Bryansk Eagle
инфо
инструменты
Бяка
Serg Ivanov
stas27
russo
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ms/msk/echo/files/128x128-crop/876762.jpg)
Запрет на усыновление детей из России
Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»Теги:
B.E.>> Потому что вопрос не национальной гордости, а блага детей.
Бяка> Читайте текст закона. Там нет и слова о благе детей.
Именно, закон античеловечный и антиконституционный, направленный не на защиту детей, а на игры зарвавшихся политиканов.
Хотя прикрываются эти мрази как раз благом детей.
B.E.>> В жопу рассуждения о оскорблениях и государствах.
Бяка> Нельзя сносить никаких оскорблений. Иначе вообще считаться ни в чём не будут.
Короче опять скатываешься на понятия. Чисто не по пацански не ответить ударом, даже если сам не прав.
И только больное сознание может видеть оскорбление в том, что США относится к усыновленным сиротам как к родившимся в США.
Бяка> ЕС - это не только Германия, Франция и прочие, из высшей лиги.
Вот поэтому ЕС в таком виде и обречено. То что правильно для этих стран, неправлиьно для Румынии.
B.E.>> А то может и какой-нибудь Буркина-Фасо не отдавать своих детей в США, как-же, ведь злые американцы не уважают права Буркина-Фасо на защиту своих граждан на территории штатов!
Бяка> Пресмыкаться перед богатым и сильным хочешь?
Хочу чтобы у сирот, которым и так уже от жизни досталось, было как можно больше шансов на нормальную жизнь. Это криминально?
Бяка> Пресмыкайся. Но только пресмыкающимся и останешся. Вперёд вырываются только гордые.
Мою гордость задевают те, кто разворовывает российский бюджет, убивают людей, вытирают о Конституцию ноги. И я перед ними, как и перед кем угодно, никогда не буду пресмыкаться.
США же оскорбило лишь конкретных воров и убийц, отчего те, привыкшие к безнаказанности, и офигели. Именно поэтому понеслась моча по трубам.
P.S. Вперед вырываются умные, трудолюбивые, тщеславные, хитрые, упорные и т.п.. Пустая гордость же чаще мешает. У нас в вопросах сирот поводов для гордости пока нет.
Бяка> Читайте текст закона. Там нет и слова о благе детей.
Именно, закон античеловечный и антиконституционный, направленный не на защиту детей, а на игры зарвавшихся политиканов.
Хотя прикрываются эти мрази как раз благом детей.
B.E.>> В жопу рассуждения о оскорблениях и государствах.
Бяка> Нельзя сносить никаких оскорблений. Иначе вообще считаться ни в чём не будут.
Короче опять скатываешься на понятия. Чисто не по пацански не ответить ударом, даже если сам не прав.
И только больное сознание может видеть оскорбление в том, что США относится к усыновленным сиротам как к родившимся в США.
Бяка> ЕС - это не только Германия, Франция и прочие, из высшей лиги.
Вот поэтому ЕС в таком виде и обречено. То что правильно для этих стран, неправлиьно для Румынии.
B.E.>> А то может и какой-нибудь Буркина-Фасо не отдавать своих детей в США, как-же, ведь злые американцы не уважают права Буркина-Фасо на защиту своих граждан на территории штатов!
Бяка> Пресмыкаться перед богатым и сильным хочешь?
Хочу чтобы у сирот, которым и так уже от жизни досталось, было как можно больше шансов на нормальную жизнь. Это криминально?
Бяка> Пресмыкайся. Но только пресмыкающимся и останешся. Вперёд вырываются только гордые.
Мою гордость задевают те, кто разворовывает российский бюджет, убивают людей, вытирают о Конституцию ноги. И я перед ними, как и перед кем угодно, никогда не буду пресмыкаться.
США же оскорбило лишь конкретных воров и убийц, отчего те, привыкшие к безнаказанности, и офигели. Именно поэтому понеслась моча по трубам.
P.S. Вперед вырываются умные, трудолюбивые, тщеславные, хитрые, упорные и т.п.. Пустая гордость же чаще мешает. У нас в вопросах сирот поводов для гордости пока нет.
Это сообщение редактировалось 05.03.2013 в 16:35
B.E.> Указали. 
Повеселил.
B.E.> Наказали - это неблагоприятные последствия. Вот какие неблагоприятные последствия наступили для властей США. Конкретно.
