-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ms/msk/echo/files/128x128-crop/876762.jpg)
Запрет на усыновление детей из России
Перенос из темы «"Закон Магнитского" приняли»Теги:
Vale
B.E.>> Американские власти обязаны в силу закона. Есть хоть один факт, что они к русским сиротам относятся как-то по другому?
ahs> Сроки вскрытия Максима Кузьмина, например.
Можно развернуть пример? Каковы сроки для патанотомического исследования в Штатах (и конкректно в данном штате) - вообще, в случаях когда есть подозрение на насильственную смерть, ну и в этом случае - в частности?
ahs> Сроки вскрытия Максима Кузьмина, например.
Можно развернуть пример? Каковы сроки для патанотомического исследования в Штатах (и конкректно в данном штате) - вообще, в случаях когда есть подозрение на насильственную смерть, ну и в этом случае - в частности?
инфо
инструменты
Vale> Некоторые знания об устройстве жизни на западе. Жил я в Англии.
И Вам это позволяет судить о характере травм у ребенка в январе 2013 г в штате Техас?
Vale> Досточтимый коллега, в данном случае - спорное утверждение выдвигаете вы. Вам его и доказывать. Я не обязан ваши утверждения опровергать.
Я не буду еще раз постить то же самое. Если Вы не можете целиком осмыслить ситуацию, изложенную в статье, и задуматься о ситуации там как между претензиями 2010-2011 гг и приездом россиян, так и после этого приезда, то я пасую.
Vale> Впрочем, можете и не доказывать, а произнести что-то "у них там негров линчуют".
Я никогда не произносил эту фразу.
Vale> Достоверность будет такая же, как у
И еще раз - читайте. Вы докапываетесь к словам, но при этом ни слова не говорите про факты.
Сплошь усыновленные дети на ранчо были? Претензии к ранчо были? Ранчо закрыли? Ранчо исправили?
И Вам это позволяет судить о характере травм у ребенка в январе 2013 г в штате Техас?
Vale> Досточтимый коллега, в данном случае - спорное утверждение выдвигаете вы. Вам его и доказывать. Я не обязан ваши утверждения опровергать.
Я не буду еще раз постить то же самое. Если Вы не можете целиком осмыслить ситуацию, изложенную в статье, и задуматься о ситуации там как между претензиями 2010-2011 гг и приездом россиян, так и после этого приезда, то я пасую.
Vale> Впрочем, можете и не доказывать, а произнести что-то "у них там негров линчуют".
Я никогда не произносил эту фразу.
Vale> Достоверность будет такая же, как у
И еще раз - читайте. Вы докапываетесь к словам, но при этом ни слова не говорите про факты.
Сплошь усыновленные дети на ранчо были? Претензии к ранчо были? Ранчо закрыли? Ранчо исправили?
Vale> Можно развернуть пример? Каковы сроки для патанотомического исследования в Штатах (и конкректно в данном штате) - вообще, в случаях когда есть подозрение на насильственную смерть, ну и в этом случае - в частности?
Чем раньше, тем лучше. Предел по приближенности к биологической смерти - 2-3 часа, с момента появления абсолютных признаков смерти, раньше нельзя по этическим и медицинским причинам.
Чем раньше, тем лучше. Предел по приближенности к биологической смерти - 2-3 часа, с момента появления абсолютных признаков смерти, раньше нельзя по этическим и медицинским причинам.
B.E.>> Американские власти обязаны в силу закона. Есть хоть один факт, что они к русским сиротам относятся как-то по другому?
ahs> Сроки вскрытия Максима Кузьмина, например.
Ну докажи свои слова, что вскрытие американского ребенка (4 разными патологоанатомами) проводилось бы в другие сроки.
ahs> Ты так говоришь, будто подобное обращение с детьми - это норма.
Это не норма. Это трагическая случайность, которая случается далеко не только с российскими сиротами, но и с американскими детьми тоже.
B.E.>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США? Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
ahs> Наша страна медленно, но верно оздоравливается хотя бы по этому критерию.
Где ответы на мои вопросы?
ahs> Отправляя крошечные количества детей в другую страну, мы сейчас никаких проблем не решаем, в т.ч. с инвалидами. Зато для них некий ряд проблем вполне реален.
Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
ahs> B.E.>>> Почему твой любезный Астахов не устраивает пляски с бубном каждый раз, после смерти сироты усыновленной в России?
ahs> Потому что меньше пиар-выхлоп. Это коряво
Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
ahs> Сам я такие методы не уважаю, но запрет на усыновление поддерживаю, что и пытаюсь подкрепить аргументами.
Я так и не пойму из твоей позиции, как этот запрет поможет сиротам.
Вот есть сирота, которого россияне не хотели усыновлять, но хотела усыновить любящая гетеросексуальная пара из США (а таких подавляющее большинство среди усыновителей). Но им это запретили сделать. Вопрос – как это поможет этому сироте?
Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
ahs> Сроки вскрытия Максима Кузьмина, например.
Ну докажи свои слова, что вскрытие американского ребенка (4 разными патологоанатомами) проводилось бы в другие сроки.
ahs> Ты так говоришь, будто подобное обращение с детьми - это норма.
Это не норма. Это трагическая случайность, которая случается далеко не только с российскими сиротами, но и с американскими детьми тоже.
B.E.>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США? Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
ahs> Наша страна медленно, но верно оздоравливается хотя бы по этому критерию.
