Запрет на усыновление детей из России

ahs> Вот поэтому и запрет в т.ч.. Не срастается штатовский федерализм и международные договоры и право вообще.
М.Н. право действует только, если оно ратифицировано обеими (или большими) сторонами. Насколько я смотрел договор между РФ и США по усыновлению, там отчёт предоставляется несколько раз в год. Про расследование и слова нет.

Mishka> Детдомовцев? Это фигня. Ты постил про foster care, это не детдом и туда попадают и при живых родителях, не лишённых родительских прав.

А я не запостил про центры общего содержания? Буду вечером за компом - напишу.

ahs> а) ситуация у нас меняется быстро, и поэтому вполне может оказаться через три-пять лет, что все-таки они нужны россиянам; фостерная система процветает у нас сейчас.

Ты извини, но это грубый передёрг. Большинство детей там отданы не в семьи, а в семейные детдома. Что не равноценно. Если так подходить, то в США все дети в таких, т.к. foster care, как раз и есть такие семьи (даже не детдома).

Jerard> Где? Фото сделаны в московском метрополитене. И я их и своими глазами видел. При том что камер там натыкано больше чем в Останкино.

Значит вполне возможно, что ребенок существует при маме с папой, которые родительских прав не лишены.
Причем они могут быть вполне благополучными при этом.
Каким местом шелкают ппсные тетки из метро - мне неведомо.

Mishka> Ты извини, но это грубый передёрг. Большинство детей там отданы не в семьи, а в семейные детдома. Что не равноценно. Если так подходить, то в США все дети в таких, т.к. foster care, как раз и есть такие семьи (даже не детдома).

Эти дети у вас имеют право на наследство приемных родителей? Все?

ahs> Каким местом шелкают ппсные тетки из метро - мне неведомо.

А каким щелкает Астахов? Ну, разумеется это в зомбятнике не покажут, да и с мигалкой там НЕ прокатишсо... разве что к черепушке шурупами прикрутить.

Jerard> А каким щелкает Астахов? Ну, разумеется это в зомбятнике не покажут, да и с мигалкой там НЕ прокатишсо... разве что к черепушке шурупами прикрутить.

Астахов щелкает тем местом, которое привлечет больше полезного ему внимания.

Поэтому на базе есть этот топик, поэтому на базе нет топика про детей-попрошаек, поэтому на базе перестал бурлить топик про ЮЮ. Это свойство нашей российской аудитории (с выборкой на нашей базе), которое учитывает не только Астахов.

Kuznets>> это кстати еще если находят. у нас в одном из соседних дворов нашли случайно - контейнер перевернулся и рассыпался.
ahs> Это усыновленные дети?

А думаешь российские усыновители не убивают приемных детей?

Воспитательница детсада оказалась детоубийцей

Его брат - Кирилл - также умер в семье Даниловых всего через несколько месяцев после того, как попал к ним. Тогда Данилова сумела убедить всех, что это был несчастный случай. На процессе Ирина Данилова, не стесняясь, призналась, что приемышей брала ради денег. Приводила такой аргумент в свою пользу: "Ведь зачем бы тогда я стала их убивать?"

 

Убийство первого ребенка ей спустили с рук и позволили убить второго. Но это же не повод вообще запрещать усыновление. Так почему такая логика применяется к усыновлению американцами?

Вот небольшая выборка до того как пришел Астахов. С его приходом преступления не прекратились, но интересоваться похоже ими стали меньше, так как официальную статистику днем с огнем не сыщешь.

А вот еще длинный список жутких случаев:

1. 26 января под автомобильным мостом через реку Пехорку между деревней Машково и поселком Томилино Московской области, был найден труп маленького мальчика. В ходе следствия выяснилось, что ребенку исполнилось всего 3 года. Его сначала морили голодом, а потом еще живого бросили в воду, привязав к шее аккумулятор. Ребенка замучили до смерти приемные родители - 31-летний уроженец Молдовы Владимир Гречушкин и его 20-летняя супруга, жительница Перми Айрини-София Баская.

 

2. В августе в Башкирии в Кушнаренковской районной больнице от черепно-мозговой травмы скончался трехлетний Матвей Катеренчук из приемной семьи Марса и Зульфии Сафаргалеевых. Как установило следствие, травму ребенку нанесли члены его приемной семьи. Супруги, а также их взрослые дети на протяжении 2008-2009 годов систематически истязали четырех приемных детей - Матвея, его сестру Кристину и двух десятилетних мальчиков. По версии следствия, детей били, в том числе за некачественную уборку двора и плохо вымытую или разбитую посуду. При этом применялись тяжелые предметы. Кроме того, детей запирали в погребе и кормили пищей с обильным добавлением специй.