Плохо читаете тему.
Я уже рассказывал, какие последствия уже наступили.
О Дженерал Моторс с её Опелем. Но это не правительство США.
А вот что касается Правительства, то ему уже прямо сказали, что США придётся устраивать бывших заключённых Гунтанамо у себя дома, а не спихивать проблему на остальных.
Хотите сказать, что это прекрасно для правительства США???
Повеселил. B.E.> Наказали - это неблагоприятные последствия. Вот какие неблагоприятные последствия наступили для властей США. Конкретно.
Плохо читаете тему.
Я уже рассказывал, какие последствия уже наступили.
О Дженерал Моторс с её Опелем. Но это не правительство США.
А вот что касается Правительства, то ему уже прямо сказали, что США придётся устраивать бывших заключённых Гунтанамо у себя дома, а не спихивать проблему на остальных.
Хотите сказать, что это прекрасно для правительства США???
B.E.>> Наказали - это неблагоприятные последствия. Вот какие неблагоприятные последствия наступили для властей США. Конкретно.
Бяка> Я уже рассказывал, какие последствия уже наступили.
Бяка> О Дженерал Моторс с её Опелем. Но это не правительство США.
Дженерал Моторс пострадал от запрета усыновления детей из России? Вы бредите, или так привыкли троллить и оффтопить, что не в состоянии прочитать название темы.
Бяка> Хотите сказать, что это прекрасно для правительства США???
Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
Бяка> Я уже рассказывал, какие последствия уже наступили.
Бяка> О Дженерал Моторс с её Опелем. Но это не правительство США.
Дженерал Моторс пострадал от запрета усыновления детей из России? Вы бредите, или так привыкли троллить и оффтопить, что не в состоянии прочитать название темы.
Бяка> Хотите сказать, что это прекрасно для правительства США???
Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
MD> Ага. Свою гордость проявить - типа,
Без этого нельзя.
MD> И, кстати, как далеко гордые уже вперед вырвались?
Возьмём, в пример, Германию.
Она никогда не позволяла усыновлять американцам немецких детей. Даже после войны.
Посмотрите на Германию и её вес сегодня и пол века назад.
А довод был один. Если сироты на попечении Государства - значит у государства патершафтские права и ОБЯЗАННОСТИ. Это означает, что до достижения совершеннолетия, ребёнок может ехать только туда, где сохраняются все права и обязанности Государства.
Кстати, Германия тогда имела конфликт на этой почве не только с США. Но и с Францией. Из за рекрутов в иностранный лелион, которым было менее 21 года. Они считались несовершеннолетними. Хоть и не сиротами. Но именно государство определяло, что им можно, а чего нельзя.
Без этого нельзя.
MD> И, кстати, как далеко гордые уже вперед вырвались?
Возьмём, в пример, Германию.
Она никогда не позволяла усыновлять американцам немецких детей. Даже после войны.
Посмотрите на Германию и её вес сегодня и пол века назад.
А довод был один. Если сироты на попечении Государства - значит у государства патершафтские права и ОБЯЗАННОСТИ. Это означает, что до достижения совершеннолетия, ребёнок может ехать только туда, где сохраняются все права и обязанности Государства.
Кстати, Германия тогда имела конфликт на этой почве не только с США. Но и с Францией. Из за рекрутов в иностранный лелион, которым было менее 21 года. Они считались несовершеннолетними. Хоть и не сиротами. Но именно государство определяло, что им можно, а чего нельзя.
B.E.> Дженерал Моторс пострадал от запрета усыновления детей из России? Вы бредите, или так привыкли троллить и оффтопить, что не в состоянии прочитать название темы.
Сразу после него. С формулировками из этого закона.
Фрау Меркель надо слушать и читать. Чтобы знать, что она говорит. И Вестервелле.
B.E.> Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
То, что ЕС прямо теперь указывает на неблагополучное положение вещей в области защиты прав людей в США. И поступает гораздо решительнее в отношении просьб США на помощь.
Сразу после него. С формулировками из этого закона.
Фрау Меркель надо слушать и читать. Чтобы знать, что она говорит. И Вестервелле.
B.E.> Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
То, что ЕС прямо теперь указывает на неблагополучное положение вещей в области защиты прав людей в США. И поступает гораздо решительнее в отношении просьб США на помощь.
B.E.> Именно, закон античеловечный и антиконституционный, направленный не на защиту детей, а на игры зарвавшихся политиканов.