Где ответы на мои вопросы?
ahs> Отправляя крошечные количества детей в другую страну, мы сейчас никаких проблем не решаем, в т.ч. с инвалидами. Зато для них некий ряд проблем вполне реален.
Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
ahs> B.E.>>> Почему твой любезный Астахов не устраивает пляски с бубном каждый раз, после смерти сироты усыновленной в России?
ahs> Потому что меньше пиар-выхлоп. Это коряво
Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
ahs> Сам я такие методы не уважаю, но запрет на усыновление поддерживаю, что и пытаюсь подкрепить аргументами.
Я так и не пойму из твоей позиции, как этот запрет поможет сиротам.
Вот есть сирота, которого россияне не хотели усыновлять, но хотела усыновить любящая гетеросексуальная пара из США (а таких подавляющее большинство среди усыновителей). Но им это запретили сделать. Вопрос – как это поможет этому сироте?
Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
ahs> Чем раньше, тем лучше. Предел по приближенности к биологической смерти - 2-3 часа, с момента появления абсолютных признаков смерти, раньше нельзя по этическим и медицинским причинам.
А ты уверен, что пишешь именно про принятые сроки в штатах и именно сроки обнародования результатов вскрытия 4 независимыми патологоанатомами?
И еще сразу вопрос - а почему вскрытие мужика, которогоубили покончил жизнь самоубийство пятью ударами ножа в сердце проводилось так долго? Там вроде срок до обнародования прошел еще дольше, чем в сабжевом случае.
Может это так нормальная практика, когда выводы по таким резонансным делам не спешат обнародовать?
А ты уверен, что пишешь именно про принятые сроки в штатах и именно сроки обнародования результатов вскрытия 4 независимыми патологоанатомами?
И еще сразу вопрос - а почему вскрытие мужика, которого
Может это так нормальная практика, когда выводы по таким резонансным делам не спешат обнародовать?
B.E.> Ну докажи свои слова, что вскрытие американского ребенка (4 разными патологоанатомами) проводилось бы в другие сроки.
Не понял вопроса.
B.E.>>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США? Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
В российском детдоме им конечно же будет хуже.
В российской или европейской семье - лучше. Особенно в российской. При этом возможность усыновления детей американцами законными и незаконными способами лишает российские семьи такой возможности.
На данный момент тенденция такова, что обеспечить родителями детдомовцев можно.
B.E.> Где ответы на мои вопросы?
Читай выше в этом посте.
B.E.> Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
Мне важнее всего мое абстрактное благо. В данном случае я за размещение детей в российских семьях, что и происходит.
B.E.> Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
Мерзко и аморально выглядят любые политики. Папа Бенедикт и тот умудрился измазаться.
B.E.> Я так и не пойму из твоей позиции, как этот запрет поможет сиротам.
Читай выше.
B.E.> Вот есть сирота, которого россияне не хотели усыновлять, но хотела усыновить любящая гетеросексуальная пара из США (а таких подавляющее большинство среди усыновителей). Но им это запретили сделать. Вопрос – как это поможет этому сироте?
Лишит его возможности быть усыновленному в семью обманщиков, которые не постеснялись обмануть российский суд, как усыновители Егора Шатабалова. Лишит его возможности быть усыновленным в страну, где у отдавших его на усыновление российских властей не будет возможности отследить его судьбу.
B.E.> Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
Это не факт, это тенденция. В данный момент постепенно растет средний возраст детей в интернатах, я, к сожалению, не могу найти график по годам. Это связано в т.ч. с изменением политики в отношении сирот в 2000-е, все большее количество детей переходит из интернатов в семьи.
Не понял вопроса.
B.E.>>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США? Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
В российском детдоме им конечно же будет хуже.
В российской или европейской семье - лучше. Особенно в российской. При этом возможность усыновления детей американцами законными и незаконными способами лишает российские семьи такой возможности.
На данный момент тенденция такова, что обеспечить родителями детдомовцев можно.
B.E.> Где ответы на мои вопросы?
Читай выше в этом посте.
B.E.> Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
Мне важнее всего мое абстрактное благо. В данном случае я за размещение детей в российских семьях, что и происходит.
B.E.> Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
Мерзко и аморально выглядят любые политики. Папа Бенедикт и тот умудрился измазаться.
B.E.> Я так и не пойму из твоей позиции, как этот запрет поможет сиротам.
Читай выше.
B.E.> Вот есть сирота, которого россияне не хотели усыновлять, но хотела усыновить любящая гетеросексуальная пара из США (а таких подавляющее большинство среди усыновителей). Но им это запретили сделать. Вопрос – как это поможет этому сироте?
Лишит его возможности быть усыновленному в семью обманщиков, которые не постеснялись обмануть российский суд, как усыновители Егора Шатабалова. Лишит его возможности быть усыновленным в страну, где у отдавших его на усыновление российских властей не будет возможности отследить его судьбу.
B.E.> Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
Это не факт, это тенденция. В данный момент постепенно растет средний возраст детей в интернатах, я, к сожалению, не могу найти график по годам. Это связано в т.ч. с изменением политики в отношении сирот в 2000-е, все большее количество детей переходит из интернатов в семьи.
B.E.> А ты уверен, что пишешь именно про принятые сроки в штатах и именно сроки обнародования результатов вскрытия 4 независимыми патологоанатомами?
Про первое вскрытие - ни строчки до 21 февраля. Потом вал сообщений об окончательном заключении экспертов 1-3 марта.
Про количество ударов ножом узнали почти сразу, в отличие от характера травм у мальчика.
