"Закон Магнитского" приняли

B.E.>> Но ты не волнуйся, попозже посмотрю, что ты скинул, и разберу по косточкам.
vyacheslav> Да можешь не стараться.
Ты давай определись. Если не хочешь услышать мое мнение, зачем постил эту программу, задаешь вопросы и тыкаешь ею как доказательством?
Или ты как следователи, которые объявили, что Навальный отказался давать показания, а когда он сам к ним приехал, отказались у него показания брать?

vyacheslav> Я уже заранее знаю, что ты объявишь все враньем, потребуешь "доказательств", решений суда, что все сфабриковано, ну и т.д.
Если ты сам, по просмотру этого фильма, уже убедился, что там не приводится никаких доказательств, то на фига ты его сюда приволок???
Или по твоему сказанное в фильме является однозначной правдой, независимо есть ли этому доказательства?

vyacheslav> Я тебя раз просил предоставить мне документальное подтверждение твоих утверждений, ты сразу же заюлил и стал выдвигать какие-то ультиматумы, ставить условия.
Слепота или избирательное зрение? Я тебе конкретные доказательства и приводил. Читай тему.

vyacheslav> Показания зиц-председателя ты уже "разоборал" по косточкам, единственный контр-аргумент, в итоге, был с печатями.
Врать не устал? Читай мой пост и дальнейшую беседу, там куча веских контраргументов, основанных на богатой практике налоговых споров с участием фирм однодневок, оформленных на номиналов. По печатям поговорим, когда посмотрю фильм.

VVSFalcon> Мне, вот, сразу приходит в голову вопрос. А что, из того, что печати не те, однозначно следует, что это Браудер и Ко их поставили? Вопрос-то не таки наивен, как может показаться, да?

Это вопрос не по адресу. Это Орел строил на этом "доказательно-опровергательную базу". Изначальна шла речь об информации от зиц-председателя, который утверждал то, что Магницкий был замешан в возврате налога. Орел, естетственно, объявил, что это вранье (как и все, что не вписывается в браудеровскую версию), и начал лепить отмазы, наиболее существенная из которых относилась к печатям. Как показало нтвшное кино, Орел ваще не в теме дела, что собственно и так понятно любому здравомыслящему человеку.

vyacheslav> Повеселил ты меня своим высером. Для справки: я член совета директоров в двух компаниях с иностранным капиталом "в тех краях" (если под краями ты Россию понимаешь).

Ммм..ЗАО "МВД" "ПРОКУРАТУРА" "МЧС"? Просто сложно поверить, что живущий в этом самом западе, и имеющий бизнес в России, является таким борцуном с западом, и ярым адвокатом власти российской.

vyacheslav> Они, правда, на защите ворья и мошенников не специализируются, это уж сам ищи...

Защищают только праведников, честный люд? Они точно с планеты Земля?

B.E.> Ты давай определись. Если не хочешь услышать мое мнение, зачем постил эту программу, задаешь вопросы и тыкаешь ею как доказательством?
Мне не интересно твое мнение, потому что я заранее знаю, какой словесный онанизм ты будешь городить.

B.E.> Или ты как следователи, которые объявили, что Навальный отказался давать показания, а когда он сам к ним приехал, отказались у него показания брать?
Навальный работал в хэрмитаже? Ты сам оппонентам постоянно лепишь "А при чем тут (вставить по желанию)..." Ну твои двойные стандарты зашкаливают, как счетчик гейгера в Чернобыле...

B.E.> Если ты сам, по просмотру этого фильма, уже убедился, что там не приводится никаких доказательств, то на фига ты его сюда приволок???
Почему не приводится? С чего ты взял? Вот в твоих браудеровских агитках точно сплошное вранье. Какого фига ты их приволок?

B.E.> Слепота или избирательное зрение? Я тебе конкретные доказательства и приводил. Читай тему.
Хрен там, когда я тебя один конкретный вопрос задал, ты сразу заюлил.

B.E.> Врать не устал? Читай мой пост и дальнейшую беседу, там куча веских контраргументов, основанных на богатой практике налоговых споров с участием фирм однодневок, оформленных на номиналов.
Самому не смешно? "Веские контраргументы", блин... С печатями ты конкретно облажался. А значит опровергнуть слова зиц-председателя ты не смог. Выводы?

vyacheslav> Мне не интересно твое мнение, потому что я заранее знаю, какой словесный онанизм ты будешь городить.