Докажи, что антиконституционный.
Да и то, что античеловечный - под вопросом. Закон не позволяет ехать туда, где гарантированно нарушаются определённые права. Это защита права. Одного. Взамен другого.
Докажи, что антиконституционный.
Да и то, что античеловечный - под вопросом. Закон не позволяет ехать туда, где гарантированно нарушаются определённые права. Это защита права. Одного. Взамен другого.
B.E.> Вот поэтому ЕС в таком виде и обречено.
Уж сколько раз слышали. Только очередь в ЕС постоянно растёт.
Уж сколько раз слышали. Только очередь в ЕС постоянно растёт.
B.E.>> Именно, закон античеловечный и антиконституционный, направленный не на защиту детей, а на игры зарвавшихся политиканов.
Бяка> Докажи, что антиконституционный.
Этот закон не согласуется с Семейным кодексом и ст. 21 Конвенции о правах ребенка от 1989г. Это, кстати, и Минюст говорил.
Нарушаются п. 4 ст. 15, ст. 2, ст. 18 Конституции РФ.
Бяка> Да и то, что античеловечный - под вопросом. Закон не позволяет ехать туда, где гарантированно нарушаются определённые права. Это защита права. Одного. Взамен другого.
В чучхе тоже так рассуждают.
Поверь, для детдомовца полноценная американская семья и защита США куда ценнее будет, чем мифическая защита российского государства, а уж тем более твоя абстрактная "гордость".
Бяка> Докажи, что антиконституционный.
Этот закон не согласуется с Семейным кодексом и ст. 21 Конвенции о правах ребенка от 1989г. Это, кстати, и Минюст говорил.
Нарушаются п. 4 ст. 15, ст. 2, ст. 18 Конституции РФ.
Бяка> Да и то, что античеловечный - под вопросом. Закон не позволяет ехать туда, где гарантированно нарушаются определённые права. Это защита права. Одного. Взамен другого.
В чучхе тоже так рассуждают.
Поверь, для детдомовца полноценная американская семья и защита США куда ценнее будет, чем мифическая защита российского государства, а уж тем более твоя абстрактная "гордость".
Бяка> Фрау Меркель надо слушать и читать. Чтобы знать, что она говорит. И Вестервелле.
Давай без туманных намеков и отсылок. Объясни четко и на пальцах прямую причинно следственную связь между неблагоприятными последствиями для Дженерал Моторс от запрета на усыновление детей из России.
А то ты мастак щеки надувать и делать умный вид, но тут это не пройдет. Давай не свои предположения и фантазии, а факты.
B.E.>> Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
Бяка> То, что ЕС прямо теперь указывает на неблагополучное положение вещей в области защиты прав людей в США. И поступает гораздо решительнее в отношении просьб США на помощь.
Ага, Россия возглавила борьбу с тиранией США, и за ее широкой спиной воспрянули гордые Европейцы.
Не неси чушь, плевать хотели европейцы на запреты России, которые ничего для них и для США особо не изменили. Для всех их действий полно причин, но сабжевый закон в их число не входит. Да и в любом случае, "указывает" на неблагоприятные последствия не тянет.
Давай без туманных намеков и отсылок. Объясни четко и на пальцах прямую причинно следственную связь между неблагоприятными последствиями для Дженерал Моторс от запрета на усыновление детей из России.
А то ты мастак щеки надувать и делать умный вид, но тут это не пройдет. Давай не свои предположения и фантазии, а факты.
B.E.>> Хочу услышать, каковы неблагоприятные последствия для правительства США от запрета на усыновление детей из России.
Бяка> То, что ЕС прямо теперь указывает на неблагополучное положение вещей в области защиты прав людей в США. И поступает гораздо решительнее в отношении просьб США на помощь.
Ага, Россия возглавила борьбу с тиранией США, и за ее широкой спиной воспрянули гордые Европейцы.
Не неси чушь, плевать хотели европейцы на запреты России, которые ничего для них и для США особо не изменили. Для всех их действий полно причин, но сабжевый закон в их число не входит. Да и в любом случае, "указывает" на неблагоприятные последствия не тянет.
MD>> И, кстати, как далеко гордые уже вперед вырвались?
Бяка> Возьмём, в пример, Германию.
Возьмем. Как раз периоды когда Германию наиболее захлестывала гордыня, кончались для нее плачевно.
