Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

Iva> Стоило снять зановес и наши гражданские самолеты стали никому не нужны.

тараканы без ног-не слышат(тм)

iodaruk>> индивидуальный дом будет в разы дороже в пересчёте на метр в постройке и на порядок дороже по отоплению.


В пересчёте на метр - индивидуальный дом примерно в полтора раза дешевле.
А по отоплению - ничем не отличим.

Кстати, это одна из причин, почему в деоевнях, даже члены одной семьи, строитли индивидуальные дома.

Iva>> Стоило снять зановес и наши гражданские самолеты стали никому не нужны.
iodaruk> тараканы без ног-не слышат(тм)


Наши тяжелые, жрущие керосин, ломающиеся самолеты не нужны авиакомпаниям у которых конкуренция.
Им нужен летающий самолет, а не стоящий в ожидании ремонта. И не нужно два, что бы один гарантированно летал. Им нужен один, который гарантированно будет летать.

Тараканы тут совсем не при чем

Iva> Тараканы тут совсем не при чем

вы не поняли утверждения.

Iva> 2. Зависит какая кастрюля-сковородка. Есть и дешевые, но они по опыту очень недоговечны.

Да ваще, руками скручиваются.


©: onepamop: Про сотрудников и гостей оперативного полка полиции

Бяка> Кстати, это одна из причин, почему в деоевнях, даже члены одной семьи, строитли индивидуальные дома.

гыгы. при любой возможности дома стыковали одной стенкой-даже не родственники-соседи. дабы не топить улицу одной стенкой. при четырёхскатной крыше загиб крыши по смежной стене в обратную сторону ценой одной стенки давал халявную комнату-две на мансарде(на полдома, на дом х2-в сумме там полэтажа получалось)-при тойже наружней поверхности==теплопотерях.

из техже соображений хлев, а позже сараи-также само при любой возможнос пристраивали к дому-прикрывая холодным но непродуваемым помещением одну стену и делая дополнительный тамбур для зимы.

я закончил. теперь можете расказывать про немецкую геометрию.

iodaruk> гыгы. при любой возможности дома стыковали одной стенкой-даже не родственники-соседи. дабы не топить улицу одной стенкой. при четырёхскатной крыше загиб крыши по смежной стене в обратную сторону ценой одной стенки давал халявную комнату-две на мансарде(на полдома, на дом х2-в сумме там полэтажа получалось)-при тойже наружней поверхности==теплопотерях.

В деревнях?
Вы какими расширителями сознания обеспечиваетесь?
Это в городах было. Рядные дома.
И не из за экономии в отоплении, а из за стоимости земли в городе.

iodaruk> из техже соображений хлев, а позже сараи-также само при любой возможнос пристраивали к дому-прикрывая холодным но непродуваемым помещением одну стену и делая дополнительный тамбур для зимы.

Сьездите в Кижи. Там прекрасно показаны образцы домов-хозяйств.
Индивидуальных домов-хозяйств.

Никаких рядных, в деревнях не строили.

iodaruk> я закончил. теперь можете расказывать про немецкую геометрию.
Я в стороительстве более четверти века. И что говорят нормы и сметы знаю не от журналистов.

И как влияет этажность на себестоимость я тоже прекрасно знаю.

Iva>> Тараканы тут совсем не при чем
iodaruk> вы не поняли утверждения.

Я понял, на что вы хотели намекнуть. Но это сути не меняет.
Был закрытый рынок, дешевый керосин и отсутсвие альернатив - жрите то, что наша промышленность дает и сами с этим говном трахайтесь - проходило.
А сейчас, когда бу иномарка надежнее и в обслуживании дешевле ( если учитывать, что наших надо две-три штуки вместо одной бу иномарки) - то не катит.

В коленках у тараканов ушей нет

Бяка> Никаких рядных, в деревнях не строили.
"Глупость человеческая безгранична..."

Бяка>> Никаких рядных, в деревнях не строили.
Jerard> "Глупость человеческая безгранична..."

