Запрет на усыновление детей из России

MD> Ну так Vale же писал "не может запретить". Никто не сказал, что не может (в смысле "
MD> запрещено") воспитывать.

Он это написал в контексте отличий опекуна от усыновителя или родителя. Т.е. усыновленному могут запретить курить, а опекаемому - нет. Такой вот пример, вопросы к нему.

Vale> См. таблицу, возраст от 1 до 3 лет.

И что это доказывате? Ведь после 3 лет - вероятность усныовления точно так же падает, что у наших, что у иностранцев. Ну да, есть у них пик на малышей 1-3 лет, сильно подозреваю, что более младших они просто не успевают усыновлять в силу бюрократических задержек - с полгодика-то надо потратить.

Vale>> См. таблицу, возраст от 1 до 3 лет.
В.М.> И что это доказывате?

Это ничего не доказывает. Это показывает, что роль иностранного усыновления в некоторые периоды - очень велика.

MD> Вот почему все же у вас от нас самую гадость перенимают? Нет бы свое лучшее сохранять, и от Запада лучшему учиться. Так нет же... обидно даже.

НЯП, это характерно для всего или почти всего постсоветского пространства - вне зависимости от политической и сексуальной ориентации текущего правительства.

В.М.>> И что это доказывате?
Vale> Это ничего не доказывает. Это показывает, что роль иностранного усыновления в некоторые периоды - очень велика.

Хм, а по-моему напротив, те таблички показывают, что напротив, роль усыновления иностранцами в период до года - ниже (грубо говоря у ребятишек с полугода быть усыновленными иностранцами в возрасте до года почти никаих), а дальше -все те же тенденции, что и с россиянами. Чем старше- тем меньше шансов у ребенка быть усыновленным. И даже хуже - иностранцам удобнее усыновлять еще не говорящих или только-только начинающих говорить детишек.

Владимир, если я неясно написал... из таблицы в возрасте старше года - роль иностранных усыновителей сравнима с ролью российских. Это значит, что запрещая его - власть вполовину урезает шансы быть усыновленными.

Вот и все.

Vale> Это значит, что запрещая его - власть вполовину урезает шансы быть усыновленными.
Vale> Вот и все.

А что, США - это и есть все иностранцы???
Не слишком ли?

США, как место жизни детей, если уж говорить о безопасности, вовсе не самое прекрасное место.

Бяка> А что, США - это и есть все иностранцы???

По закону ДЯ - все, кто присоединяются к акту Магнитского - автоматом теряют право усыновлять россиян.

Есть сомнения, что ЕС присоединится?

Бяка> США, как место жизни детей, если уж говорить о безопасности, вовсе не самое прекрасное место.

Никто не спорит. Вопрос в сравнении с Россией, которая тоже не самое прекрасное место для детей, особенно в детдомах.

Vale> По закону ДЯ - все, кто присоединяются к акту Магнитского - автоматом теряют право усыновлять россиян.

По закону, вообще то, сказано другое.
Что запрет на усыновление будет действовать в отношении всех стран, нарушающих права россиян.

Или Вы хотите, чтобы права нарушались безнаказанно?


Vale> Есть сомнения, что ЕС присоединится?
Присоеденится.
Но вот в отношении прав Россиян , в Европе, всё не как в США.
Российских дипломатов допускают ко всем гражданам России, да и граждан России не экстрадируют из третьих стран.

B.E.> Вопрос в сравнении с Россией, которая тоже не самое прекрасное место для детей, особенно в детдомах.

Не подменяйте понятий.
Вопрос не в этом.
Проблема в том, что США не уважают права государств на защиту их граждан, причём, теми способами, которые США безоговорочно признают. Но только за собой.

Это банальное оскорбление государств.
Именно поэтому, в США, из ЕС, детей не олтдают. Без всякой шумихи. Просто приняли закон, благодаря которому просто невозможно отправить ребёнка в страну, если та ставит ограничения госорганам страны- отечества, в контроле за ребёнком.

Бяка> Что запрет на усыновление будет действовать в отношении всех стран, нарушающих права россиян.
Бяка> Или Вы хотите, чтобы права нарушались безнаказанно?

1. Пока что мои права больше всего нарушаются в России.
2. И нефиг трогать сирот.

Vale>>

Вот Вы, разрешите своему ребёнку ходить в гости в семью, где Ваши родительские права не будут учитываться? Только свои. Пусть и в более благополучную, по сравнению с Вашей семьёй.
И там, если что произойдёт, будут разбираться по своим правилам. Вас не допустят.