Бяка> Возьмём, в пример, Германию.
Возьмем. Как раз периоды когда Германию наиболее захлестывала гордыня, кончались для нее плачевно.
Неприятная правда заключается в том, что если отвлечься от нарочитого позирования Владимира Путина, приходится признать, что он в чем-то прав. Усыновление детей в международном масштабе - это сомнительный и нечистый бизнес, идеальный пример того, что представление Америки о себе самой как о доброжелательной и великодушной сверхдержаве очень часто не соответствует действительности.
Каждый год семьи из-за границы усыновляют 25000 детей, и половина из них уезжает в США. Какими бы любящими ни были будущие родители, во многих странах, как сообщает благотворительная организация по защите прав детей Terre des Hommes, существует «целая индустрия усыновления, в которой главное место занимают не интересы ребенка, а прибыль».
Проблемы международной торговли детьми границами Восточной Европы отнюдь не ограничиваются. В Непале в прошлом десятилетии посредники забрали из семей сотни детей, пообещав родителям хорошее образование для их чад. А затем их без ведома родителей продавали американским парам. После этого усыновление детей иностранцами в Непале запретили, однако до запрета этот бизнес ежегодно приносил его организаторам миллионы долларов.
А ситуация становится все хуже. В прошлом году в Нигерии полиция провела обыск на так называемой «детской ферме», где молоденьких девушек держали взаперти и силой заставляли рожать детей на продажу. Потенциал таких преступлений огромен - ведь меры контроля в этой сфере слабы, а ставки чрезвычайно высоки, поскольку с одной стороны, торговля сулит большие прибыли, а с другой - пары мечтают об усыновлении детей. Здесь срочно необходимо надлежащее регулирование.
Почему американцы с такой страстью стремятся усыновить детей именно из-за рубежа? В настоящее время своей очереди на усыновление дожидаются 23000 американских детей. Но большинство из них - старше, чем хотелось бы потенциальным родителям – им от 5 до 16 лет. Кроме того, большинство возможных родителей в США - это белые, а дети, ждущие усыновления, в основном чернокожие или латиноамериканцы. Есть много причин, по которым белая американская пара предпочтет усыновить ребенка из России, Румынии или с Украины вместо того, чтобы ждать, пока ей подыщут чернокожего ребенка из ее собственной страны, и вопрос расы здесь далеко не последний. Чем больше наблюдаешь за этим бизнесом международного усыновления, тем меньше Соединенные Штаты кажутся нацией филантропов.
Направленные на решение этих проблем законы уже существуют. Гаагская конвенция по международному усыновлению пусть теоретически, но дает защиту от «дурного обращения и торговли детьми». Один из моментов, из-за которого конвенция кажется довольно беззубой, состоит в том, что Россия этот договор не подписала. Учитывая то, что Россия - самый крупный экспортер детей в Америку для усыновления, а также возникшую у нее вдруг обеспокоенность по поводу их безопасности, это кажется крупным упущением.
"The Guardian", Великобритания
Читать далее:
Запрет на усыновление не связан с правами детей
Россия и США грызутся по поводу того, где права человека нарушаются больше. Соединенные Штаты подписали закон Магнитского, который заносит в черный список всех россиян, которые считаются нарушителями прав человека. Москва в ответ запретила американским парам усыновлять детей из России. Неприятная правда заключается в том, что, если отвлечься от нарочитого позирования Владимира Путина, нужно признать, что он в чем-то прав. // www.inosmi.ruFollow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
B.E.> Нарушаются п. 4 ст. 15, ст. 2, ст. 18 Конституции РФ.
"Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
Так какие права человека нарушаются, когда государство не позволяет отправить несовершеннолетнего гражданина туда, где оно не сможет защищать его права???"
"Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Вот тут есть некоторое противоречие.
С одной стороны, есть международный договор, который надо соблюдать. С другой, США сами не соблюдают международный договор, в области защиты прав несовершеннолетних граждан других государств, находящихся в усыновлении граждан США.
Получается, что нарушение взаимное.
Не говоря уж о том, что действие международного договора можно приостановить. Причём легко. А вот действие конституции - не очень.
"Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
В рамках запрета на усыновление гражданами США , этот пункт не нарушается.
Особенно, если не забывать, что эти дети - несовершеннолетние. И у них права, как и обязанности, ограничены. У всех.
B.E.> В чучхе тоже так рассуждают.