ога.

Один и два-таки разные числа. и состыкованные одной стенкой и двумя стенками...

iodaruk>дома стыковали одной стенкой
Бяка> В деревнях?
Бяка> Это в городах было.
Бяка> Никаких рядных, в деревнях не строили.

Не спорьте, парни. Вы оба неправы.

"Рядные" дома и в деревнях наших встречаются очень часто, не только в городах. Но как правило дома те построило "государство" (колхоз, совхоз, МТС...). Видимо ему так проще и дешевле было.
Те же дома, которые люди строили сами, как правило ставились ими отдельно. И в деревнях, и в городах. Видимо так удобнее людям.

ED> Те же дома, которые люди строили сами, как правило ставились ими отдельно. И в деревнях, и в городах. Видимо так удобнее людям.

Иркутск, этнографический музей.

Jerard>Иркутск, этнографический музей.

Деревня.

ED> Не спорьте, парни. Вы оба неправы.
ED> "Рядные" дома

Дубль три. Я про рядные дом не писал.

я писал про состыкованные ОДНОЙ стенкой ДВА дома.

Таких-каждый третий даже в МО.

iodaruk>Я про рядные дом не писал.
iodaruk>я писал про состыкованные ОДНОЙ стенкой ДВА дома.

Ну значит лишь термины надо уточнить. Я под "рядными" именно это и понял. И имел в виду такие "двухквартирные" дома. Когда два дома имеют общую стену (а можно сказать что один дом на два хозяина) и расположены на границе двух земельных участков. Очень распространённый вариант.

iodaruk>Таких-каждый третий даже в МО.

У нас таких наверное больше даже. Даже в деревнях. Но, повторюсь, практически все они построены "государством" в той или иной степени. Дома, построенные людьми самостоятельно, как правило стоят отдельно. Даже в городах.

ED> Дома, построенные людьми самостоятельно, как правило стоят отдельно. Даже в городах.


Дык увязать с соседями не просто, а теплотехнические расчёты делать народ вон до сих пор не силён.

Даже на пальцах располовинить иттеративно хрущёбу до таунхауса-не в состоянии.

Абстрактное мышльенье-это вам не хухры мухры.

iodaruk>при любой возможности дома стыковали одной стенкой-даже не родственники-соседи
iodaruk>Дык увязать с соседями не просто

И как оно сочетается?

iodaruk> Абстрактное мышльенье-это вам не хухры мухры.

Теперь понял. На вопрос можешь не отвечать.

Но тем не менее при возможности и свободе выбора свои дома таки старались не стыковать, а ставить отдельно. Это если не абстрактно говорить, а как оно было на самом деле.

ED> И как оно сочетается?

Ну вот так-иначеб состыковывали ффсе.

ED> Но тем не менее при возможности и свободе выбора свои дома таки старались не стыковать, а ставить отдельно. Это если не абстрактно говорить, а как оно было на самом деле.

Дык понятно-общая стенка-куча геморроя. Соответсвенно баланс всегда был-или больше топить и дороже строить(внешняя стена вс внутренняя) или иметь геморр с соседями.

iodaruk>Ну вот так-иначеб состыковывали ффсе.

"Иначе" - это когда? В другой реальности? Ну может быть...

iodaruk>Дык понятно...

Дык и я о том. Взвесив все за и против народ как правило предпочитал строить отдельно, а не "стыковать". С точностью до наоборот с твоим утверждением.
Хотя возможно словосочетание "при любой возможности" мы понимаем очень по разному.

iodaruk> Дубль три. Я про рядные дом не писал.
iodaruk> я писал про состыкованные ОДНОЙ стенкой ДВА дома.
iodaruk> Таких-каждый третий даже в МО.

Так это проблемы и наследие советского режима. Когда отселиться (построить новый дом) новой семье было нереально. Поэтому возникали половинки и четвертинки домов.
До революции деревней ставили новой семье новый дом ( в деревнях).

В МО наиболее жестко (для сельской местности СССР) соблюдались все нормы и запреты по индивидуальному жилью.