B.E.> И еще сразу вопрос - а почему вскрытие мужика, которогоубили покончил жизнь самоубийство пятью ударами ножа в сердце проводилось так долго? Там вроде срок до обнародования прошел еще дольше, чем в сабжевом случае.
Вскрытие проводилось сразу, экспертиза шла долго, в т.ч. токсикологическая, как и в случае мальчика.
B.E.> Может это так нормальная практика, когда выводы по таким резонансным делам не спешат обнародовать?
Я не считаю нормальным ни тот ни другой случай.
Про первое вскрытие - ни строчки до 21 февраля. Потом вал сообщений об окончательном заключении экспертов 1-3 марта.
Про количество ударов ножом узнали почти сразу, в отличие от характера травм у мальчика.
B.E.> И еще сразу вопрос - а почему вскрытие мужика, которого
Вскрытие проводилось сразу, экспертиза шла долго, в т.ч. токсикологическая, как и в случае мальчика.
B.E.> Может это так нормальная практика, когда выводы по таким резонансным делам не спешат обнародовать?
Я не считаю нормальным ни тот ни другой случай.
Vale>> Можно развернуть пример? Каковы сроки для патанотомического исследования в Штатах (и конкректно в данном штате) - вообще, в случаях когда есть подозрение на насильственную смерть, ну и в этом случае - в частности?
ahs> Чем раньше, тем лучше. Предел по приближенности к биологической смерти - 2-3 часа, с момента появления абсолютных признаков смерти, раньше нельзя по этическим и медицинским причинам.
Я вас спросил не "как лучше", а каковы сроки для подобных исследований в США.
Вы утверждаете, что сроки вскрытия Максима Кузьмина были необычными. [показать]
Вас не затруднит ответить именно на тот вопрос, что я задал?
ahs> Чем раньше, тем лучше. Предел по приближенности к биологической смерти - 2-3 часа, с момента появления абсолютных признаков смерти, раньше нельзя по этическим и медицинским причинам.
Я вас спросил не "как лучше", а каковы сроки для подобных исследований в США.
Вы утверждаете, что сроки вскрытия Максима Кузьмина были необычными. [показать]
Вас не затруднит ответить именно на тот вопрос, что я задал?
Vale> Вас не затруднит ответить именно на тот вопрос, что я задал?
Я понятия не имею о сроках вскрытия в штатах, тем более, что от штата к штату будут свои заморочки (возможно). При этом качественная судебная экспертиза подразумевает скорейшее проведение, а первая информация о ней появилась уже после "истерик" и "визгов" российских представителей. Это просто научный стандарт (судебно-медицинская экспертиза - наука)
Причем, судя по результатам, в России бы родители этого ребенка остались бы как минимум под подпиской о невыезде. И сделано это было бы в нашей жуткой стране примерно через сутки после смерти. А то и спустя совсем небольшое время после констатации и вызова работников правоохранительных органов в медицинское учреждение. Видел сам, знаю о чем говорю про нашу страну
Я понятия не имею о сроках вскрытия в штатах, тем более, что от штата к штату будут свои заморочки (возможно). При этом качественная судебная экспертиза подразумевает скорейшее проведение, а первая информация о ней появилась уже после "истерик" и "визгов" российских представителей. Это просто научный стандарт (судебно-медицинская экспертиза - наука)
Причем, судя по результатам, в России бы родители этого ребенка остались бы как минимум под подпиской о невыезде. И сделано это было бы в нашей жуткой стране примерно через сутки после смерти. А то и спустя совсем небольшое время после констатации и вызова работников правоохранительных органов в медицинское учреждение. Видел сам, знаю о чем говорю про нашу страну
Vale>> Вас не затруднит ответить именно на тот вопрос, что я задал?
ahs> Я понятия не имею о сроках вскрытия в штатах, тем более, что от штата к штату будут свои заморочки (возможно).
Спасибо. То есть - о типичных сроках понятия не имеете, но "к русским сиротам относятся по-другому" на примере Максима Кузьмина.
Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
Вопросы риторические, отвечать не надо.
ahs> Я понятия не имею о сроках вскрытия в штатах, тем более, что от штата к штату будут свои заморочки (возможно).
Спасибо. То есть - о типичных сроках понятия не имеете, но "к русским сиротам относятся по-другому" на примере Максима Кузьмина.
Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
Вопросы риторические, отвечать не надо.
Vale> Спасибо. То есть - о типичных сроках понятия не имеете, но "к русским сиротам относятся по-другому" на примере Максима Кузьмина.
Я имею понятие о разумных сроках исходя из своих знаней по судебной медицине и патологической анатомии. В студенческие годы препарировал два судебных трупа с подписью в протоколе исследования, далее судьба миловала и "мои" трупы вскрывались в судебном морге всего 3 раза, количество исследований в обычном патологоанатомическом морге даже прикинуть не могу (счет на десятки).
Я не думаю, что в любой стране мира, где проводятся посмертные судебные экспертизы, существуют серьезные отступления от простых правил.
Vale> Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
Я где то писал про слонов и урожай?
Vale> Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
Скажите, виртуальные оппоненты вызывают у Вас чувство ненависти?
Vale> Вопросы риторические, отвечать не надо.
Мой вопрос тоже риторический.
Я имею понятие о разумных сроках исходя из своих знаней по судебной медицине и патологической анатомии. В студенческие годы препарировал два судебных трупа с подписью в протоколе исследования, далее судьба миловала и "мои" трупы вскрывались в судебном морге всего 3 раза, количество исследований в обычном патологоанатомическом морге даже прикинуть не могу (счет на десятки).