Тебе не интересно его мнение только по одной причине - БО расправляется с тобой как тузик с грелкой.

vyacheslav> Навальный работал в хэрмитаже? Ты сам оппонентам постоянно лепишь "А при чем тут (вставить по желанию)...

Это пример твоего поведения, а не аргумент в пользу Магнитского и Ко. Чуешь разницу? Чуешь...

vyacheslav> Изначальна шла речь об информации от зиц-председателя, который утверждал то, что Магницкий был замешан в возврате налога. Орел, естетственно, объявил, что это вранье (как и все, что не вписывается в браудеровскую версию), и начал лепить отмазы
Так и "а экспертиза показала, что это не конфискованные экземпляры печатей" - такой же отмаз. Ибо ничего не доказывает. Так что в лучшем, для Вас, случае, Вы ничуть не лучше Вашего оппонента.
vyacheslav> Мне не интересно твое мнение, потому что я заранее знаю, какой словесный онанизм ты будешь городить.
Кхгммм, так ведь, дядь, хрен с ним с орлом, но ты же сам сознался

MD> А Орел - молодец. Профи, по манере ведения дискуссии видно: зажимает оппонентов в угол фактами без лишних эмоций, так что они сами демонстрируют, чего их позиция стоит. Вот как твой последний высер...

Орел порет несусветную чушь, делающей сомнительной его квалификацию как юриста. В частности, после того как он на голубом глазу написал что возврат зажатой путем намеренного уклонения суммы налогов в несколько миллиардов (!) автоматически исключает уголовную ответственность, мне с ним спорить неинтересно стало.

Кот_да_Винчи> Орел порет несусветную чушь, делающей сомнительной его квалификацию как юриста. В частности, после того как он на голубом глазу написал что возврат зажатой путем намеренного уклонения суммы налогов в несколько миллиардов (!) автоматически исключает уголовную ответственность, мне с ним спорить неинтересно стало.

Ты вообще понял, о чем я тогда писал, или просто так зубоскалишь?

ч. 1.1 ст. 140 УПК РФ. "Поводом для возбуждения уголовного дела о преступлениях, предусмотренных статьями 198 - 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации, служат только те материалы, которые направлены налоговыми органами в соответствии с законодательством о налогах и сборах для решения вопроса о возбуждении уголовного дела".

 

п. 3. ст.32 НК РФ "Если в течение двух месяцев со дня истечения срока исполнения требования об уплате налога (сбора), направленного налогоплательщику (плательщику сбора, налоговому агенту) на основании решения о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения, налогоплательщик (плательщик сбора, налоговый агент) не уплатил (не перечислил) в полном объеме указанные в данном требовании суммы недоимки, размер которой позволяет предполагать факт совершения нарушения законодательства о налогах и сборах, содержащего признаки преступления, соответствующих пеней и штрафов, налоговые органы обязаны в течение 10 дней со дня выявления указанных обстоятельств направить материалы в следственные органы, уполномоченные производить предварительное следствие по уголовным делам о преступлениях, предусмотренных статьями 198 - 199.2 Уголовного кодекса Российской Федерации (далее - следственные органы), для решения вопроса о возбуждении уголовного дела."

 

Примечание 2 ст.198 УК РФ (Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица) "Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации".

 

Примечание 2 ст. 199 УК РФ (Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации) "Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, а также статьей 199.1 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если этим лицом либо организацией, уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с которой вменяется данному лицу, полностью уплачены суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумма штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации".

 

Ферштейн?

MD> А Орел - молодец. Профи, по манере ведения дискуссии видно: зажимает оппонентов в угол фактами без лишних эмоций, так что они сами демонстрируют, чего их позиция стоит. Вот как твой последний высер...
Это вам там хочется видеть этого "адвоката", который по существу обычный словоблуд, что естественно для людей его профессии, т.к. выдавать черное за белое это его прямая обязанность перед теми, кто его наймет.
Если бы его наняли российские власти, то он бы вам на пальцах объяснил, что Магницкий просто обязан был умереть в тюрьме по закону. Так что иллюзии здесь неуместны.