 

3. 20 марта был доставлен в детскую больницу Москвы трехлетний мальчик Глеб Агеев, госпитализированный из приемной семьи с множественными ожогами и гематомами. Приемные родители заявили медикам, что он якобы упал с лестницы. Ребенок рассказал, что его избила приемная мать. По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 116 (побои) УК РФ, вынесено постановление о привлечении супругов Агеевых к уголовной ответственности в качестве обвиняемых.

 

Еще один случай.

Выяснилось, в феврале 2010 г. мать до смерти забила 3-летнюю приемную девочку, после чего дала указание мужу со старшей 22-летней дочерью избавиться от трупа. Труп девочки уложили в сумку и увезли на дачу. На даче труп сложили в большой чан и за 4 часа, пока тело не превратилось в пепел, сожгли. В ноябре 2011 г. женщина убила и вторую приемную дочь. Девочка умерла от жестоких побоев, не приходя в сознание. Ее тело также увезли на дачу и там, в 300 м от дома, закопали.

Третий приемный ребенок, мальчик, находится в больнице с травмами от избиения. 6-месячный, самый младший ребенок тоже в медучреждении.

 

И где же был Астахов? Где его возмущение, где разборки с органами опеки, позволявшим в течении многих лет издеваться и убивать сирот?

B.E.> А думаешь российские усыновители не убивают приемных детей?

Конечно я так не думаю.
Сроки им выписанные укажешь?

B.E.>> А думаешь российские усыновители не убивают приемных детей?
ahs> Конечно я так не думаю.
ahs> Сроки им выписанные укажешь?

Там по ссылкам кое-где есть, по последнему делу суд еще идет. Но отметь, что в двух случаях убийство первого ребенка сходило с рук, обращали внимание когда уже серийно приемышей убивали и издевались над ними.
И то, это случаи, на которые фемида обратила внимание, верхушка айсберга. Про остальных безнаказанных мы ничего не узнаем.

Объясни мне, в чем отличие от штатов? В США-то за преднамеренное убийство (!) российской сироты сроки, как и любого другого ребенка, тоже не хилые дают, даже больше чем у нас.

B.E.> Там по ссылкам кое-где есть, по последнему делу суд еще идет. Но отметь, что в двух случаях убийство первого ребенка сходило с рук, обращали внимание когда уже серийно приемышей убивали и издевались над ними.

Первый вопиющий случай - не приемыши, а детсад.

B.E.> И то, это случаи, на которые фемида обратила внимание, верхушка айсберга. Про остальных безнаказанных мы ничего не узнаем.

Такая же верхушка айсберга, как в США, очень удобно говорить про айсберги, не приводя фактов.

B.E.> Объясни мне, в чем отличие от штатов? В США-то за преднамеренное убийство (!) российской сироты сроки, как и любого другого ребенка, тоже не хилые дают, даже больше чем у нас.

И быстро выпускают.

Макналти - без трупа, немножко не дотянула. Гугли.
Лещински - тут просто избивали. 15 лет. Не срок, запрет усыновления. Гугли.
С преднамеренными убийствами спорить не буду, не настолько владею материалом, да и признаются намерения только судом.
Непреднамеренное - 19 месяцев предварительного в полный зачет, гугли Крэйвер.

B.E.>> Там по ссылкам кое-где есть, по последнему делу суд еще идет. Но отметь, что в двух случаях убийство первого ребенка сходило с рук, обращали внимание когда уже серийно приемышей убивали и издевались над ними.
ahs> Первый вопиющий случай - не приемыши, а детсад.
Дальше названия статьи осилил? Там именно убийство двух приемных детей. Еще раз цитирую, выделяю жирным подчеркиваю ключевые слова:

В сентябре жительница села Чапаево Ирина Данилова была осуждена на 8 лет колонии строгого режима за убийство четырехлетнего Тимофея Токоякова, одного из пятерых своих приемных детей. Его брат - Кирилл - также умер в семье Даниловых всего через несколько месяцев после того, как попал к ним. Тогда Данилова сумела убедить всех, что это был несчастный случай. На процессе Ирина Данилова, не стесняясь, призналась, что приемышей брала ради денег. Приводила такой аргумент в свою пользу: "Ведь зачем бы тогда я стала их убивать?"