Я не думаю, что в любой стране мира, где проводятся посмертные судебные экспертизы, существуют серьезные отступления от простых правил.
Vale> Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
Я где то писал про слонов и урожай?
Vale> Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
Скажите, виртуальные оппоненты вызывают у Вас чувство ненависти?
Vale> Вопросы риторические, отвечать не надо.
Мой вопрос тоже риторический.
Журналистам Gaude заплатили за шествие в защиту детей
Накануне шествия в защиту детей 2 марта на одном из форумов набора массовки Gaudeamus нашел интересное объявление. Людей приглашали за деньги в тот же день поучаствовать в «шествии общества садоводов». Ранее в Интернете появлялись другие подобные объявления, но там шел набор на «политический проект» у метро Кропоткинская.
«Что дадут, то и понесем»
Собственно, именно от Кропоткинской в 14 часов должно было стартовать шествие в защиту детей. А «садоводы» встречались у метро Фрунзенская в 11. Поскольку от одного метро до другого — рукой подать, я предположил, что «садоводы» и «в защиту детей» в этот день понятия-синонимы.
легка опоздал, но в 11:20 все же вышел к назначенной точке сбора. Вокруг нескольких координаторов в основном толпились люди среднего возраста, хотя были и молодые. Нам устроили перекличку по фамилиям, и каждому выдали бумажку с личным номером. «Номера не теряем, это ваши деньги! Не будет бумажки, не будет денег!»,— несколько раз предупредил координатор Андрей. —«Сейчас денег не будет, вы еще не заработали. Надеюсь, все помнят, что мы садоводы, любим сады и огороды. Скоро приедут автобусы и мы поедем в центр на Кропоткинскую. Что дадут, то и понесем. Пройдемся, может быть, на шествии нашх спонсоров, постоим, послушаем кого-то и вернемся сюда на автобусе».
Люди гадают, куда именно едем. «На Сахарова сегодня митинг какой-то». —«На Сахарова — это оппозиция, а мы, наверно, что-то другое». —«В прошлом году на Жириновского попали, а я на политические не хожу вообще. Но пришли — не пожалели». «А другие в 12 встречаются на Кропоткинской»,— рассказывает тетенька.
«Кто от Журова, председателя союза садоводов, подходите сюда»,— зовет другой координатор сразу после звонка по телефону.
11:49. Я в автобусе. В одном из то ли трех, то ли из шести. В каждом человек по пятьдесят.
Как только мы расселись, начался инструктаж. Мне удалось записать его на диктофон:
далее [показать]
Потом был автобус, неожиданно долгая дорога до точки старта и финиша и 600 рублей в обмен на измятую бумажку с номерком.
Накануне шествия в защиту детей 2 марта на одном из форумов набора массовки Gaudeamus нашел интересное объявление. Людей приглашали за деньги в тот же день поучаствовать в «шествии общества садоводов». Ранее в Интернете появлялись другие подобные объявления, но там шел набор на «политический проект» у метро Кропоткинская.
«Что дадут, то и понесем»
Собственно, именно от Кропоткинской в 14 часов должно было стартовать шествие в защиту детей. А «садоводы» встречались у метро Фрунзенская в 11. Поскольку от одного метро до другого — рукой подать, я предположил, что «садоводы» и «в защиту детей» в этот день понятия-синонимы.
легка опоздал, но в 11:20 все же вышел к назначенной точке сбора. Вокруг нескольких координаторов в основном толпились люди среднего возраста, хотя были и молодые. Нам устроили перекличку по фамилиям, и каждому выдали бумажку с личным номером. «Номера не теряем, это ваши деньги! Не будет бумажки, не будет денег!»,— несколько раз предупредил координатор Андрей. —«Сейчас денег не будет, вы еще не заработали. Надеюсь, все помнят, что мы садоводы, любим сады и огороды. Скоро приедут автобусы и мы поедем в центр на Кропоткинскую. Что дадут, то и понесем. Пройдемся, может быть, на шествии нашх спонсоров, постоим, послушаем кого-то и вернемся сюда на автобусе».
Люди гадают, куда именно едем. «На Сахарова сегодня митинг какой-то». —«На Сахарова — это оппозиция, а мы, наверно, что-то другое». —«В прошлом году на Жириновского попали, а я на политические не хожу вообще. Но пришли — не пожалели». «А другие в 12 встречаются на Кропоткинской»,— рассказывает тетенька.
«Кто от Журова, председателя союза садоводов, подходите сюда»,— зовет другой координатор сразу после звонка по телефону.
11:49. Я в автобусе. В одном из то ли трех, то ли из шести. В каждом человек по пятьдесят.
Как только мы расселись, начался инструктаж. Мне удалось записать его на диктофон:
Инструктаж платных участников шествия 2 марта
Инструктаж в автобусе. Аудиозапись из репортажа Журналистам Gaude заплатили за шествие в защиту детей | Студенческая газета Gaudeamus // snd.scПотом был автобус, неожиданно долгая дорога до точки старта и финиша и 600 рублей в обмен на измятую бумажку с номерком.
MD
Vale> Журналистам Gaude заплатили за шествие в защиту детей
...
Vale> Потом был автобус, неожиданно долгая дорога до точки старта и финиша и 600 рублей в обмен на измятую бумажку с номерком.
