"Закон Магнитского" приняли

MD> Короче, мое мнение: большая часть этих депозитов - КРАДЕНЫЕ.

Большая часть депозитов иностранцев принадлежит в конечном счете российским резидентам — около $19 млрд на конец 2012 г., подсчитали аналитики Moody’s. Кипрские компании российского происхождения должны российским банкам около $40 млрд, заявил зампредседателя Еврокомиссии Олли Рен. Потери российских банков в случае банкротства Кипра в Moody’s оценили в $43-53 млрд, в числе кредиторов — ВТБ, Сбербанк, Альфа-банк, Газпромбанк.

Именно российские деньги были одной из причин противостояния Кипра с кредиторами, некоторые члены Еврогруппы обвиняли кипрские банки в отмывании средств российских компаний, говорит сотрудник Еврокомиссии.

Еврогруппа ожидает соглашения между Кипром и Россией о финансовом участии, говорится в заявлении Еврогруппы. Министр финансов Кипра Михалис Саррис должен прилететь на переговоры в Москву в среду. Ранее Кипр обращался за помощью к России: в 2011 г. он получил 2,5 млрд евро до 2016 г., а позже попросил продлить срок кредита до 2022 г. и выделить еще 5 млрд. Министр финансов Антон Силуанов в пятницу заявил, что среди условий может обсуждаться раскрытие информации о бенефициарах российских компаний (цитата по «Интерфаксу»).

Как отреагирует российский бизнес на соглашение Кипра с кредиторами, пока не ясно, признают юристы. «Совсем недавно рекомендовал клиенту для структурирования IPO выбрать кипрскую юрисдикцию», — говорит сотрудник международной консалтинговой группы. Будет вал работы по переструктурированию холдингов, так много, что даже сложно радоваться дополнительному заработку, отмечает он. Какие-то компании покинут остров и переедут, например, в Люксембург или Нидерланды



Читайте далее: ВЕДОМОСТИ - Спасение Кипра может стоить российским вкладчикам почти $2 млрд

B.E.> Ну-ну, почаще повторяй халва. Это ты и другие стабилизаторы по фактам спорить оказались не в состоянии и поджали хвост.

Типичный ответ изовравшегося либерала на просьбу предоставить доказательства...
Линия этого опуса ясна насквозь (с)

B.E.> Из общедоступных источников. Собирали ее в том числе юристы Хермитажа. И что?
Так и запишем, вся твоя доказательная база - есть агитки браудера и ко.

B.E.> Информация-то достоверная.
Это про прилепленые бумажки? Это, я так понимаю, все, что браудеровские жулики и воры накопали????
Не густо. А теперь объясни, как владение оффшорными компаниями за рубежом свидетельствует о том, что фигуранты списка магницкого что то украли?
Орел, может хватит тут всех за идиотов держать?

MD>> А потом все в структуре олигархической/мусорской
энди> Ты кажется все более и более застреваешь в прошлом. Из 4 стационарных постов ДПС . . .
А нет у тебя ощущения, что MD о том же говорил?

Что я тебе в предыдущем сообщении писал? Задал конкретный вопрос. И специально выделил, чтобы ты не сказал, что не заметил.

Слабо ответить? Или опять в кусты?

 

В ответ тишина, опять мой вопрос ты проигнорировал.
Таким образом, фиксируем, что в очередной раз vyacheslav не стал отвечать на конкретный вопрос, а просто его проигнорировал. Я другого и не ожидал.

vyacheslav> Типичный ответ изовравшегося либерала на просьбу предоставить доказательства...
Ну ты заврался. Я конкретные доказательства предоставляю, даже сканы документов прикрепляю. Но ты их упорно не замечаешь, да еще и такие фразы смеешь кидать, это уже троллингом называется.
Еще раз ОТВЕТЬ НА МОЙ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. "почему люди в погонах не предотвратили преступление, о котором им сообщили заранее? И почему в этом преступлении виноватыми названы те, кто сообщал о нем заранее и требовал предотвратить?"