Kuznets> простите вы не работали стрелочником случайно, лет этак 50? у вас отлично получается...
А вы случайно не из замполлитов-перевертышей - уж больно знакомая форма вести пропаганду исключительно как прикажут.

vyacheslav>Как показало нтвшное кино, Орел ваще не в теме дела, что собственно и так понятно любому здравомыслящему человеку.
А он вообще не в теме по многим вопросам, но ему так хочется всех поучать, что когда его на банальной лжи уличают, он сразу делает вид, что это не он об этом заявлял.
Причем это заметили не вы один:
Кот_да_Винчи Орел порет несусветную чушь, делающей сомнительной его квалификацию как юриста.
Остается только согласится с этим заключением.

Орел, ты меня все больше разочаровываешь. Честно говоря я не был уверен, что ты поведешься на мой столь примитивный для типа профессионала развод, но ты таки повелся.

Федеральный закон 383-ФЗ в редакции, на которую ты ссылаешься, принят 29 декабря 2009.
МАГНИЦКИЙ УЖЕ ПОМЕР (16 ноября 2009)

ps учись, студент ©

Кот_да_Винчи> Орел, ты меня все больше разочаровываешь. Честно говоря я не был уверен, что ты поведешься на мой столь примитивный для типа профессионала развод, но ты таки повелся.
Кот_да_Винчи> Федеральный закон 383-ФЗ в редакции, на которую ты ссылаешься, принят 29 декабря 2009.
Я это знаю . И что дальше? Прочитай свое предыдущее сообщение. Ты там писал в настоящем времени, я тебе про нынешние законы и ответил.
А теперь прочитай сообщение, когда я писал применительно дела Магнитского. По памяти, там речь шла о том, что организации сразу уплатили положенные налоги, в предусмотренный законом срок, т.е. преступления ИЗНАЧАЛЬНО не было. Преступление было совершено уже после того как фирмы зарейдерили и вовсе не путем "инвалидной" схемы, о которой шла речь.

P.S. Справедливости ради, нашел свою цитату. Реально не четко выразился, чем возможно ввел тебя в заблуждение. Но факт остается фактом. Даже по законодательству, действовавшему тогда, если до налоговых проверок, до претензий налоговой и уголовных дел уплатить положенные налоги - то преступления не возникает.

B.E.> А теперь прочитай сообщение, когда я писал применительно дела Магнитского. Там речь шла о том, что организации сразу уплатили положенные налоги, т.е. преступления ИЗНАЧАЛЬНО не было.

Сразу - это после возбуждения уголовного дела и привлечения должностных лиц в качестве обвиняемых? Ага, щас. Не было, да. Это сейчас можно так отвертеться, а тогда законодатель устанавливал что преступление считается совершенным в момент неуплаты налога в установленные сроки. Тебе соответствующие нормативные акты ВС РФ показать или сам найдешь?

B.E.> Учись читать собеседника, а не спорить сам с собой.

учись признавать что чушь спорол. Мы не на процессе, убытку не будет.

B.E.>> А теперь прочитай сообщение, когда я писал применительно дела Магнитского. Там речь шла о том, что организации сразу уплатили положенные налоги, т.е. преступления ИЗНАЧАЛЬНО не было.
Кот_да_Винчи> Сразу - это после возбуждения уголовного дела и привлечения должностных лиц в качестве обвиняемых?

В 2006 году фонд заплатил налоги по полной ставке.

 

Когда было уголовное дело против Магнитского? В 2006? То-то и оно. Налоги были уплачены в полном размере до "возбуждения уголовного дела и привлечения должностных лиц в качестве обвиняемых".

Ну так что? Признаешь, что уклонение от налогов и преступление путем "инвалидной" схемы отсутствовало?

B.E.>

Не стоит метать бисер...и доказывать, что ты не верблюд.

B.E.> Когда было уголовное дело против Магнитского? В 2006? То-то и оно. Налоги были уплачены в полном размере до "возбуждения уголовного дела и привлечения должностных лиц в качестве обвиняемых".

это ты кого цитируешь - себя или СК? Тут играть, тут не играть а тут рыба лежала? До этого ты радостно вещал что раз налог уплачен то уголовки нет по определению. Теперь, когда выяснилось что это не так, концепция поменялась - теперь уже налог выплачен вовремя. Ну-ну.

Слушай, а что за манера отмазывать импортных жуликов? Культ карго? Или думаешь что зачтется при слeчае?