Припоминаю истерическую реакцию определенных участников по поводу якобы оплаченного участия в "оранжевых" мероприятиях в Киеве, во время памятных событий. Кстати, тогда достоверных подтвержданий так и не привели. Ну да ладно, допустим, тогда действительно некоторым участникам платили, поверить в это легко.
Сейчас ситуация в точности идентична - участников для ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО митинга нанимают за деньги. Доказано.
Приготовили попкорн и ждем гневного осуждения от всех, кто тогда возмущался грязной тактикой оранжистов.
...
Vale> Потом был автобус, неожиданно долгая дорога до точки старта и финиша и 600 рублей в обмен на измятую бумажку с номерком.
Припоминаю истерическую реакцию определенных участников по поводу якобы оплаченного участия в "оранжевых" мероприятиях в Киеве, во время памятных событий. Кстати, тогда достоверных подтвержданий так и не привели. Ну да ладно, допустим, тогда действительно некоторым участникам платили, поверить в это легко.
Сейчас ситуация в точности идентична - участников для ПРОПРАВИТЕЛЬСТВЕННОГО митинга нанимают за деньги. Доказано.
Приготовили попкорн и ждем гневного осуждения от всех, кто тогда возмущался грязной тактикой оранжистов.
Vale>> Спасибо. То есть - о типичных сроках понятия не имеете, но "к русским сиротам относятся по-другому" на примере Максима Кузьмина.
ahs> Я имею понятие о разумных сроках...
Вас не спрашивают про разумные сроки. Вас спрашивают о другом - вы утверждаете, что к русским сиротам относятся по другому, и приводите в пример сроки патанатомического исследования Максима Кузьмина. А вы готовы отвечать на что угодно, только не на вопросы, которые покажут, что вы это самое "по другому" не можете ничем и никак доказать. Что, в компании с вашими рассуждениями про 2010 год, прямо противоречащим ссылкам, которые вы привели, наводит на интересные мысли. И заставляет думать, что вы ошибаетесь не из-за незнания английского
Vale>> Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
ahs> Я где то писал про слонов и урожай?
Вы не знакомы с творчеством Владимира Семеновича Высоцкого? Познакомьтесь, это вообще-то не последний русский поэт второй половины XX века. Может, намек поймете. Если не знаете, песня называется "Антисемиты".
Vale>> Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
ahs> Скажите, виртуальные оппоненты вызывают у Вас чувство ненависти?
Нет, это всего лишь намек на то, что вы тщательно "натягиваете сову на глобус". Вы заявляете, зная только сроки экспертиз в России, и не зная процедур в США, что к Максиму Кузьмину отнеслись "по-другому". Это и есть - проведение прямой по одной точке, или плоскости - по двум. Проще говоря - неосновательное заключение.
ahs> Я имею понятие о разумных сроках...
Вас не спрашивают про разумные сроки. Вас спрашивают о другом - вы утверждаете, что к русским сиротам относятся по другому, и приводите в пример сроки патанатомического исследования Максима Кузьмина. А вы готовы отвечать на что угодно, только не на вопросы, которые покажут, что вы это самое "по другому" не можете ничем и никак доказать. Что, в компании с вашими рассуждениями про 2010 год, прямо противоречащим ссылкам, которые вы привели, наводит на интересные мысли. И заставляет думать, что вы ошибаетесь не из-за незнания английского
Vale>> Браво. А слона в зоопарке они не замучили? И весь хлеб урожая минувшего года - у Русского Народа не украли?
ahs> Я где то писал про слонов и урожай?
Вы не знакомы с творчеством Владимира Семеновича Высоцкого? Познакомьтесь, это вообще-то не последний русский поэт второй половины XX века. Может, намек поймете. Если не знаете, песня называется "Антисемиты".
Vale>> Скажите, а по скольки точкам вы проводите прямую - по одной?
ahs> Скажите, виртуальные оппоненты вызывают у Вас чувство ненависти?
Нет, это всего лишь намек на то, что вы тщательно "натягиваете сову на глобус". Вы заявляете, зная только сроки экспертиз в России, и не зная процедур в США, что к Максиму Кузьмину отнеслись "по-другому". Это и есть - проведение прямой по одной точке, или плоскости - по двум. Проще говоря - неосновательное заключение.
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 17:44
Vale> Вас не спрашивают про разумные сроки. Вас спрашивают о другом - вы утверждаете, что к русским сиротам относятся по другому, и приводите в пример сроки патанатомического исследования Максима Кузьмина. А вы готовы отвечать на что угодно, только не на вопросы, которые покажут, что вы это самое "по другому" не можете ничем и никак доказать. Что, в компании с вашими рассуждениями про 2010 год, прямо противоречащим ссылкам, которые вы привели, наводит на интересные мысли. И заставляет думать, что вы ошибаетесь не из-за незнания английского
И еще раз конкретно по этому мальчику
хронологически: смерть - шумиха - начало расследования - первые результаты экспертизы - озвучивание случайного характера повреждений.
нормальное отношение к делу: смерть - экспертиза в рамках следствия - окончательные результаты экспертиз и следствия
Если смерть американцев с видимыми внешними воврежденичми тоже начинают расследовать после шумихи, то нечего любым детям делать в этой стране.
ahs>> Я где то писал про слонов и урожай?
Vale> Вы не знакомы с творчеством Владимира Семеновича Высоцкого? Познакомьтесь, это вообще-то не последний русский поэт второй половины XX века. Может, намек поймете. Если не знаете, песня называется "Антисемиты".