vyacheslav> Это про прилепленые бумажки? Это, я так понимаю, все, что браудеровские жулики и воры накопали????
Во-первых, сначала опровергни. Есть документы. Наши должностные лица и фигуранты списка Магнитского опровергнуть их не смогли. Было блеяние "за своих супругов не отвечают", имущество нажито давно и не имеет значения и т.п., но в подделке документов никто не обвинял - понимали, что это бесперспективно, так как документы правдивые.
Во-вторых, какие доказательства против "браудеровских" есть у тебя?
А то получается, что ты по-умолчанию отвергаешь любые документы, которые накапали "браудеровские", зато готов верить на слово любым голословным обвинениям другой стороны, не подкрепленных НИЧЕМ.

Опять говорю, давай спорить по конкретным фактам и доказательствам. Для начала ответь на мой вопрос, который я тебе уже раз пятнадцать задал.

vyacheslav> А теперь объясни, как владение оффшорными компаниями за рубежом свидетельствует о том, что фигуранты списка магницкого что то украли?
Как бы то, что имущество этих на диво удачливых семейных пар и других людей в погонах во много раз превышает их официальный доход, намекает на то, что у них был доход неофициальный.
А ведь есть множество других более веских доказательств против них. Например, подписи на заведомо преступных решениях о возвратах налогов. Или игнорирование правоохранителями информации о готовящемся преступлении, когда его еще пять раз можно было предотвратить.

B.E.> А были бы наши чуть-чуть поумнее, давно бы сами посадили всех этих мразей и выбили у обвинителей за рубежом все козыри.

да не вопрос. Мразь Браудер экстрадируется в Россию ну и далее разбираемся со своими мразями.

xab> Он предупреждал - не держите, не выводите денег в офшоры, не на-те родное государство?


Только не надо путать государство с правительством. А правительство с "Едром".
Лучше с умным потерять, чем с этими найти.

B.E.>> А были бы наши чуть-чуть поумнее, давно бы сами посадили всех этих мразей и выбили у обвинителей за рубежом все козыри.
Кот_да_Винчи> да не вопрос. Мразь Браудер экстрадируется в Россию ну и далее разбираемся со своими мразями.

Немного не так.
Сначало разбираемся с умертвлением Магнитского.
Всех - сажаем.
Затем конфискация наворованного этой группой.
Затем - работа по заявлениям граждан, сегодня и сейчас поданным в прокурату.
А уж когда все заявления на воров на местах, будут рассмотрены выборными судами и у следователей появится свободное время, можно и зарубежом поискать сбежавших сденьгами.
Но опять, я бы начал с убийц, террористов, угонщиков самолетов...

vyacheslav> Вот Кургинян даже

кстати интересно, как там у него на кипре дела )))

vyacheslav> Впрочем, хорошо. Мне не сложно и в третий раз спросить. Где доказательства того, что денежные средства были получены фигурантами из списка магницкого.
Я что, в пустоту пишу? Еще раз, для особо одаренных НЕТ ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Я уже множество раз об этом писал и тебе и Лучнику. Расследование за рубежом только ведется, и то, по моему опыту, где-то в цепочке будет обналичка или что-то подобное, так что довести цепочку будет не просто.
Зато ЕСТЬ МАССА ДРУГИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Но ты их игнорируешь. Как и то, что против Магнитского есть только заведомая ложь номинала, а против Браудера вообще ничего. Но ты ведь опять сделаешь вид, что не заметил этот мой абзац?

А вообще фиксирую попытку увести разговор в сторону. Что ты писал?

vyacheslav> я тебя дважды спрашивал привести доказательства, о наличии которых ты все время кричишь, ты этого не делаешь, потому что у тебя их нет.

 

Я никогда не "кричал", что цепочка движения 5,4 млрд. отслежена. Наоборот, я четко писал обратное. Так что может прекратишь вилять и приписывать мне свои измышления? Я пишу о наличии других доказательств и привожу их. А что есть у тебя?

vyacheslav> Вот Кургинян даже озвучил номер счета в банке подельника Браудера Сафры, куда ушел преддефолтный кредит МВФ.
Тут сразу множество вопросов. Но в глубь лезть не буду, это просто не имеет отношения к сабжевой теме - чем доказывается, что Браудер подельник, т.е. участвовал в преступлении? Ответь прямо, без уверток.

vyacheslav>> Где доказательства того, что денежные средства были получены фигурантами из списка магницкого.
B.E.> НЕТ ТАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Что и требовалось доказать.