И в США.
Когда издают законы, запрещающие их гражданам пользоваться их "святыми" правами.
B.E.> Поверь, для детдомовца полноценная американская семья и защита США куда ценнее будет, чем мифическая защита российского государства, а уж тем более твоя абстрактная "гордость".
Только до тех пор, пока с ним ничего не случилось.
Я наблюдал, как люди, попавшие в беду, хоть и олрут "полиция", но просто рвутся, чтобы к ним пришла помощь работников консульства.
И дико не довольны, если консульства медлят.
Вы же ратуете, чтобы им вообще ничего не разрешали.
"Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
Так какие права человека нарушаются, когда государство не позволяет отправить несовершеннолетнего гражданина туда, где оно не сможет защищать его права???"
"Статья 15
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Вот тут есть некоторое противоречие.
С одной стороны, есть международный договор, который надо соблюдать. С другой, США сами не соблюдают международный договор, в области защиты прав несовершеннолетних граждан других государств, находящихся в усыновлении граждан США.
Получается, что нарушение взаимное.
Не говоря уж о том, что действие международного договора можно приостановить. Причём легко. А вот действие конституции - не очень.
"Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
В рамках запрета на усыновление гражданами США , этот пункт не нарушается.
Особенно, если не забывать, что эти дети - несовершеннолетние. И у них права, как и обязанности, ограничены. У всех.
B.E.> В чучхе тоже так рассуждают.
И в США.
Когда издают законы, запрещающие их гражданам пользоваться их "святыми" правами.
B.E.> Поверь, для детдомовца полноценная американская семья и защита США куда ценнее будет, чем мифическая защита российского государства, а уж тем более твоя абстрактная "гордость".
Только до тех пор, пока с ним ничего не случилось.
Я наблюдал, как люди, попавшие в беду, хоть и олрут "полиция", но просто рвутся, чтобы к ним пришла помощь работников консульства.
И дико не довольны, если консульства медлят.
Вы же ратуете, чтобы им вообще ничего не разрешали.
B.E.> Возьмем. Как раз периоды когда Германию наиболее захлестывала гордыня, кончались для нее плачевно.
Не путай гордыню с гордостью.
Не путай гордыню с гордостью.
B.E.> . Объясни четко и на пальцах прямую причинно следственную связь между неблагоприятными последствиями для Дженерал Моторс от запрета на усыновление детей из России.
Да просто.
Россия указала на реальный косяк с исполнением прав.
В Германии ухватились за прецедент и прямо заявили, что никакого доброжелательного отношения к проблемам Дженерал Моторс не будет и её заставят выполнять все обязательства, вытекающие из НЕМЕЦКОГО законодательства.
За какую то неделю, до этого, вмесо "заставить выполнить" говорили о "Необходимости помочь, для сохранения рабочих мест..."
Меркель прямо заявила, что Выполнение ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ является краеугольным камнем доверия, на котором сттроятся дружеские отношения.
Что это означает на протокольном языке, ясно любому, кто хочет знать.
Гидо Вестевелле высказался вообще, с полной привязкой к Правам и Обязанностям.
Но ты этого не хочешь слышать, чтобы не разрушать свой мирок.
Да просто.
Россия указала на реальный косяк с исполнением прав.
В Германии ухватились за прецедент и прямо заявили, что никакого доброжелательного отношения к проблемам Дженерал Моторс не будет и её заставят выполнять все обязательства, вытекающие из НЕМЕЦКОГО законодательства.
За какую то неделю, до этого, вмесо "заставить выполнить" говорили о "Необходимости помочь, для сохранения рабочих мест..."
Меркель прямо заявила, что Выполнение ВСЕХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ является краеугольным камнем доверия, на котором сттроятся дружеские отношения.
Что это означает на протокольном языке, ясно любому, кто хочет знать.
Гидо Вестевелле высказался вообще, с полной привязкой к Правам и Обязанностям.
Но ты этого не хочешь слышать, чтобы не разрушать свой мирок.
ahs> Выбывают из сирот 18-летние и усыновленные (но не опекаемые)
в 121 сирот нет
в 121 сирот нет
Статья 121 СК РФ. Защита прав и интересов детей, оставшихся без
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или… // Дальше — www.zakonrf.info
Vale>> Если вы не в курсе, Россия в июне 2012 года сочла американские правила - достаточно хорошими, чтобы разрешать усыновление в США.