Ни Владимир Семенович вообще, ни его конкретная песня не относятся к часто прослушиваемым мной. Про антисемитов я тоже ничего не писал.
Vale> Нет, это всего лишь намек на то, что вы тщательно "натягиваете сову на глобус". Вы заявляете, что зная только сроки экспертиз в России, и не зная процедур в США, к Максиму Кузьмину отнеслись "по-другому". Это и есть - проведение прямой по одной точке, или плоскости - по двум. Проще говоря - неосновательное заключение.
Намекайте прямее, пожалуйста. От Вас я готов это слышать до начала дискуссии.
И еще раз конкретно по этому мальчику
хронологически: смерть - шумиха - начало расследования - первые результаты экспертизы - озвучивание случайного характера повреждений.
нормальное отношение к делу: смерть - экспертиза в рамках следствия - окончательные результаты экспертиз и следствия
Если смерть американцев с видимыми внешними воврежденичми тоже начинают расследовать после шумихи, то нечего любым детям делать в этой стране.
ahs>> Я где то писал про слонов и урожай?
Vale> Вы не знакомы с творчеством Владимира Семеновича Высоцкого? Познакомьтесь, это вообще-то не последний русский поэт второй половины XX века. Может, намек поймете. Если не знаете, песня называется "Антисемиты".
Ни Владимир Семенович вообще, ни его конкретная песня не относятся к часто прослушиваемым мной. Про антисемитов я тоже ничего не писал.
Vale> Нет, это всего лишь намек на то, что вы тщательно "натягиваете сову на глобус". Вы заявляете, что зная только сроки экспертиз в России, и не зная процедур в США, к Максиму Кузьмину отнеслись "по-другому". Это и есть - проведение прямой по одной точке, или плоскости - по двум. Проще говоря - неосновательное заключение.
Намекайте прямее, пожалуйста. От Вас я готов это слышать до начала дискуссии.
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 20:04
ZaKos>> Так вот и давайте вашу идею и продвинем. Не хрен вашим детям в этой стране с вами прозябать. Забрать их у вас. Там в лучшей стране у них будут родители. Приёмные, но родители. И жить ведь будут лучше. Так что не сопротивляйся сильно - отдавай уже ребенка. Так?
B.E.> Тупой троллинг, повторенный уже в двадцатый раз.
Ну да. Так и твой с моей точки зрения - тупее разбитого бревна. Ну ты пиши еще в таком же стиле. Обличай нас тут. Нам очень горько.
B.E.> Тупой троллинг, повторенный уже в двадцатый раз.
Ну да. Так и твой с моей точки зрения - тупее разбитого бревна. Ну ты пиши еще в таком же стиле. Обличай нас тут. Нам очень горько.
ahs> И еще раз конкретно по этому мальчику
ahs> хронологически: смерть - шумиха - начало расследованич - первые результаты экспертизы - озвучивание случайного хаоактера повреждений.
Доказательства того, что так было, будут того же сорта, что и доказательство того, что тем самым ранчо не интересовались в 2010 и 2011?
P.S.in English [показать]
ahs> хронологически: смерть - шумиха - начало расследованич - первые результаты экспертизы - озвучивание случайного хаоактера повреждений.
Доказательства того, что так было, будут того же сорта, что и доказательство того, что тем самым ранчо не интересовались в 2010 и 2011?
P.S.in English [показать]
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 19:08
B.E.>> Ну докажи свои слова, что вскрытие американского ребенка (4 разными патологоанатомами) проводилось бы в другие сроки.
ahs> Не понял вопроса.
Вот именно, только не этого, а первого, на которой ты отвечал. Нет никаких свидетельств того, что американцы относятся к русским сиротам с предупреждением. Сроки вскрытия Кузьмина явно мимо кассы.
Я не говорю, что в США рай на земле и там не т проблем, наоборот, проблем там море. Но сравнивать нужно не по нескольким трагическим случаям, а в целом. И вот при этом сравнении выходит, что быть усыновленным в России для сироты опаснее, чем в США, конкретную статистику в теме уже считали.
Т.е. по совокупности параметров (безопасность, уровень жизни, медицинское обслуживание и т.п.) приемные семьи США даже превосходят Российские. Да и то, всем сиротам российские семьи мы обеспечить не в состоянии. Так какого фига мы запрещаем усыновление, вместо того чтобы просто пытаться исправить недостатки, например, добиться участия в расследованиях вот таких трагедий?
B.E.>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США?
ahs> В российском детдоме им конечно же будет хуже.
Вот именно.
B.E.>> Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
ahs> На данный момент тенденция такова, что обеспечить родителями детдомовцев можно.
НЕТ. Ничего подобного, иначе бы детдома закрыли. Российских усыновителей меньше, чем сирот, и на много! Посмотри статистику блин!
Не идет выбор российская семья или американская, для некоторых идет выбор детдом или американская семья.
И не надо рассказывать про тенденции, предпринимаемые меры – все это хорошо, но сначала нужно не в теории, а на практике найти каждому ребенку семью и расформировать детские дома, а уже потом запрещать усыновление американцами.
B.E.>> Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
ahs> Мне важнее всего мое абстрактное благо. В данном случае я за размещение детей в российских семьях, что и происходит.