ED> "Рядные" дома и в деревнях наших встречаются очень часто, не только в городах. Но как правило дома те построило "государство" (колхоз, совхоз, МТС...). Видимо ему так проще и дешевле было.

Не дешевле.
Это было во времена "планового хозяйства". Был план на капстрой и капремонт и текущий ремонт
Новый дом - это капстрой. Там есть сложности. Начиная с того, что документы надо оформлять, как на строительство, так и на материалы.
А пристройу, это можно пропустить и как капремонт, и как простой ремонт. С точки зрения сложности оформления , по сравнению с капстроем, просто пустяк.


ED> Те же дома, которые люди строили сами, как правило ставились ими отдельно. И в деревнях, и в городах. Видимо так удобнее людям.
Не только удобнее, но, в сумме, дешевле.

Кроме затрат на отопление, есть ещё куча других затрат на содержание. И проблемы от совмещения дома с хлевом очевидны.
Моча и экскрименты разрушают дом достаточно быстро. А замена стенки - это вовсе не синекура.

Бяка>> Никаких рядных, в деревнях не строили.
Jerard> "Глупость человеческая безгранична..."

Человечество то не обижай.

Бяка> Не только удобнее, но, в сумме, дешевле.

Узнаю теоретика.
В российской деревне (и городском частном секторе) построить один двухквартирный дом во всех смыслах проще и дешевле чем два одноквартирных половинной площади. Одна стройплощадка, один котлован, меньше расход материалов, меньше коммуникаций и проч. и проч...

Бяка>Моча...

Ему про Фому, он про Ерёму.

Бяка>> Не только удобнее, но, в сумме, дешевле.
ED> Узнаю теоретика.

Позвольте узнать, каких Вы высот достигли в строительстве? Каков Ваш стаж?

Если лет на пять больше, чем у меня, а у меня более четверти века и Вы были на уровне управляющего трестом,то, можете поёрничать. Будете иметь полное право.

ED> В российской деревне (и городском частном секторе) построить один двухквартирный дом во всех смыслах проще и дешевле чем два одноквартирных половинной площади. Одна стройплощадка, один котлован, меньше расход материалов, меньше коммуникаций и проч.
Двухквартирный дом - это ещё не рядные дома. Хотя, на первый взгляд, похоже.

Но и там никакой особой выгоды.
Вся экономия съедается несколькими требованиями к таким домам.

1. Стенка между домами, если она общая, обязательно делается в огнезащитном исполнении. Она дороже, чем обычная. Существенно дороже.
2. Ввод коммуникаций их вывод, в каждый дом индивидуален.

В общем, написать я могу многое.
Но Вы лучше поглядите каталоги предлагаемых домов. И увидите, что стоимость дома не зависит от того, что Вы представляете. Наиболее дешёвый квадратный метр вообще, у одноэтажных домов (бунгало). А технические данные, например, по теплопотерям, у всех домов, сделанных на одинаковом техуровне, практически неотличимы, в пересчёте на площадь.


Бяка>>Моча...
ED> Ему про Фому, он про Ерёму.
Просто Вы не во всей теме. Мне Иодарик писал, что, для экономии тепла надо дом совмещать с хлевом. Он просто понятия не имеет, как этот хлев воздействует на строительные конструкции.

Бяка>Стенка между домами, если она общая, обязательно делается в огнезащитном исполнении.
Бяка>Ввод коммуникаций их вывод, в каждый дом индивидуален.

Ну с твоими знаниями реалий нашего деревенского строительства теперь всё понятно. Можешь не продолжать.

Бяка>Двухквартирный дом - это ещё не рядные дома.

Конечно. Потому мы несколько уточнили термины.

Бяка>Просто Вы не во всей теме.

Да нет - это ты тему несколько упустил. Те треть домов в МО, о которых мы говорили с Иодариком, они вовсе не с хлевами. Да и изначально речь шла о якобы массовом стремлении иметь общую стену с соседями.