Бяка> Оказалось, что не всё так хорошо, как считали ранее.
то есть с 1992 по 2012 думали что все хорошо, усыновили тыщщи, подписали все конвенции и соглашения, и вдруг, внезапно, в 2013 оказалось что "все не так"? не смешите нас, а, серьезный же вроде человек...
Бяка> Оказалось, что не всё так хорошо, как считали ранее.
то есть с 1992 по 2012 думали что все хорошо, усыновили тыщщи, подписали все конвенции и соглашения, и вдруг, внезапно, в 2013 оказалось что "все не так"? не смешите нас, а, серьезный же вроде человек...
Kuznets> то есть с 1992 по 2012 думали что все хорошо, усыновили тыщщи, подписали все конвенции и соглашения, и вдруг, внезапно, в 2013 оказалось что "все не так"? не смешите нас, а, серьезный же вроде человек...
Ничего внезапного. Проблема была всегда. Реально, она незначительна. Но она есть. И её значение можно раздуть. Что и сделали.
Как и с Магницким. Он совершенно не единственная жертва.
Кстати, США, фактически, ничего не стоит разрешить проблему контроля. Но США этого не делают ни в отношении России ( ну, не друг она), ни в отношении даже своих ближайших союзников.
Там тоже гордые. И им претит чужое вмешательство там, где привыкли обходиться без него.
Инерция у всех одинакова.
Ничего внезапного. Проблема была всегда. Реально, она незначительна. Но она есть. И её значение можно раздуть. Что и сделали.
Как и с Магницким. Он совершенно не единственная жертва.
Кстати, США, фактически, ничего не стоит разрешить проблему контроля. Но США этого не делают ни в отношении России ( ну, не друг она), ни в отношении даже своих ближайших союзников.
Там тоже гордые. И им претит чужое вмешательство там, где привыкли обходиться без него.
Инерция у всех одинакова.
Бяка> Ничего внезапного. Проблема была всегда. Реально, она незначительна. Но она есть. И её значение можно раздуть. Что и сделали.
ну это как если бы с вами два года мусолили финансирование проекта, все подписали, организовали, создали парочку спивишек и тд, вы уже комиссию и откат заплатили а потом - бац - и "раздули". только потому что ваш компаньон в другом бизнесе нелицеприятно высказался о президенте банка-инвестора.
ваще то в бизнесе это называется "кидок", нет? ))
ну это как если бы с вами два года мусолили финансирование проекта, все подписали, организовали, создали парочку спивишек и тд, вы уже комиссию и откат заплатили а потом - бац - и "раздули". только потому что ваш компаньон в другом бизнесе нелицеприятно высказался о президенте банка-инвестора.
ваще то в бизнесе это называется "кидок", нет? ))
...
Jerard>... метро попрошайка ребенок - Поиск в Google
[oфф-топ]
А как сейчас дела с этими... обстоят? Стало их поменьше? В 90х помнится их в Москве очень много было, а потом я стал совсем редко в город выбираться.
Вопрос без всякой политической подоплёки - в самом деле интересно, хоть с этими как-то навели порядок или нет.
[/oфф-топ]
Jerard>... метро попрошайка ребенок - Поиск в Google
[oфф-топ]
А как сейчас дела с этими... обстоят? Стало их поменьше? В 90х помнится их в Москве очень много было, а потом я стал совсем редко в город выбираться.
Вопрос без всякой политической подоплёки - в самом деле интересно, хоть с этими как-то навели порядок или нет.
[/oфф-топ]
Бяка> Российских дипломатов допускают ко всем гражданам России, да и граждан России не экстрадируют из третьих стран.
Гы, с этого места подробнее про Финляндию.
Гы, с этого места подробнее про Финляндию.
stas27> А как сейчас дела с этими... обстоят? Стало их поменьше? В 90х помнится их в Москве очень много было, а потом я стал совсем редко в город выбираться.
За Москву точно не скажу, последнее время там вообще не видел, я там в метро либо в часпик бываю, тогда не до попрошаек и так еле влезешь, или утром\вечером к поезду, там тоже нет, видимо, время не "хлебное". Но в Питере попрошаек стало меньше, в основном, или типа беженцы (обычно тетка в хламиде, иногда с подростками), или коллеки со справками, или косящие под военных, встресаются типо бабушки с иконами. Обычно одни и теже, походу там за ними линии закреплены. Это профессиональные нищие. Да одно время ходили подростки циганской наружности с баяном и ужастно фальшивя на ней какой-то шансон пытались играть, но быстро пропали.
