Проблемы самообороны в России

iodaruk> ТИо есть если трое одного режут надо подождать пока порезаный здохнет и писать заяву? так чтоли?

Ткни пальцем, где там трое одного режут? Там еще непонятки с топориками-ножиками, грабежом. Тоже в кучу свалим? Ах, еще Ибрагим есть.

iodaruk> А та деваха что села за ножинцы в бедре у насильника-там тоже плохая защита была?

Напомни

userg> Дама палила с расстояния в толпу дерущихся. Ни какой самозащиты нет

Гражданин может применять оружие не только для своей защиты, но и для защиты жизни и здоровья¹ окружающих от преступных посягательств. Это вполне нормально, и похвально вообще-то.

1 Ну и собственности имхо, но это даже в штатах не особо одобряется, увы

Другое дело что к каждой выпущенной пуле прилагается счет на адвоката, со всеми вытекающими ищ этого последствиями.

А кто конкретно затеял драку в данной ситуации из того что я читал не очень понятно.

userg> должна была орать, звать полицию, включать пожарную сигнализацию

Полиция рядом стояла и нифига не делала (вообще пент как минимум должен вылететь с волчьим билетом, а то и сидеть на скамейке подсудимых рядом с девкой).

Про сигнализацию в метро вообще нелепо. Еще давка выйдет с жертвами, тогда вообще лет на десять посадят, и правильно при том.

userg> После того, как получил по морде посягательства на жизнь, здоровье и честь нельзя доставать КС и стрелять в спину

Она открыла огонь в спину после того как драка уже окончилась и стороны расходились? Если это так то девушка неправа, но у меня сложилось впечатление что огонь все же был открыт во время драки.

Jerard> Разумеется, хорошая защита в раш РФ- это паспорт белого человека гражданина США

Не факт. По работе столкнулся с американским бизнесменом (ритуальные услуги). Он организовывал здесь производство, и по мере решения возникающих проблем нажил несколько конфликтов с нашими орлами гробовых дел.
Так вынужден был сбежать в штаты,-утром беседа с чиновником миськои рады, после обеда уже летел в штаты (с концами).

russo> Другое дело что к каждой выпущенной пуле прилагается счет на адвоката, со всеми вытекающими ищ этого последствиями.
Согласен, у девы минус.

russo> А кто конкретно затеял драку в данной ситуации из того что я читал не очень понятно.
Похоже на компанию девы, тоже минус

russo> Про сигнализацию в метро вообще нелепо. Еще давка выйдет с жертвами, тогда вообще лет на десять посадят, и правильно при том.
Это я утрировал. Есть такие рекомендации, когда дело совсем труба, не тот случай, конечно.

russo> Она открыла огонь в спину
Вот тут она и поднимает себе статью. Первый выстрел не заметен, вроде в воздух. Прощается. Второй в Ибрагима, когда он направляется к ней, принимаем. А третий и четвертый с расстояния в толпу. вроде кто-то уже упал. Там серьезные ранения. Тюрьма нормально.

iodaruk>> А та деваха что села за ножинцы в бедре у насильника-там тоже плохая защита была?
userg> Напомни

Хорошая весчь-склероз. каждый день новости

Люблинский суд столицы 2 июня признал Иванникову виновной по части 1 статьи 107 УК РФ (убийство, совершенное в состоянии аффекта в результате насилия и аморального поведения потерпевшего). Кроме того, суд в полном объеме удовлетворил гражданские иски, заявленные отцом убитого. Иванникова была приговорена к двум годам лишения свободы условно. Суд также постановил взыскать в полном объеме с Иванниковой в качестве материальной компенсации в пользу потерпевшего 156 тысяч 196 рублей и в качестве моральной компенсации — 50 тысяч рублей.

 

userg> Ну давай исходить из того, что . . .
. . . когда убьют, вот тогда и обращайтесь."

russo> Гражданин может применять оружие не только для своей защиты, но и для защиты жизни и здоровья¹ окружающих от преступных посягательств. Это вполне нормально, и похвально вообще-то.

Гражданам разрешено использовать для самообороны все имеющиеся средства и наносить нападавшему любой вред, постановил в сентябре Верховный суд РФ. Оправдано даже убийство нападавшего, «если нападение произошло внезапно и обороняющийся не мог объективно оценить степень опасности». Но в случае с Лотковой о самообороне, с точки зрения следствия, речь не идет: били ногами на платформе не девушку, а ее приятеля. И поэтому избиение и стрельба по избивавшим – это два не связанных между собою действия. Как если бы трое пьяных парней просто шли по платформе, а Лоткова вдруг достала пистолет и принялась их расстреливать.