VVSFalcon> Мне, вот, сразу приходит в голову вопрос. А что, из того, что печати не те, однозначно следует, что это Браудер и Ко их поставили?

Неужели инопланетяне с марса поставили? Видимо те же самые, что сперли кредит МВФ. Правда зиц-председатель говорит, что документы забирали лично у Магнитского, и попытки орла оспорить это - провалились, не говоря у ж о том, что выяснилось элементарное незнание фактов последним.

Еще орел палится тем, что упорно избегает в своем т.н. "расследовании" тезисов о том, что искать надо кому выгодно и выстраивать на этом логическую цепочку, сопоставляя факты. Я поднимал ранее вопрос, а какой смысл следствию от смерти Манитского? В фильме теперь сделали тоже самое. Браудеру в свете новых обвинений такой свидетель точно не нужен. Учитывая количество смертей вокруг хэрмитажа, у ребят это нормальная бизнес-практика - убирать свидетелей.

Ну и версия о том, а не пытался ли Магницкий действовать без ведома Браудера, ну типао беспечить себе безбедную старость, тоже имеет место быть. Судя по тому, как он кинул своего университетского товарища, в среде этих пауков - это нормальное явление было.

Кот_да_Винчи>> ... возврат зажатой путем намеренного уклонения суммы налогов в несколько миллиардов (!) автоматически исключает уголовную ответственность...


Уважаемые участники Форума!

В отношении срока давности по неуплаченным налогам. У меня судья мытищинского суда сформировала твердое убеждение, что через три года, после года неуплаты налога Налоговая инспекция должна здать все свои документы в архив и не вспоминать о прошедшем.
Заставить налогоплательщика расплачиваться по налогу, который он не уплатил 4 года назад никакой суд не в силах.

Или я немножко ошибаюсь?

vyacheslav> ...Правда зиц-председатель говорит, что документы забирали лично у Магнитского....

Уважаемый vyacheslav!

Сообщите пожалуйста имя зиц-председателя. В какой организации он работал председателем?
А также ответтье на следующие вопросы:

ccsr>> Тем более Магницкий должен был оценить правильно и этот факт, прежде чем воображать себя джедаем.

Памятливый45>> Да это не на Болотную набережную ходить, где полиция бесчинствует.
ccsr> На Болотную кукловоды не ходят - они в офисах отлично все дела решают и толпа им не к чему. А туда идут либо провокаторы, либо те, кто по своей наивности даже не понимают, что являются статистами в дешевом спектакле.

Уважаемый ccsr!

Вы перевели тему на джедаев. Я Вам указал место где появление человека, ощущающего себя джедаем, уместно. Вы со мною согласились.

Но тема касалась офоициального заявления гражданина России об обнаруженных им признаках хищения средств. не дошедших до бюджета.
Вот посмотрите на себя в зеркало, часто ли Вы писали в правоохранительные органы письма с сообщением, о том, что, по вашему мнению, половина асфальта, уложенного на ул. Школьная в г. Королеве в таком тот году, украдена отсуда и колдобины.
Или подобые.

Ну Вы то естественно не можете писать заявление в полицию, но вокруг Вас- часто пишут?

Если не считать заявлений о фальсификации выборов, фальсификации голосов на выборах и фальсификации выборных участков, то по теме кражи налогов я знаю только одного -Магницкого.

Если Вам известен второй случай, того, чтобы гражданин России написал о конкретных хищениях госчиновниками и не был убит в СИЗО или медвытрезвителе - сообщите пожалуйста мне на личную почту, приватно.

B.E.>> Когда было уголовное дело против Магнитского? В 2006? То-то и оно. Налоги были уплачены в полном размере до "возбуждения уголовного дела и привлечения должностных лиц в качестве обвиняемых".
Кот_да_Винчи> это ты кого цитируешь - себя или СК?
Себя. В том сообщении, по которому мы спорим, я четко написал ,что налог был уплачен еще в 2006 году.
Я тогда цитировал ту статью, которую привели как доказательство против Магнитского, и которую мы обсуждали. Там красиво описывались инвалидная схема, но в конце шла фраза, что эти иностранные негодяи таки злодейски уплатили налог в 2006 году в полном размере. Я тебе написал, что значит, никакого преступления по этому факту (уклонение от налога на прибыль путем «инвалидной» схемы) не было. И это факт.