Зы. Недели две назад наблюдал забавную картину, какая-то женщина, видимо ее достало попрошайство, пыталась "беженке" кусок хлеба вместо денег дать и чтото из шмоток (она с "Удельной" с барахолки видимо секонд хендовской ехала), та пулей с вагона смоталась.
За Москву точно не скажу, последнее время там вообще не видел, я там в метро либо в часпик бываю, тогда не до попрошаек и так еле влезешь, или утром\вечером к поезду, там тоже нет, видимо, время не "хлебное". Но в Питере попрошаек стало меньше, в основном, или типа беженцы (обычно тетка в хламиде, иногда с подростками), или коллеки со справками, или косящие под военных, встресаются типо бабушки с иконами. Обычно одни и теже, походу там за ними линии закреплены. Это профессиональные нищие. Да одно время ходили подростки циганской наружности с баяном и ужастно фальшивя на ней какой-то шансон пытались играть, но быстро пропали.
Зы. Недели две назад наблюдал забавную картину, какая-то женщина, видимо ее достало попрошайство, пыталась "беженке" кусок хлеба вместо денег дать и чтото из шмоток (она с "Удельной" с барахолки видимо секонд хендовской ехала), та пулей с вагона смоталась.
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 06:53
Бяка> В Германии ухватились за прецедент и прямо заявили, что никакого доброжелательного отношения к проблемам Дженерал Моторс не будет и её заставят выполнять все обязательства, вытекающие из НЕМЕЦКОГО законодательства.
Немецкое правительство умеет рассказывать сказки не хуже любого другого, но Опель как жил так и живет. Уже более чем сто лет как. И пофигу им кто у власти - хоть наци, хоть христиано-демократы.
Немецкое правительство умеет рассказывать сказки не хуже любого другого, но Опель как жил так и живет. Уже более чем сто лет как. И пофигу им кто у власти - хоть наци, хоть христиано-демократы.
Бяка снова принялся утверждать что Россия не может защитщать своих граждан в США, даже с учетом подписанного в 2012 году сошлашения, а везде в ЕС может.
Но как ни странно, когда я у него в прошлый раз попросил конкретики — он ничего не ответил.
Может в этот раз ответ будет?
Но как ни странно, когда я у него в прошлый раз попросил конкретики — он ничего не ответил.
С вас конкретика по тому как США нарушают права российских граждан, детей, усыновлённых американцами, на защиту Россией — с указанием конкретных американских законов и проч.
Далее, так как закон подлецов запрещает усыновление только американцами — с вас доказательство того что в Испании, Италии, Франции, Германии, Канаде, Ирландии, Франции, и прочих странах с российскими приемными детьми права российских усыновлённых детей на защиту Россией подобным образом не нарушаются. Ибо если, к прмеру, во Франции творится та же фигня что и в США — то почему запретили усыновлять только американцам, но не французам? (В смысле, нормальным людям и так понятно почему, но мне хотелось бы услышать ваше обьяснение)
Может в этот раз ответ будет?
B.E.>> Нарушаются п. 4 ст. 15, ст. 2, ст. 18 Конституции РФ.
Бяка> "Статья 2
Бяка> Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
Вдумайся. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Не интересы государства, не гордость, не защита воров и убийц, не демонстрация силы и способности отвечать ударом на удар, а именно интересы человека, в данном случае сирот.
Соответственно законодатели обязаны в силу Конституции исходить из интересов сирот. Пока в среднем шансы выжить и уровень жизни в детдоме не станут лучше, чем жизнь в приемной семье США, или пока всех сирот не станут пристраивать в другие приемные семьи, запрет усыновления американцами антиконституционен.
Более того очевидно, что это закон появился именно как ответ на акт Магнитского, что вдвойне антиконституционно.
Бяка> Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Бяка> Вот тут есть некоторое противоречие.
Никакого противоречия. Принцип «а у вас негров линчуют» в юриспруденции не работает. Плевать присоединилось США или нет, вопрос не о них. Россия присоединилась к международному договору, и не приостанавливала его действие. Соответственно он имеет приоритет на внутрироссийскими нормами.
Таким образом, закон Димы Яковлева в части запрета на усыновление американцами, неконституционен.