Ну и кто ты после этого? (риторический вопрос)

ЗЫ Кстати, именно поэтому Браудер бегает не только от российского правосудия, но и от правосудия эльфийских добрых сил. Потому что проплатил пиар компанию, основанную на вранье и переворачивании фактов. А ты это вранье ретранслируешь.

vyacheslav> Что и требовалось доказать.
vyacheslav> Ну и кто ты после этого?

B.E.> Но ты ведь опять сделаешь вид, что не заметил этот мой абзац?

 

Что и требовалось доказать.

B.E.> Что и требовалось доказать.

Ты в судах так же себя ведешь, юрист?

B.E.>> Что и требовалось доказать.
vyacheslav> Ты в судах так же себя ведешь, юрист?

На суде тебе бы пригрозили влепить "неуважение к суду" - так наказывают за троллинг в процессе.
Судья бы прямо спросил, что ты можешь сказать по поводу других доказательств. И игнорировать его вопрос было бы плохой идеей. Во-первых, рисковал бы нарваться на штраф, во-вторых, "Обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований."

MD>> А Орел - молодец. Профи, по манере ведения дискуссии видно: зажимает оппонентов в угол фактами без лишних эмоций, так что они сами демонстрируют, чего их позиция стоит. Вот как твой последний высер...
ccsr> Это вам там хочется видеть этого "адвоката", который по существу обычный словоблуд, что естественно для людей его профессии, т.к. выдавать черное за белое это его прямая обязанность перед теми, кто его наймет.

Да, конечно так. Личные взгляды сами по себе, профессиональные качества сами по себе. Я говорил именно об этом: аргументация, манера ведения спора, логика.
Я с судами вообще-то пересекался слегка, на то, как адвокаты ведут себя в процессе и что чем кончается - видел. Так вот: Орел - профессионал. Он разговаривает как профессионал, рамки разговора ограничивает как профессионал, концентрируется на слабых местах в логике противника, вместо спора "по всему фронту" как профессионал. Его действия выглядят так, чтобы быть направленными на победу в судебном споре(где большинство из его оппнентов уж точно схлопотали бы "неуважение к суду" за простое перебазаривание), а не в интернетном базаре.

ccsr> Если бы его наняли российские власти, то он бы вам на пальцах объяснил, что Магницкий просто обязан был умереть в тюрьме по закону. Так что иллюзии здесь неуместны.

Ты очень умный, я заметил. Да, собственно, все заметили.
Во первых, это твои домыслы.
Во вторых, ЕСЛИ БЫ ОН КАК ЮРИСТ ВЗЯЛСЯ ЗА ЭТО ДЕЛО. то он просто обязан был бы делать именно так: доказывать позицию своего клиента.
Твое заявление имело бы смысл, если у тебя есть хоть какие-то подтверждения, что Орла наняли "нероссийские власти" или еще кто-то, в интересах которых он всё это делает тут на Форуме. Иначе - пустой 3.14здёж.
И, кстати... при оценке профессиональных качеств телохранителя ты тоже станешь доказывать, что он плох, потому что будет охранять того, на кого работает, и не потому что очень его любит и всей душой предан?
Или при обсуждении качеств шофера-персональщика: типа, продажная шкура, сегодня Иван Иваныч аго нанял - он его на Мерсе возит. А завтра наймет Иван Степаныч - и будет того на Вольве катать, куда скажут. Нет у него, как видишь, настоящей преданности ни Мерсу, ни Вольве... проститутка, можно сказать. Нельзя таким верить!
.

vyacheslav>>Как показало нтвшное кино, Орел ваще не в теме дела, что собственно и так понятно любому здравомыслящему человеку.

НТВшное кино - это конечно аргумент. Куда там документам, на которые Орел ссылается...