Vale> 1. Пока что мои права больше всего нарушаются в России.
Это потому, что Вы тут живёте.
Будете жить в США, Ваши права будут нарушаться там. В Германии - будет всё в Германии.

У Вас , в России, не нарушили право на родительские и опекунские обязанности.


Vale> 2. И нефиг трогать сирот.
Их и не трогают. Тронули США.
За дело, кстати.

Если вы не в курсе, Россия в июне 2012 года сочла американские правила - достаточно хорошими, чтобы разрешать усыновление в США.

Еще раз рекомндую прочитать и посмотреть мой постинг:

Vale>> 2. И нефиг трогать сирот.
Бяка> Их и не трогают. Тронули США.
Бяка> За дело, кстати.

Я не пойму - вы себя дурите, или собеседников за дурачков считаете?

Когда мы говорим, что подонки и нелюди наказали детей, то приводим конкретные объяснения, кто и как пострадал от таких действий: те дети, которые в результате не будут иметь семьи и вырастут в детдоме.

Когда вы говорите, что "наказали США", то ни разу не пояснили, КАК ИМЕННО ИХ НАКАЗАЛИ? Не смотря на все вопросы и прсьбы пояснить...

Причем НА САМОМ ДЕЛЕ мы все - и Вы в том числе - знаем, что это ответ на закон Мангицкого, кто бы что ни говорил и какие бы объяснения задним числом не придумывал. Про закон Магницого мы тоже знаем, против кого он направлен, и кому от него хуже.
А кому хуже от закона подлецов? Скажем так, кому ПЕРСОНАЛЬНО хуже всех от него? КТО, БЛ@ДЬ, БОЛЬШЕ ВСЕХ ОТ НЕГО ПОСТРАДАЕТ?
Хватит уже забалтывать простой вопрос!

Какой-то процитированный пару страниц назад подонок хотя бы имел честность сказать об этом прямо: "Да, детям от этого будет хуже, но отдавать ВРАГАМ их все равно нельзя". Еще пример Ленинградской блокады привел, мразь. А мразь потому, что тогда ВСЯ страна воевала с настоящим общим врагом не на жизнь, а на смерть, а сегодня ублюдки у власти в эту "вражескую" америку ездят по поводу и без повода, тратят там бабки, отправляют СВОИХ детей учиться в Гарварды, Принстоны и Массачусетсы всякие, хранят личные сбережения в американской валюте, и ужасно обижаются когда их туда "незаконно" перестают пускать. А сирот, за которых некому заступиться, используют как политический инструмент.

Так все таки: как именно наказали Америку, и кто персонально НАИБОЛЕЕ пострадает от этого закона?

Vale> Если вы не в курсе, Россия в июне 2012 года сочла американские правила - достаточно хорошими, чтобы разрешать усыновление в США.

Оказалось, что не всё так хорошо, как считали ранее.

MD> Я не пойму - вы себя дурите, или собеседников за дурачков считаете?
Не дурю и за идиотов никого не держу. Просто описываю другую сторону медали.

MD> Когда мы говорим, что подонки и нелюди наказали детей,

Россия поступила точно также, как поступают США в ситуациях, когда США не может защищать права своих граждан.
США запрещает своим гражданам ехать туда. Или вести дела с этими странами.

Нарушая право граждан США на вободу перемещения, свободу личности.

Абсолютно зеркальные действия.

Ни одно из государств не заботится о гипотетическом счастье своих граждан, при наличии реальных угроз лишения граждан возможности пользоваться защитой своей страны.

MD> Причем НА САМОМ ДЕЛЕ мы все - и Вы в том числе - знаем, что это ответ на закон Мангицкого, кто бы что ни говорил и какие бы объяснения задним числом не придумывал. Про закон Магницого мы тоже знаем, против кого он направлен, и кому от него хуже.


От этого закона пострадает, прежде всего, вся структура международного права. Ну не предусматривает нынешнее право одностороннего морального превосходства ни одного государства.
Как не предусматривает изменений таким односторонним методом.

Именно поэтому к этому закону такое насторожённое отношение в официальных органах ЕС. "Добрые намерения" заводят исключительно в Ад.

B.E.>> Вопрос в сравнении с Россией, которая тоже не самое прекрасное место для детей, особенно в детдомах.
Бяка> Не подменяйте понятий.
Бяка> Вопрос не в этом.
Неа, именно в этом. Потому что вопрос не национальной гордости, а блага детей. США дарует детям свою защиту. Если она не хуже, чем Российская, то тогда в чем ухудшение их положения?
Ты вечно переводишь спор в абстрактную сферу. Но это блин не шахматы, и даже не Civilization. Это дети, и абстрактные рассуждения тут катят.