Защита себя – это самооборона. Но защита другого, с точки зрения правоохранителей, – это уже нападение. Даже если жертва очевидно слабее нападавших, например, женщина против мужчины, старый против молодого или один против троих. И даже если жертву могут забить до смерти, все равно вступившегося и накостылявшего хулиганам потом будут судить как зачинщика драки с добропорядочными людьми, которые сами его не трогали.

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

- Увы, приговор стал следствием неправильных действий самой Александры Лотковой, - сказал «КП» председатель правления Московской коллегии адвокатов № 1 Дмитрий Краснов. – Вместе с товарищами ей нужно было сразу после случившегося идти в полицию, писать заявление и доказывать, что это на них напали, что их били и пытались резать ножом. Что именно поэтому Александре и пришлось стрелять. Нож – ключевое звено. Если его не было, то не было и угрозы жизни, а значит, и необходимой самообороны. Парень, которого порезали, должен был в тот же день бежать в травмпункт, фиксировать телесные повреждения; все вместе они должны были потребовать найти этот нож, сделать экспертизу крови на нем. А он пришел к врачу через месяц, показал какой-то шрам, по которому ни один эксперт ничего не может сказать. Да еще друзья девушки отказались давать показания. Поэтому доказательств реальной угрозы жизни и здоровью Александры и ее друзей нет. Да, сразу сообразить, что делать, трудно. Но нужно было хотя обратиться к адвокату - он бы подсказал.

baroque> били ногами на платформе не девушку, а ее приятеля. И поэтому избиение и стрельба по избивавшим – это два не связанных между собою действия

То есть если в России на мою жену напал бандит, и я его застрелил — я по закону окажусь неправ, ибо лично мне ничего не угрожало? Странно как-то.

baroque> защита другого, с точки зрения правоохранителей, – это уже нападение

Ну и повторюсь, я выше выражал свое мнение. Тонкостей российских законов я не знаю, и легальных советов никому не даю.

russo> То есть если в России на мою жену напал бандит, и я его застрелил — я по закону окажусь неправ, ибо лично мне ничего не угрожало? Странно как-то.
Даже если на тебя лично нападет все равно виноват будешь. Ягнята должны молчать...

baroque> Но в случае с Лотковой о самообороне, с точки зрения следствия, речь не идет: били ногами на платформе не девушку, а ее приятеля.

Как выяснилось - и не ее приятеля, а пострадвашего от выстрела Лотковой.

Очень уж формулировки не стыкуются:

>Приехавший в Москву из Сибири Чимит Тармаев оказался жертвой нападения шестерых дагестанцев, которые, прямо под записями камер видеонаблюдения, вытащили его из вагона поезда и начали бить.

>На видео непонятно, что происходит. Идет Чимит и держит руку за пазухой, за ним следуют дагестанцы. Они уводят его из поля зрения камеры и потом видно, как разбегаются. Такое видео нельзя однозначно трактовать. А если есть сомнения, то, согласно Конституции, они не должны трактоваться в пользу обвиняемого.

>По версии следствия, в ночь на 20 января 2012 года в подуличном переходе станции "Киевская" Чимит Тармаев в состоянии алкогольного опьянения вступил в конфликт с прохожими, а одного из них ударил ножом в живот. Раненый молодой человек скончался в машине скорой помощи. Во время драки очевидцы произошедшего пытались помешать Тармаеву, но он ударил одного из них ножом в подбородок, а другому порезал свитер. В итоге полицейские с помощью еще трех человек задержали мужчину.

Ну и до кучи:

>В 1996 году, по словам матери, Чимит Тармаев в состоянии аффекта совершил нападение на свою старшую сестру. Чимиту тогда было 16 лет, а его сестре 21. Подросток ударил девушку топором, в результате она погибла.

>«После этого (убийства сестры. – Прим. авт.) он длительное время лечился, а потом находился на учёте в спецмедучреждениях. Когда его состояние улучшилось, мама привела его в детский туризм, и правильно сделала. Следствие провело Чимиту экспертизу, он полностью вменяем и ранее не судим» - пишут друзья Тармаева в социальных сетях, уверяя, что мужчина «переболел шизофренией в 17 лет».