MD>> То есть мы сходимся на том, что очень значительные русские деньги хранятся на Кипре. Интересно, в вопросах "кто имеет эти деньги" и "почему не держат их в России" наши мнения тоже совпадут?
vyacheslav> Страшно далеки вы от российских реалий. Кипрские оффшоры массово, если не в основном использует для расчетов средний бизнес, с оборотом 5-30 миллионов в год.

А при слове "аэропорт Домодедово" ничего не кликает в буйной головушке?

Хотя... понятно, что творчески применяя формулу "массово, если не в основном", твою позицию можно отстаивать. Очевидно, что там гораздо больше попадающих в эту категорию компаний, чем с оборотом 500 миллионов - 3 миллиарда...



vyacheslav>Цели разные: например, для осуществления нелегальных схем затаможки товаров, искуственного завышения себестоимости, и далее по длинному списку...

А "защита от антикоррупционных преследований/передела сфер влияния", "защита от внеюридического/квазиюридрческого давления" и "защита от поддержанного властями/силовиками рейдерства" в этот длинный список входит? Или предпочитаешь об этом не говорить? Лучше про "Они Мою Родину Обсирают, Мрази..."?



vyacheslav> Крупные и гос. компании вообще предпочитают закупаться внутри страны, и еще и с локализацией производства.

Чево? Ты в каком мире живешь? Что можно закупить внутри страны, если там ничего не производят, достойного внимания? Ну, по сравнению с масштабами импорта...
Или ты про ступенчатые схемы импорта, когда основную компанию размещают за границей, а "крупные и госкомпании" покупают у своего собственного посредника - у которого за душой кроме оборотных активов ничего нет - внутри страны? Так это как бы подтверждает мою картинку.



vyacheslav> Вот это вот очень смешное заблуждение. Единственный способ победить жуликов в таких играх - это не играть с ними, вообще. Вот поэтому и с браудерами именно так и надо расправлятся, как это было сделано.

У тебя с логикой плохо, с моралью совсем плохо, а теперь еще и к интеллекту вопросы имеются...
Для начала, непонятно, как работает твое "вот поэтому". Не вижу, почему "поэтому" надо "именно так расправляться".
Потом, как именно "именно так"? Замучивать в тюрьме юриста именно тагда, когда он, не важно по какой причине - юридические маневры в интересах клиента, или прикрытие своей/клиента задницы когда запахло жареным, или тактически, в ходе борьбы между частями распавшейся преступной группы подельников - стал вытаскивать на белый свет черные схемы? Почему именно тогда?
Или для тебя всегда хорошо расправляться с теми, кто против стоящей у власти или близкой к ней группировки? Типа, эти какие не есть, а "наши", они хотя бы против "эльфов", а те - чужаки, на наше национальное богатство лапу наложить попытались.

Ну и напоследок: твои заявы, что я "страшно далек от российских реалий" - забавляют. Я, в отличии от тебя и, подозреваю, всех в этом высоком собрании (а если кто знает, то весьма разумно молчит, он все же не за океаном), хотя бы в общих чертах в курсе, что там на самом деле предшествовало всей истории, куда предполагались украденные в описанной Орлом схеме деньги (не в карманы ментам и налоговикам - туда относительно масштабов дела копейки ушли) и почему реально начавшая бороться с коррупционным беспределом власть не стала сама наказывать зарвавшихся опричников. Я не просто так написал про не договорившихся подельников - там стороной Браудера были серьезно нарушены негласные "общие понимания правил игры" (или оговоренные - на таком уровне мне точно неоткуда знать, детали могут знать только участники процесса, а вот схему в целом - очень многие).

А ты, судя по написанной тобой НИКАК НЕ СВЯЗАННОЙ С РЕАЛЬНОСТЬЮ бредятине, НИКАКОГО доступа ни к реальной инфе, ни к знающие ее людям не имеешь. Аргументируешь, исходя из фильма на НТВ и своего классового чутья. Поцреот заграничный...

MD> Чево? Ты в каком мире живешь? Что можно закупить внутри страны, если там ничего не производят, достойного внимания?

как тебе уже заметили - страшно далек ты от сегодняшних российских реалий, застрял в своих бандитских 90х...