А должно быть благо ребенка, потому что он не твой раб и собственность, и не раб и собственность страны. Да, Россия обязана о сиротах позаботиться, но именно обязана, а не они ей принадлежат. И имея ввиду позаботиться, я в первую очередь имею ввиду по возможности дать им семью, а не из-за политических игр лишать их этой возможности.
B.E.>> Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
ahs> Мерзко и аморально выглядят любые политики. Папа Бенедикт и тот умудрился измазаться.
А Астахов не политик, он блин, уполномоченный по правам ребенка! Жаль только, что он об этом забыл и на детей ему плевать.
ahs> Лишит его возможности быть усыновленному в семью обманщиков, которые не постеснялись обмануть российский суд, как усыновители Егора Шатабалова. Лишит его возможности быть усыновленным в страну, где у отдавших его на усыновление российских властей не будет возможности отследить его судьбу.
По-твоему, обманщики и убийцы и т.п. это наиболее распространенная категория среди американцев? Это исключения. Понимаешь, исключения, единичные случаи на десятки тысяч успешных усыновлений!" У нас у самих статистика даже хуже.
Среди российских усыновителей, за которых ты так радуешься, встречаются случаи и похуже и почаще. Но российское усыновление ты же не предлагаешь запретить? А ведь тоже могут быть обманщики или потенциальные убийцы.
B.E.>> Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
ahs> Это не факт, это тенденция.
Ребенку нужна не тенденция, а семья. Это не та тема, где можно играть словами! Сейчас семей на всех не хватает, это факт. Раньше по закону американцы могли усыновить, только если не усыновляют соотечественники. Чем это был плохой вариант? Что мешало прижать чиновников и судей, добиться от них соблюдения этого закона? Нафига лечить головную боль гильотиной?
ahs> Не понял вопроса.
Вот именно, только не этого, а первого, на которой ты отвечал. Нет никаких свидетельств того, что американцы относятся к русским сиротам с предупреждением. Сроки вскрытия Кузьмина явно мимо кассы.
Я не говорю, что в США рай на земле и там не т проблем, наоборот, проблем там море. Но сравнивать нужно не по нескольким трагическим случаям, а в целом. И вот при этом сравнении выходит, что быть усыновленным в России для сироты опаснее, чем в США, конкретную статистику в теме уже считали.
Т.е. по совокупности параметров (безопасность, уровень жизни, медицинское обслуживание и т.п.) приемные семьи США даже превосходят Российские. Да и то, всем сиротам российские семьи мы обеспечить не в состоянии. Так какого фига мы запрещаем усыновление, вместо того чтобы просто пытаться исправить недостатки, например, добиться участия в расследованиях вот таких трагедий?
B.E.>> Давай не уходить из конкретики. Ответь на простые вопросы. Где вероятнее, что нашим сиротам будет лучше: в российском детдоме или в семье усыновителей США?
ahs> В российском детдоме им конечно же будет хуже.
Вот именно.
B.E.>> Россия может обеспечить всем своим сиротам усыновителей?
ahs> На данный момент тенденция такова, что обеспечить родителями детдомовцев можно.
НЕТ. Ничего подобного, иначе бы детдома закрыли. Российских усыновителей меньше, чем сирот, и на много! Посмотри статистику блин!
Не идет выбор российская семья или американская, для некоторых идет выбор детдом или американская семья.
И не надо рассказывать про тенденции, предпринимаемые меры – все это хорошо, но сначала нужно не в теории, а на практике найти каждому ребенку семью и расформировать детские дома, а уже потом запрещать усыновление американцами.
B.E.>> Давай детям семью, мы решаем их проблему. Или ты из тех, для кого абстрактное благо страны важнее блага конкретного ребенка?
ahs> Мне важнее всего мое абстрактное благо. В данном случае я за размещение детей в российских семьях, что и происходит.
А должно быть благо ребенка, потому что он не твой раб и собственность, и не раб и собственность страны. Да, Россия обязана о сиротах позаботиться, но именно обязана, а не они ей принадлежат. И имея ввиду позаботиться, я в первую очередь имею ввиду по возможности дать им семью, а не из-за политических игр лишать их этой возможности.
B.E.>> Это мерзко и аморально. А для Астахова, с его должностью, еще и преступно.
ahs> Мерзко и аморально выглядят любые политики. Папа Бенедикт и тот умудрился измазаться.
А Астахов не политик, он блин, уполномоченный по правам ребенка! Жаль только, что он об этом забыл и на детей ему плевать.
ahs> Лишит его возможности быть усыновленному в семью обманщиков, которые не постеснялись обмануть российский суд, как усыновители Егора Шатабалова. Лишит его возможности быть усыновленным в страну, где у отдавших его на усыновление российских властей не будет возможности отследить его судьбу.
По-твоему, обманщики и убийцы и т.п. это наиболее распространенная категория среди американцев? Это исключения. Понимаешь, исключения, единичные случаи на десятки тысяч успешных усыновлений!" У нас у самих статистика даже хуже.
Среди российских усыновителей, за которых ты так радуешься, встречаются случаи и похуже и почаще. Но российское усыновление ты же не предлагаешь запретить? А ведь тоже могут быть обманщики или потенциальные убийцы.
B.E.>> Вариант – устроим в нашу семью не предлагать, на всех наших семей не хватает, это факт.
ahs> Это не факт, это тенденция.
Ребенку нужна не тенденция, а семья. Это не та тема, где можно играть словами! Сейчас семей на всех не хватает, это факт. Раньше по закону американцы могли усыновить, только если не усыновляют соотечественники. Чем это был плохой вариант? Что мешало прижать чиновников и судей, добиться от них соблюдения этого закона? Нафига лечить головную боль гильотиной?