 

ahs> С преднамеренными убийствами спорить не буду
Вот это главная фраза. Реально разницы с Россией нет.
И там и там бывают жуткие случаи. И там и там есть страшные проколы системы, стоившие детям жизни. Но почему-то сейчас обращают внимание только на случаи в США, игнорируя наши.

Я так и не могу добиться от тебя, чем для ребенка усыновление в США опаснее усыновления в Россию? Чем оно хуже, чем российский детдом (доказать, что всем сиротам мы можем обеспечить семьи ты, естественно) так и не смог)?

B.E.> Дальше названия статьи осилил? Там именно убийство двух приемных детей. Еще раз цитирую, выделяю жирным подчеркиваю ключевые слова:

ок, действительно с телефона пропустил

B.E.> Вот это главная фраза. Реально разницы с Россией нет.

Есть. В доступности для наших органов власти и правоохранительных органов.

B.E.> И там и там бывают жуткие случаи. И там и там есть страшные проколы системы, стоившие детям жизни. Но почему-то сейчас обращают внимание только на случаи в США, игнорируя наши.

Наши игнорируют? Ты сам материал для этих статей находил получается?

Пиар по ЮЮ здесь был мощный, потом откатились т.к. тема приелась електорату, сейчас подняли другую - более живую.

B.E.> Я так и не могу добиться от тебя, чем для ребенка усыновление в США опаснее усыновления в Россию? Чем оно хуже, чем российский детдом (доказать, что всем сиротам мы можем обеспечить семьи ты, естественно) так и не смог)?

Тем, что российский гражданин фактически теряет защиту российского государства. Какую ни есть, но на момент усыновления она существует, а после - нет.
Про доказательства обеспечения семьями я уже писал, точно так же нет доказательств, что ситуация с запретом для американцев как-то изменила цифры по усыновлению в РФ.

ahs> А я не запостил про центры общего содержания? Буду вечером за компом - напишу.

На 2010-й год в фостерной системе США находилось 408 тысяч детей. 48 % из них (194 тысячи детей) проживали с фостерными родителями-неродственниками, 26 % (103 тысячи)- в фостерных семьях родственников, 6 % (25 тысяч) — в групповых домах, 9 % (37 тысяч) — в учреждениях.

 

Прошу откомментировать групповые дома и учреждения.

ahs> Тем, что российский гражданин фактически теряет защиту российского государства. Какую ни есть, но на момент усыновления она существует, а после - нет.

А то, что российское государство фактически объявляет своих граждан заложниками иностранных супругов, требуя согласия мужа/жены для получения гражданства ребенком, ни тебя, ни Астахова, не интересует? При том, что на территории РФ такового почему-то не нужно?

ahs> Тем, что российский гражданин фактически теряет защиту российского государства. Какую ни есть, но на момент усыновления она существует, а после - нет.

Это серьезный момент и российские власти вполне могли бы им пользоваться в случае переговоров по процессу усыновления. Если бы таковой существовал.

Т.е. как бы, на мой взгляд, следовало бы действовать:
1. Ни коим образом не привязывать вопрос усыновления к "списку Магнитского" или другим подобным действиям США. Полагаю, на этот список уже ответили, не пустив в Россию одного из его соавторов, вполне достаточно.
2. Составить некий список претензий к США по данному вопросу.
3. Предложить этот список обсудить, определить сроки (не малые, поскольку согласование в любом случае потребовало бы много времени)
4. В случае, если американская сторона переговорный процесс игнорирует или затягивает, пригрозить временным приостановлением усыновления
5. Если дело зайдет в тупик, таки и приостановить до выяснения спорных вопросов.
Нормальный процесс, по моему.

Но тут подвернулся "список Магнитского" (тоже вполне дурацкое действие со стороны США, как я уже говорил), на который очень хотелось "ответить", ну и дальше имеем то, что имеем.

PS Полагаю, тема выродилась в бессмысленные споры, так что активное участие в ней прекращаю.

D.Vinitski> А то, что российское государство фактически объявляет своих граждан заложниками иностранных супругов, требуя согласия мужа/жены для получения гражданства ребенком

Ничего не могу сказать по этому вопросу, никогда не интересовался и не знал о существовании такой проблемы.

AlexDrozd> Нормальный процесс, по моему.


