Законопроект об уголовной ответственности за фиктивную регистрацию

ждан72> а зачем служащему паспортного стола для выдачи паспорта ребенку 1999 года рождения справка о том где жили родители в момент распада ссср?

Это свендения о Родителях.


У вас, участникоф форума, живущих на пространстве СССР, очень скромные знания о том, как живут на западе. Многие уверены, что тут никакого контроля над личностью.

Это очень не так.

Можете мне не верить. Возьмите Овчинникова "Корни дуба", о его жизни в Британии. У него есть глава о том, как в Британии искали и вселялись в квартиру, в то время. Очень поучительно.

А Британия, в этом деле, весьма "свободная" страна. На континенте куда заорганизованнее.


Куда бы я ни пришёл, в Германии, первым делом спрашивают личные данные и сверяют с базой данных. Это в любом серьёзном учреждении.

Чисто по памяти.
Паспорт надо иметь с собой. Немцам - персоналаусвайс.
Так как у меня российский паспорт, то адреса в нём нет. Поэтому нужна справка об адресе от немецкой стороны.
Она называется Регистрация по месту жительства ( справка из Анмельдеамта). Получать можно только лично.

Далее. Нужно иметь при себе документ о социальном страховании. Тоже, получается исключительно лично в руки.

Карточки медстраховки присылаентся по почте. Но заявление надо приносить лично, страхователю.

При изменении адреса, во все эти инстанции надо проинформировать, предьявив новый договор о найме жилья. Или покупки.

А если идёшь по делам своей фирмы, в какое нибудь новое место, то обязательно надо брать с собой документы о регистрации этой фирмы.
Если звонишь - то говорить будут (оптовики), при присылке данного документа по факсу.

Balancer> Да, какие, в баню, несложные правила? Ты хотя бы тему читаешь?
Читаю. Не особо внимательно, но читаю.

Сравниваю с тутошней реальностью.

И мне становится смешно.

Хорошо, ещё не обсуждается вопрос гарантов.
Не знаете, что это такое?

Vale> На вашем месте, я бы хладнокровно вызывал журналистов и начальника и подавал в суд. Им надо - пусть и ездят. И запрашивают. Насколько я помню наше законодательство в этой области.
я обращался. у них подзаконный акт и инструкция плюс форма заполнения документа которую нельза нарушать. надо не им а мне и ребенку. за неполучение паспорта накажут не их а нас. для начала без паспорта не допускают к ЕГ.
меня просто удивляет что штамп в паспорте с соответствующей датой их не устраевает а нежна именно справка которую дают лично в руки. и каждый раз новую. я ведь приновил справку когда получал паспорт старшему. а у меня жена в те годы жила по ту сторону урала а я в глухом углу заполярным кругом. съездить за справкой это полная жесть и как минимум месячная зарплата.

ждан72>за неполучение паспорта накажут не их а нас.

Немного не так. За неполучение паспорта вас накажут только если вы не получили его по собственной вине. А если паспорт вам не выдадут по их вине, то накажут их.

ждан72>нужна именно справка которую дают лично в руки.

Тоже странно. Справка нужна, но её можно получить "по почте" и никуда не ехать. А с недавнего времени (Вале упоминал) такие справки вообще не нужно получать самому. "Паспортисты" между собой разбираются.

ждан72> меня просто удивляет что штамп в паспорте с соответствующей датой их не устраевает а нежна именно справка которую дают лично в руки.

Еще раз- я на 100% уверен, что это местная НЕзаконная самодеятельность. Фото документа можно увидеть? Давите на систему межведомственного взаимодействия в ПИСЬМЕННЫХ разговорах с ними.

Насчеит привлечения прессы, повторюсь - это возможно. Материал будет опубликован в конце следующей недели.

Еще раз - надавить на этих гадов надо не только мне, но и вам. Иначе вас будут гонять и дальше.

P.s. речь о чем-то таком: Пункт коллективного грабежа | comnews

ED> А если паспорт вам не выдадут по их вине, то накажут их.
ну так справка то непредоставлена мной. я и виноват.
ED> Тоже странно. Справка нужна, но её можно получить "по почте" и никуда не ехать.
на запрос по почте якуты пишут "не найдено" пока не приедешь и лично не подопрешь дверь искать не начнут. прошлый раз вытаскивал через друзей. благо деревня маленькая и все всех знают. у жены проще. она тогда училась в институте в большом городе. там цивилизация.

ждан72> меня просто удивляет что штамп в паспорте с соответствующей датой их не устраевает а нежна именно справка которую дают лично в руки. и каждый раз новую.

Вэйлу, хоть он и действительно лозунгами утомляет, в данном вопросе поддакну.
При обращении в органы гос.власти и муниципальные органы, все входные документы по обращению, которые могут быть отнесены к внутреннему документообороту, теперь органы обязаны добывать сами и заявителям нервы не делать. По закону так. (Другое дело, что у них почти ничего для этого не готово, но это отныне их проблема.) И в данном случае это даже не межведомственный документооборот, а чисто ведомственный - справки, небось, те же паспортные столы выдают.
Рекомендую на них поорать и пригрозить всеми казнями египетскими.

Вот, для агрументации ора, координаты самого закона - ФЗ №210 от 27 июля 2010, «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
Вот интересующая вас выдержка:
«Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя представления документов и информации ... которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона государственных и муниципальных услуг...».

16-й> Рекомендую на них поорать и пригрозить всеми казнями египетскими.

