможностей ответить меньше.

Бяка> Проблема была всегда. Реально, она незначительна. Но она есть. И её значение можно раздуть. Что и сделали.
Бяка> Как и с Магницким.
Тут раздули, и там раздули. "Но есть нюансы" (с)

ahs> И взрослого тоже. Бросаем страну, едем туда.
Да, взрослому можно. Не знали?

ahs> Кто-то приплел Нигерию, а стрелки в итоге на оппонента.
Вижу, "методы дискуссии из корзинной мастерской" (c - Ваш), хоть и с запозданием, но пришлись Вам по нраву?

B.E.> Ну так не интересно, чуть что - сразу в кусты. Как я и ожидал, как дошло до подтверждения своих слов, сразу слился.

Прошу не вести разговор в провокативной манере, это никого не красит.
B.E.> Твоя цитата?

вот эта?

Докажи, что Россия или там Финляндия считает себя обязанной пустить иностранных следователей.

 

B.E.> Я тебе написал: можешь - докажи. А ты в ответ - сам доказывай.

Да, потому что пример с негирийским ребенком и отказом российской стороны от сотрудничества - не мой.
Докажи, что российская сторона откажет Нигерии.
Доказать, что не откажет я не могу, ведь я не знаю других подробностей из моей головы, да и прецедентов вроде как не было.

B.E.> Ты выдвинул тезис, четко и недвусмысленно заявил, что можешь доказать. Давай не играй в ужа на сковородке. Либо продемонстрируй, как ты можешь доказать, либо признай, что ляпнул с горяча. Другие варианты мужика не красят.

А вот мой тезис про дальнейшие действия Нигерии по усыновлению в случае неконструктивных действий России я могу доказать методом индукции, но в примерах будет не Россия, потому что она ни с кем таких проблем не имеет.

А) Ю. Корея имела проблемы с усыновленными в США - запрет усыновления в США.
Б) ЕС имела проблемы с усыновленными в США - запрет усыновления в США, в т.ч. для Румынии, которая няп имела отдельное соглашение.
В) Непал и Бангладеш имели проблемы с усыновленными, и не только в США - полный запрет усыновленя.

Вывод: согласно сложившейся международной практике, в случае проблем с усыновленными гражданами Нигерии в России, наиболее вероятным последствием этого будет запрет усыновления граждан Нигерии в Россию.

Далее я прошу не привлекать эмоциональные нерациональные аргументы в отношении меня, так то "мужик", "отвечать" и прочее. Мы с вами не на нарах в зоне перебранку за сухарь ведем. Аргументы в стиле "кровь-кишки-рас...орасило" тоже не стоит. Я в жизни нагляделся и на контингент "мужиков" и на "кровь-кишки", меня вы этим не удивите, а.беседу, повторюсь, это не красит.

Данил> Вижу, "методы дискуссии из корзинной мастерской" (c - Ваш), хоть и с запозданием, но пришлись Вам по нраву?

Учусь помаленьку.
Слова ведь непроизвольно в голове застряют

ahs> Фактически российские безвозмездные опекуны равны американским родителям
нет не равны.

ahs> - нет тайны усыновления, возможность отдать ребенка назад в интернат при неудачном течении опекунства (сравните с американским переусьуплением),
усыновление в США окончательное, обратно только по решению суда с отъемом родительских прав.

ahs> американский усыновитель приобретает финансовые выгоды от ребенка
опекун - да, усыновитель - нет.

ahs> Поэтому меня возмущает
упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь

Sheradenin> нет не равны.

Фактически равны

Sheradenin> усыновление в США окончательное, обратно только по решению суда с отъемом родительских прав.

А как же с переуступлением?

Sheradenin> опекун - да, усыновитель - нет.

Налоговые льготы у них есть и на родных и на усыновленных. Отдельно есть пособия на инвалидов.

В России все эти вещи имеют незначительный размер. И доходы ниже, и налоги ниже, и пособия околонулевые.

Sheradenin> упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь

Ну порадуй ссылкой

ahs> А как же с переуступлением?
Для усыновленных точно так же как и с родными детьми.

Sheradenin>> упрямый отказ почитать хотя бы википедию на русском языке чтобы не писать чушь
ahs> Ну порадуй ссылкой

Тролль? Помощь в пользовании туалетной бумагой тебе там случайно не требуется еще? - знаю клиники где есть такое обслуживание.
Лучше сам поставь себе штраф - это чистый тупой троллинг если ты отказываешься в три клика найти публичную инфу.

На, кушай и радуйся -

Foster care — термин, используемый для системы, в которой несовершеннолетние, нуждающиеся в опеке передаются для воспитания в приёмную семью или семейный детский дом на платной основе (содержание детей оплачивает государство).[1] От усыновления Foster care отличается следующими основными чертами:

• Услуги приемных родителей оплачиваются
• Приемные родители не получают полных прав на ребенка и подконтрольны органам опеки

При этом семейный детский дом — частный с соответствующей государственной сертификацией. Семья, организующая детский дом называется — приемные родители (foster parent). Размещение ребенка как правило организовано через правительственные агентства или социальные службы. Приемные родители получают компенсацию расходов за содержание детей. Все важные решения в жизни ребенка принимают органы опеки через суд. Приемные родители несут только ответственность за условия их быта. Услуги приемных родителей оплачиваются государством.

 

ссылки

или так