Согласен. Но в политике не все делается нормально с т.з. логики и здравого смысла. При этом нелогичные или некрасивые решения могут иметь не только поводы, но и объективные причины.

AlexDrozd> PS Полагаю, тема выродилась в бессмысленные споры, так что активное участие в ней прекращаю.

Тем более, что тема заглохнет, как и тема с ювенальной юстицией.

B.E.> И где же был Астахов? Где его возмущение, где разборки с органами опеки, позволявшим в течении многих лет издеваться и убивать сирот?

. 20 марта был доставлен в детскую больницу Москвы трехлетний мальчик Глеб Агеев, госпитализированный из приемной семьи с множественными ожогами и гематомами. Приемные родители заявили медикам, что он якобы упал с лестницы. Ребенок рассказал, что его избила приемная мать. По данному факту было возбуждено уголовное дело по статье 116 (побои) УК РФ, вынесено постановление о привлечении супругов Агеевых к уголовной ответственности в качестве обвиняемых.

 

C Агеевыми все интересно. Если это те. Очень обеспеченные люди с Рублевки. И просто ожог реденка из электрочайника.
А все остальное натянуто. Это со слов реально знающих людей.

ahs> ок, действительно с телефона пропустил
Бывает.

ahs> Тем, что российский гражданин фактически теряет защиту российского государства. Какую ни есть, но на момент усыновления она существует, а после - нет.
Во-первых, вместо нее ребенок приобретает защиту американского государства. Вопрос о том, чья защита "круче" может и спорный, но я лично не думаю, что ребенку опаснее в США, статистика это не подтверждает.
Во-вторых, кто мешал нашему государству добиваться хотя бы частичного сохранения своей защиты? Могли продавливать этот пункт в двухстороннем соглашении, как продавили обязанность американцев предоставлять подробные отчеты о судьбах наших сирот. Нафига вместо этого вообще перекрыли усыновление? А на раннее усыновленных детей тоже плевать?

ahs> Про доказательства обеспечения семьями я уже писал, точно так же нет доказательств, что ситуация с запретом для американцев как-то изменила цифры по усыновлению в РФ.
А вот тут не надо. Это же арифметика. Условно есть 50000 тыс. сирот. Россияне и другие страны, кроме США, усыновляют 20000 тыс. Американцы усыновляли 1000. Соответственно запрет усыновления американцами оставит эту 1000 сирот в детдомах.
Единственный вариант, по которому это правило не работало бы, это если бы усыновляли всех сирот. А этого нет и близко.
Стимулирование усыновления россиянами и т.п. - это все хорошо, но с запретом на усыновление американцами никак не связано.

ahs> Ничего не могу сказать по этому вопросу, никогда не интересовался и не знал о существовании такой проблемы.

Астахова эта проблема за 4 года тоже, видимо, не заинтересовала. Хотя по всему миру многие тысячи российских матерей не могут вернуться на Родину с ребёнком, потому что их муж не даёт согласия на вывоз или развод. Был бы ребенок в таком браке гражданином РФ (без многомесячной тягомотины и поездок в консульство), то матерям было бы куда бежать от избивающих или просто нелюбимых мужей и их семеек. Что особенно важно для, скажем, неевропейских случаев. Российские гражданки не могут по своей воле покинуть воюющие регионы, просто потому, что им нужно выправлять бумажки для детей. Хотя, казалось бы, если депардя в 3 дня получает паспорт, то почему ребенок российской гражданки, говорящий по-русски, должен ждать какой-то процедуры, вместо получения свидетельства о рождении и загранпаспорта по почте?

D.Vinitski> Хотя, казалось бы, если депардя в 3 дня получает паспорт, то почему ребенок российской гражданки, говорящий по-русски, должен ждать какой-то процедуры, вместо получения свидетельства о рождении и загранпаспорта по почте?
Да неужели не догадываетесь?
приблизительно так&nbsp[показать]

D.Vinitski> Астахова эта проблема за 4 года тоже, видимо, не заинтересовала.

И?
Поднимай народ на бурления, хорошую шумиху создай, что-то сдвинется. А так эта проблема мало кому интересна, простым людям из-за редкости, политиканам из-за малого пиар-выхлопа.

ahs> Для преступлений рожениц в УК существует отдельная статья, по биологическим причинам.

И сколько же дают?

ahs> Я так понял, что информация о смерти была получена нашим консульством по неофициальным каналам.
Уже ж, вроде, даже извинились дипломаты. Дипломаты там были. Астахова не было.