Боюсь, что всё не столь однозначно, как ты пытаешься показать.

>>если есть сомнения, то, согласно Конституции, они НЕ должны трактоваться в пользу обвиняемого.

А не наоборот? Сомнения вроде как именно в пользу обвиняемого должны трактоваться.

Я на эту историю смотрю, сквозь свой опыт. В 94-м приехав отпуск к родителям пошел на их дачу работать. На участке - мужик с секачем рубит нашу капусту - сосед деревенский (дача граничит с деревней), на мое возмущение мужик пошел на меня с секачем. Трубой выбил у него секач и пока он орал от боли просто перевалил его через забор. Пока прибирался сосед оклемался, вооружился вилами и перешел в контрнаступление. Еле победил, а ведь мог победить и он.
Вот я до сих пор думаю, вроде правильнее было добить соседа с первого раза - сломать там руки ноги, но это - тюрьма. А так пришлось трубой по голове - хорошо не убил и не покалечил.
Так вот и сейчас думаю, а может быть девушка не так уж и не права, вдруг лежащий встанет и пойдет на тебя с топором(ножом).

ED> А не наоборот?

Ну, автор там оговорился, наверное. Хотя, х.з. — я просто привёл описание видео, к тому, что не соответствует варианту «вытащили из вагона». Хотя само видео я так и не нашёл, видимо, не утекло в открытые источники.

А суд, как я понимаю, учёл просто убийство сестры. Когда человек совершает второе убийство, при чём первое было ничем не оправданным, сложно рассчитывать на смягчение приговора.

userg> После того, как получил по морде посягательства на жизнь, здоровье и честь нельзя доставать КС и стрелять в спину. Надо собирать свидетелей и бежать в суд. Иначе сидеть тебе. И это правильно (с)
То есть ты лично, каждый раз после того как тебе дают по морде, собираешь свидетелей и бежишь в суд? Ну и как, многих уже засудил?

russo>> То есть если в России на мою жену напал бандит, и я его застрелил — я по закону окажусь неправ, ибо лично мне ничего не угрожало? Странно как-то.
Jerard> Даже если на тебя лично нападет все равно виноват будешь. Ягнята должны молчать...
дай бог памяти.. вроде книга называлась "древо жизни" там подробно разбиралась статья о самообороне и пришли к выводу- если тебя насилуют то ты не имееш права бить/резать/стрелять насильника т.к нет угрозы твоей жизни. все что можно это ответить ему тем же.

Jerard>> ... если тебя насилуют то ... все что можно это ответить ему тем же.

Оказывается, что некоторых обстоятельствах, короткоствол таки разрешён?
&nbsp[показать]

А.8.> То есть ты лично, каждый раз после того как тебе дают по морде, собираешь свидетелей и бежишь в суд?
Давненько уже кулаками пришлось что то отстаивать, там мое при мне осталось. Махать кулаками после драки последнее дело, но если очень хочется доказать свою правоту с уже набитой мордой, то только так, иначе "тюрьма твой дом". Реальность такова.

А.8.> Ну и как, многих уже засудил?
Ни кого. Даже не пытался. Даже по молодости, проиграв на танцах на следующие выходные не собирал компанию мстителей.

В.Б.> У нас не Техас
в РФ разрешено боевое для самообороны?

очень тонкая грань самооборона и превышение самообороны.

В.Б.>> У нас не Техас
info> в РФ разрешено боевое для самообороны?

Разрешение на владение боевым оружием (не путать с охотничьим и спортивным) автоматически означает разрешение его использования для самообороны.

info> очень тонкая грань самооборона и превышение самообороны.

Да. И тут много копий сломано. Есть даже юридическое понятие "мнимая самооборона". Но всё же, хоплофобство пока ещё окончательно не победило. И надеюсь, не победит никогда.

Sandro> Разрешение на владение боевым оружием (не путать с охотничьим и спортивным) автоматически означает разрешение его использования для самообороны.
я не путаю. я это знаю. Догадываешься наверное почему
охотничье и спортивное можно перевозить только в разобранном виде.
Для самообороны,скрытно, без пули в стволе. Вынимай, передернул и жми
но сразу нельзя. Предупредил. потом вверх,а потом в виновника. Если нарушил порядок -тюрьма
т к определить можно куда первый выстрел был сделан.


Sandro> Да. И тут много копий сломано. Есть даже юридическое понятие "мнимая самооборона".
да