ZaKos> Ну да. Так и твой с моей точки зрения - тупее разбитого бревна.
А ты не пиши тот же бред, на которой уже в теме отвечали десятки раз, включая сегодня.
А ты не пиши тот же бред, на которой уже в теме отвечали десятки раз, включая сегодня.
Это сообщение редактировалось 03.03.2013 в 19:16
ZaKos>> Ну да. Так и твой с моей точки зрения - тупее разбитого бревна.
B.E.> А ты не пиши тот же бред, на которой уже в теме отвечали десятки раз, включая сегодня.
Это еще одна проблема в общении. Тебе кажется, что ты ответил на вопрос, а оппонент видит только тупой троллинг.
Вопросы и ответи, по большей части одни и те же крутятся. И с обеих сторон есть мнение, что оппоненты троллят и увиливают от грамотных хорошо поставленных вопросов.
Причём за вашу строну "играет" Vale. И как всегда блещет остроумием и "жжет". Ему кажется, что таким образом чаша весов неуклонно склоняется в его сторону. Да и ты на нервах. За детей, понятно.
Так и я за них. А то что ты решил, что я за Астахова, или за какого другого чиновника, так это всё только в твоей голове.
Вот только я считаю, что продажа детей США это бизнес. И наши усыновители испытывают определенное противодействие, поскольку денег за детей не платят.
А ты считаешь, что их и дальше нужно продавать. Или усыновлять безвозмездно за добровольное пожертвование. Поскольку им там лучше.
B.E.> А ты не пиши тот же бред, на которой уже в теме отвечали десятки раз, включая сегодня.
Это еще одна проблема в общении. Тебе кажется, что ты ответил на вопрос, а оппонент видит только тупой троллинг.
Вопросы и ответи, по большей части одни и те же крутятся. И с обеих сторон есть мнение, что оппоненты троллят и увиливают от грамотных хорошо поставленных вопросов.
Причём за вашу строну "играет" Vale. И как всегда блещет остроумием и "жжет". Ему кажется, что таким образом чаша весов неуклонно склоняется в его сторону. Да и ты на нервах. За детей, понятно.
Так и я за них. А то что ты решил, что я за Астахова, или за какого другого чиновника, так это всё только в твоей голове.
Вот только я считаю, что продажа детей США это бизнес. И наши усыновители испытывают определенное противодействие, поскольку денег за детей не платят.
А ты считаешь, что их и дальше нужно продавать. Или усыновлять безвозмездно за добровольное пожертвование. Поскольку им там лучше.
B.E.>> А ты не пиши тот же бред, на которой уже в теме отвечали десятки раз, включая сегодня.
ZaKos> Это еще одна проблема в общении. Тебе кажется, что ты ответил на вопрос, а оппонент видит только тупой троллинг.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вопросы из серии "а своих детей отдать в США не хочешь" или "давайте у всех отберем детей и в США" отдадим, это именно тупой троллинг, так как в этой теме мы обсуждаем сирот.
Более того, этот троллинг посчитал себя обязанным повторить (некоторые, например мой земляк Лучник, раза три) каждый из защитников закона подлецов.
ZaKos> Это еще одна проблема в общении. Тебе кажется, что ты ответил на вопрос, а оппонент видит только тупой троллинг.
Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вопросы из серии "а своих детей отдать в США не хочешь" или "давайте у всех отберем детей и в США" отдадим, это именно тупой троллинг, так как в этой теме мы обсуждаем сирот.
Более того, этот троллинг посчитал себя обязанным повторить (некоторые, например мой земляк Лучник, раза три) каждый из защитников закона подлецов.
B.E.> НЕТ. Ничего подобного, иначе бы детдома закрыли.
Нет, ничего подобного, детдома будут хотя бы потому, что это неизбежный этап в распределении части детей. Я уже постил, что в США 25000 своих детдомовцев.
Нет, ничего подобного, детдома будут хотя бы потому, что это неизбежный этап в распределении части детей. Я уже постил, что в США 25000 своих детдомовцев.
Vale> Доказательства того, что так было, будут того же сорта, что и доказательство того, что тем самым ранчо не интересовались в 2010 и 2011?
Ранчо не интересовались, Никаких активныхдействий предпринято не было, да и сейчас не предпринято.
Vale> P.S.in English [показать]
Я просил эту информацию несколько страниц назад. В таком ключе возникает другой вопрос: почему по словам российской стороны не велось активного расследования?
Ранчо не интересовались, Никаких активныхдействий предпринято не было, да и сейчас не предпринято.
Vale> P.S.in English [показать]
Я просил эту информацию несколько страниц назад. В таком ключе возникает другой вопрос: почему по словам российской стороны не велось активного расследования?
B.E.> Среди российских усыновителей, за которых ты так радуешься, встречаются случаи и похуже и почаще. Но российское усыновление ты же не предлагаешь запретить? А ведь тоже могут быть обманщики или потенциальные убийцы.
Можно здесь кратко примеры полной или почти полной безнаказанности российских усыновителей?
Можно здесь кратко примеры полной или почти полной безнаказанности российских усыновителей?
B.E.> Более того, этот троллинг
Но ты не замечаешь троллинга вале. Всех этих "негров вешают". Прочее.
Но ты не замечаешь троллинга вале. Всех этих "негров вешают". Прочее.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.12.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