Ни в коем случае. Как раз ор и есть демонстрация слабости. Поэтому - максимально хладнокровно, с улыбкой, подчеркнуто вежливо. Как тот мужик на видео - "товарищ подполковник, вы же знаете закон номер такой-то, по которому дорогу захватывать нельза, и по закону о ФСО - она тоже не может захватывать дорогу"...

"По закону, если вам нужны справки, вы получаете их сами в госорганах, а Я - никуда за ними ездить за свой счет не буду. Если из-за вашего желания увидеть эти справки мой ребенок паспорта не получит в установленный законом срок, и не сможет сдать экзамен - мы будем общаться в суде, по всем инстанциям. У меня время есть, не беспокойтесь. "

16-й>> Рекомендую на них поорать и пригрозить всеми казнями египетскими.
Vale> Ни в коем случае. Как раз ор и есть демонстрация слабости.

Да? Не знал. У нас, на засоренном темпераментными личностями юге, ваши нордические заморочки плохо приживаются.
Взять в руки распечатку закона, фотографию Путина, коллаж Сердюкова за решеткой, и потыкать этим в хобот начальнику отдела.

ждан72>ну так справка то непредоставлена мной. я и виноват.

Ты виноват если не предоставил справку, которую именно ТЫ ОБЯЗАН предоставить. Тонкость видишь?

ждан72>на запрос по почте якуты пишут "не найдено" пока не приедешь и лично не подопрешь дверь искать не начнут.

Ах вон оно что. То есть не эти отказываются принять "почтовую" справку, а те по почте не отправляют. Это немного другой коленкор и действительно проблема нередко.
Но! Как тебе уже не раз сказали - с недавних пор это НЕ ТВОЯ (1) проблема. Теперь "твой" паспортный стол должен эту справку (если она ему нужна) запрашивать у того "сельсовета" сам. И сам её получать. Если затык - это уже ИХ трудности. А сроки, за нарушение которых их будут драть, идут.

(1) Всё это по идее, конечно. Неполучение паспорта, неважно по чьей вине, всё равно сложности создаст. С той же сдачей ЕГЭ, например.. Так что и твоя проблема тоже, на самом деле.

Vale>По закону, если вам нужны справки, вы получаете их сами в госорганах

Опять трактуешь слишком широко и общо. На самом деле речь лишь об оговорённом в законе перечне справок, которые они действительно обязаны получать сами.


Кстати, одна из причин "сабжевой" проблемы - точно такой же "широкий" подход чиновников при составлении законов, норм и инструкций. Пишут их для "вообще", а как конкретика начинается, сливай воду - то не предусмотрели, о том не подумали...

ED> (1) Всё это по идее, конечно. Неполучение паспорта, неважно по чьей вине, всё равно сложности создаст. С той же сдачей ЕГЭ, например.. Так что и твоя проблема тоже, на самом деле.

Кстати. Кроме ВНУТРЕННЕГО паспорта, личность удостоверяет и ЗАГРАНпаспорт.

Vale> Кстати.

Точно две России, как при царизме.
Ты представляешь, какой процент население в наших "ебенях" имеет загранпаспорт?

ED> Ты представляешь, какой процент население в наших "ебенях" имеет загранпаспорт?

Смотря каких. У нас в Якутске довольно много. Где-нибудь в Твери может быть и нет.

ED> Ты представляешь, какой процент население в наших "ебенях" имеет загранпаспорт?

Это отменяет то, что его можно сделать ребенку, не имеющему внутреннего паспорта? Что это делается через другую контору? Что этот паспорт тоже удостоверяет личность?

Jerard>в Якутске

Якутск вообще то столица.

Jerard>довольно много.

Много это сколько? 10% ? 20 ? 50 ?
И довольно для чего?

ED> Много это сколько? 10% ? 20 ? 50 ?

Ближе к 30, ИМХО.

Vale> Это отменяет то, что его можено сделать ребенку, не имеющему внутреннего паспорта?

Ах вон ты о чём. Т.е. сделать ребёнку загранпаспорт специально для возможности сдачи ЕГЭ?
ХитрО!

Jerard>Ближе к 30, ИМХО.

Хорошо живёте.

ED> Ах вон ты о чём. Т.е. сделать ребёнку загранпаспорт специально для возможности сдачи ЕГЭ?

Угу. Как я понимаю, для заграна - справки не нужны. Стоит оно - около 3000 р. А далее - пусть паспортисты лопнут от злости. ДокУмент - есть, личность - удостоверяет.

Я, было делу, пару раз загран вместо внутреннего использовал, и все было ОК.

Что показательно от Депардьё никто никаких справок не требовал.

Vale>ДокУмент - есть, личность - удостоверяет.

Вроде там (ЕГЭ) "закрытый" список документов, удостоверяющих личность, и загранпаспорта среди них нет. Есть "Паспорт гражданина Россйской Федерации".
Но. Оказывается и вообще без паспорта можно:
"В случае отсутствия по объективным причинам у участника ЕГЭ - выпускника текущего года - документа, удостоверяющего личность, допуск такого участника ЕГЭ в ППЭ может производиться после письменного подтверждения его личности представителем того образовательного учреждения, в котором он был допущен к государственной (итоговой) аттестации".

--[показать]

Jerard> Что показательно от Депардьё никто никаких справок не требовал.

Ничего показательного. У него типовой случай в смысле "вводных". И главное - никаких сомнений в вопросе "не получил ли он под шумок при распаде СССР гражданство другой бывшей союзной республики". А цель всех этих идиотских справок "где жил в 1991-м" как раз в том.

Российское законодательство не запрещает иметь второе гражданство.