Бяка> Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Бяка> В рамках запрета на усыновление гражданами США , этот пункт не нарушается.
У тебя короткая память? Уж ни ты ли пару страниц назад заявлял, цитирую: «Читайте текст закона. Там нет и слова о благе детей».
Т.е. ты сам утверждал, что закон обусловлен не благом детей, а тем, что «Нельзя сносить никаких оскорблений»
Т.е. закон это месть США, что антиконституционно, так как смысл, содержание и применение законов должны определять пава и свободы человека и гражданина, в даннмо случае интересы сирот.
Бяка> Когда издают законы, запрещающие их гражданам пользоваться их "святыми" правами.
Что-то ты совсем уже запутался. Давай перейдем к конкретным примерам, чем поведение США отличается от Российского или Европейского.
По двустороннему соглашению, которые наши с удовольствием похерили, США обязаны были предоставлять подробные отчеты о судьбах детей, т.е. доступ к инфомрации был. Что еще? Участие в расследовании?
Ну допустим усыновили россияне младенца где-нибудь в Нигерии или любой другой стране. Он стал российским гражданином, ему предоставлена защита российского государства. А через несколько лет убили. По-твоему Россия допустит следователей Нигерии в расследование? Или так сделают Европейцы?
Так в чем суть претензий к США, если они в этом вопросе как все, в т.ч. и мы?
Бяка> "Статья 2
Бяка> Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства."
Вдумайся. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Не интересы государства, не гордость, не защита воров и убийц, не демонстрация силы и способности отвечать ударом на удар, а именно интересы человека, в данном случае сирот.
Соответственно законодатели обязаны в силу Конституции исходить из интересов сирот. Пока в среднем шансы выжить и уровень жизни в детдоме не станут лучше, чем жизнь в приемной семье США, или пока всех сирот не станут пристраивать в другие приемные семьи, запрет усыновления американцами антиконституционен.
Более того очевидно, что это закон появился именно как ответ на акт Магнитского, что вдвойне антиконституционно.
Бяка> Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Бяка> Вот тут есть некоторое противоречие.
Никакого противоречия. Принцип «а у вас негров линчуют» в юриспруденции не работает. Плевать присоединилось США или нет, вопрос не о них. Россия присоединилась к международному договору, и не приостанавливала его действие. Соответственно он имеет приоритет на внутрироссийскими нормами.
Таким образом, закон Димы Яковлева в части запрета на усыновление американцами, неконституционен.
Бяка> Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."
Бяка> В рамках запрета на усыновление гражданами США , этот пункт не нарушается.
У тебя короткая память? Уж ни ты ли пару страниц назад заявлял, цитирую: «Читайте текст закона. Там нет и слова о благе детей».
Т.е. ты сам утверждал, что закон обусловлен не благом детей, а тем, что «Нельзя сносить никаких оскорблений»
Т.е. закон это месть США, что антиконституционно, так как смысл, содержание и применение законов должны определять пава и свободы человека и гражданина, в даннмо случае интересы сирот.
Бяка> Когда издают законы, запрещающие их гражданам пользоваться их "святыми" правами.
Что-то ты совсем уже запутался. Давай перейдем к конкретным примерам, чем поведение США отличается от Российского или Европейского.
По двустороннему соглашению, которые наши с удовольствием похерили, США обязаны были предоставлять подробные отчеты о судьбах детей, т.е. доступ к инфомрации был. Что еще? Участие в расследовании?
Ну допустим усыновили россияне младенца где-нибудь в Нигерии или любой другой стране. Он стал российским гражданином, ему предоставлена защита российского государства. А через несколько лет убили. По-твоему Россия допустит следователей Нигерии в расследование? Или так сделают Европейцы?
Так в чем суть претензий к США, если они в этом вопросе как все, в т.ч. и мы?
Это сообщение редактировалось 06.03.2013 в 12:59
Реклама Google — средство выживания форумов :)
russo> Может в этот раз ответ будет?
Не будет. Как только в этой теме сторонникам закона подлецов задаются конкретные вопросы по сути проблемы, они их игнорируют или забалтывают. Это касается даже самых адекватных, вроде ahs, я уж молчу про Бяку.
Не будет. Как только в этой теме сторонникам закона подлецов задаются конкретные вопросы по сути проблемы, они их игнорируют или забалтывают. Это касается даже самых адекватных, вроде ahs, я уж молчу про Бяку.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 10.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