Кот_да_Винчи> Тут играть, тут не играть а тут рыба лежала? До этого ты радостно вещал что раз налог уплачен то уголовки нет по определению.
Правильно. Если налог уплачен, то уголовки нет по определению. Прочитай эту фразу. Где тут указание, что уплачен после возбуждения уголовного дела? Тем более что пред ней я четко написал, что налог был уплачен в 2006 году, т.е. до возбуждения уголовного дела.

Кот_да_Винчи> Слушай, а что за манера отмазывать импортных жуликов? Культ карго? Или думаешь что зачтется при слeчае?
В этом деле на лицо пока отечественные жулики и убийцы. Вот их и стоило бы посадить и прижать, может и на Браудера действительно чего всплыло бы.
Но ты почему-то упорно игнорируешь факт, что фактические деньги украли не Магнитский и Браудер, а чиновники и полицаи.

vyacheslav> Правда зиц-председатель говорит, что документы забирали лично у Магнитского, и попытки орла оспорить это - провалились, не говоря у ж о том, что выяснилось элементарное незнание фактов последним.
В какой вселенной провалились? Думаешь что если повторять халва, и игнорировать мои аргументы, то твоя позиция станет менее жалкой? Показания твоего зиц-председателя однозначное вранье. Ему и деньги платили именно за то, чтобы врать о настоящих выгодоприобретателях этой сделки.

Ты так и не ответил, зачем зиц-председателю вообще было передавать какие-то документы? На практике номиналы никогда не подписывают декларации. Ну а если решили таки передать, почему не воспользовались электронной почтой?
Далее, наш номинал практически добровольно сел в тюрьму, чтобы закрыть дело, за что и получил приличное вознаграждение. В таких случаях номиналы по определению врут, выгораживая тех кто им платит, с чего он тут бы стал говорить правду?

И главное, по твоей версии есть показания Магнитского против показаний номинала. По-твоему, это достаточные доказательства? Номиналу, который однозначно был замешан в расхищении бюджета, что доказанный и никем не отрицаемый факт, ты веришь. А вот Магнитскому разоблачившему эту аферу (до начала его уголовного преследования!) однозначно не веришь?

vyacheslav> Еще орел палится тем, что упорно избегает в своем т.н. "расследовании" тезисов о том, что искать надо кому выгодно и выстраивать на этом логическую цепочку, сопоставляя факты. Я поднимал ранее вопрос, а какой смысл следствию от смерти Манитского?
Нда… Совсем ты заврался.
Кому была выгодна смерть Магнитского? Естественно следователям и налоговикам, которых он разоблачил. Несмотря на все издевательства в тюрьме, он не отказывался от своих показаний, продолжал говорить правду.
Зато после смерти Магнитского все эти мрази вышли сухими из воды.
Твои кивки на Браудера – бред сивой кобылы. Во-первых, потому что Магнитский ему никак не мешали и не угрожал, наоборот помогал.
Во-вторых, фактически убили Магнитского именно полицейские. И видеть в этом руку Браудера может только откровенно больной человек.

vyacheslav. Мне вот интересно. Ранее я тебя уже вынудил признать, что налоговики 100% участвовали в этой схеме. Ты признал, что украденые деньги фактически ушли не Браудеру. Никто из них не сидит, единственным последствием для них стало включение в список Магнитского.
Так почему ты не пышешь праведным гневом против тех, кто фактически украл деньги? Только давай без увиливаний, можешь ответить прямо?

Кот_да_Винчи> Орел порет несусветную чушь, делающей сомнительной его квалификацию как юриста. В частности, после того как он на голубом глазу написал что возврат зажатой путем намеренного уклонения суммы налогов в несколько миллиардов (!) автоматически исключает уголовную ответственность, мне с ним спорить неинтересно стало.

Я орла всерьез не воспринимаю после того, как я попросил предоставить мне возможность ознакомиться с какой нибудь программой от позиционеров, в случае прихода последних к власти. В ответ орел предложил мне ознакомиться с программой Прохорова (бред упоротого наркомана). На мой взгляд, это значительно более оскорбительно, чем даже просто послать на х... Ну и то, как он слился с прошышленной политикой, тоже все стало ясно.

B.E.> Ну а если решили таки передать, почему не воспользовались электронной почтой?
Дядя, ты дурак? (с)
Наверное, что бы не оставлять улик после себя.