MD> Его действия выглядят так, чтобы быть направленными на победу в судебном споре

так ему и говорят постоянно - ты не на процессе, хорош врать то

vyacheslav> Это не доказательства. Доказательства - это финансовые документы о движении денежных средств: платежки, выписки со счетов с конкретными суммами и датами и т.п.
А почему только это Вы считаете доказательствами? Только потому, что финансовых документов (пока) нет или еще по какой причине? Сдается мне, будь финанасовые документы в наличии, Вы бы докопались до чего-нибудь еще. Сможете перечислить все доказательства, которые бы Вас устроили? Ответ "какие угодно, только не те, какие есть" принимается.

vyacheslav> Страшно далеки вы от российских реалий. Кипрские оффшоры массово, если не в основном использует для расчетов средний бизнес, с оборотом 5-30 миллионов в год.
vyacheslav> Крупные и гос. компании вообще предпочитают закупаться внутри страны, и еще и с локализацией производства.

Вопрос риторитческий — не подскажешь там номера счетов или подвижки капитала?

vyacheslav> Теперь еще немного ликбеза по "... участия браудеровской гопоты в собраниях акционеров.
vyacheslav> пример, (тут сложно судить, ибо надо смотреть тогдашнее законодательство, устав и т.д.) Браудер мог в ходе заседания не согласится...

Да ты чё? Чё там "смотреть законодательство, устав и т.д."? Это пусть либерасты всё это смотрят. А вам надо расправляться с браудеровской гопотой, как и было сделано.


vyacheslav> Но у орлов и прочих, даже не знаю как мягче выразиться, это все пучком, "закон же не нарушен" (с).

Именно так: закон же не нарушен! Буквально - Буква закона не нарушена = всё пуччком. Плохой закон - власть должна изменить его, а не нарушать.


vyacheslav> Ну а что ожидать от людишек, для которых в том, что бы брать бабло иностранных контрагентов на политические цели, нет ничего такого страшного, ведь закон не нарушен... И даже это не скрывать!

Ну, что ты там наговорил за последнее время? "Людишки", "браудеровская гопота", "либерастический сброд". Уровень аргументации внушаить - самое то для поцреота. Что "закон не нарушен" -для вас не аргумент.
Интересно, когда вас на кукан оденут и жопу наизнанку вывернут те, кто Интересы Страны иначе понимает (и свои при этом не забывает - прямо как ваша нанешняя мразь) - ты на новый мотив не запоешь? Чёт-то сомнеавюсь я. Я таких золотых мальчиков понаблюдал в жизни - гниль. Впрочем, по тебе и так видно, без всякого кукана.

MD> Именно так: закон же не нарушен! Буквально - Буква закона не нарушена = всё пуччком. Плохой закон - власть должна изменить его, а не нарушать.

А это знаешь - как посмотреть. Те же браудерские манипуляции с налогами. Можно как налоговую оптимизацию представить ((С) Орелъ) а можно и как создание ОПГ с целью уклонения от налогов в особо крупных размерах.

ps поясню мысль, а то вижу до многих намеки не доходят: одно дело когда к примеру ты с бухгалтером (ну или там как принято в эльфийских странах, с финансовым директором) химичишь с отчетностью - на какие статьи и в какие сроки что отнести дабы заплатить поменьше, это не ваша основная деятельность - основная организация к примеру конференций, и совсем другое дело - когда создается структура заточенная именно для уклонения от налогов и попутно воровства денег из бюджета. Чуешь разницу?

Кот_да_Винчи> ...- когда создается структура заточенная именно для уклонения от налогов и попутно воровства денег из бюджета. Чуешь разницу?

Часто правильно пишешь, но иногда перебор. Вот растолкуй мне, как создать структуру, основным видом деятельности которой будет уклонение от налогов. Ни чего не делаешь-нет налогов. Всё.
Дабы воровать деньги из бюджета нужны государевы люди не ниже определенного ранга и разных ведомств. Иначе ни как. И ты рьяно отстаиваешь невиновность этих государевых слуг. Не доходит до убогого твоя позиция.