Так что давай сравнивать шансы ребенка на жизнь, здоровье, образование и т.п. в приемной семье США и российском детдоме. Именно это критерий, определяющий полезность для детей (заметь, для детей, а не страны) этого закона.

Бяка> Проблема в том, что США не уважают права государств на защиту их граждан, причём, теми способами, которые США безоговорочно признают. Но только за собой.
Бяка> Это банальное оскорбление государств.
В жопу рассуждения о оскорблениях и государствах. Вопрос исключительно о благе детей.

Бяка> Именно поэтому, в США, из ЕС, детей не олтдают.
В ЕС как бы положение сирот получше будет, сильно получше. Так что не сравнивай.
А то может и какой-нибудь Буркина-Фасо не отдавать своих детей в США, как-же, ведь злые американцы не уважают права Буркина-Фасо на защиту своих граждан на территории штатов!

MD> Так все таки: как именно наказали Америку, и кто персонально НАИБОЛЕЕ пострадает от этого закона?

Наказаны власти США. Им прямо указали, что у них есть серьёзная проблема в области защиты прав людей. И в Европе это прекрасно поняли, хотя поступили очень дипломатично.

Вас не удивляет, что США даже поляки считают более обезбашенными, чем Россию?
Хотя Россию в Польше исторически не любят, а на США молились буквально ещё лет 10 назад.
И это в Польше. Дальше просто некуда.

B.E.> Потому что вопрос не национальной гордости, а блага детей.

Читайте текст закона. Там нет и слова о благе детей.
Читайте текст Еврозаконов. Я их приводил, на английском. Там тоже не о благе речь.


B.E.> В жопу рассуждения о оскорблениях и государствах.
Нельзя сносить никаких оскорблений. Иначе вообще считаться ни в чём не будут.

B.E.> В ЕС как бы положение сирот получше будет, сильно получше. Так что не сравнивай.
ЕС - это не только Германия, Франция и прочие, из высшей лиги.
Это, например, ещё и Румыния.

B.E.> А то может и какой-нибудь Буркина-Фасо не отдавать своих детей в США, как-же, ведь злые американцы не уважают права Буркина-Фасо на защиту своих граждан на территории штатов!

Пресмыкаться перед богатым и сильным хочешь?
Пресмыкайся. Но только пресмыкающимся и останешся. Вперёд вырываются только гордые.

MD>> Так все таки: как именно наказали Америку, и кто персонально НАИБОЛЕЕ пострадает от этого закона?
Бяка> Наказаны власти США. Им прямо указали, что у них есть серьёзная проблема в области защиты прав людей. И в Европе это прекрасно поняли, хотя поступили очень дипломатично.

Указали. Повеселил.
Наказали - это неблагоприятные последствия. Вот какие неблагоприятные последствия наступили для властей США. Конкретно. Слабо не пускаться в привычную демагогию и троллинг?
А то так за наказание и голую жопу, высунутою в форточку, можно считать.

Бяка> ЕС - это не только Германия, Франция и прочие, из высшей лиги.
Бяка> Это, например, ещё и Румыния.
B.E.>> А то может и какой-нибудь Буркина-Фасо не отдавать своих детей в США, как-же, ведь злые американцы не уважают права Буркина-Фасо на защиту своих граждан на территории штатов!
Бяка> Пресмыкаться перед богатым и сильным хочешь?
Бяка> Пресмыкайся. Но только пресмыкающимся и останешся. Вперёд вырываются только гордые.

Ага. Свою гордость проявить - типа, в гробу мы вашу америку видали, и свои доллары (хи-хи) потратим у друга Уго и у друга Ына - кишка тонка. Да и как пойдет еще... слишком активно проявишь - потом долго и жидко какать будешь. Могут ведь не только визы, но и денежки забрать, а то и самих за жопу взять. Пример c Бутом все, кому надо, поняли...

Так что решили безопасным сексом заняться - гордость на ребятишках продемонстрировать. Не на своих, конечно... на сиротах. За них ничего не будет.

И, кстати, как далеко гордые уже вперед вырвались?

Был такой советский анекдот:
-Вот все говорят: "К коммунизму идем, к коммунизму идем", а мяса в магазинах как не было, так и нет...
-Ну так посмотрите, товарищи! Так быстро идем, что скотина за нами не поспевает!