Что делать с бродячими животными?

Voldemar>>> Вон некоторые собак плодят десятками, а потом жалуются, что много бездомных.
deccer> Одни плодят, чтобы продать. А жалуются другие.
намек видимо на меня. я их не продаю а раздаю. с**а бездомная пришла и поселилась во дворе. в руки не дается но дом сторожит. а судьбу щенков неотслеживаю. както не до того.

ждан72>> намек видимо на меня.
Уж не знаю на кого намекал Voldemar, я думал о родственнице жены, она тоже собаковод. И потеряшку приютила.
ждан72>> с**а бездомная пришла и поселилась во дворе. в руки не дается но дом сторожит.
А та бездомная тебе на божьем суде зачтется.

alex_ii> Вообще-то говоря - вопрос с бездомными собаками решен давно и достаточно прилично
ТорОпитесь немного, всё это знаю.
Но у нас ведь таких приютов нет, а нужно исходить из имеющегося.

deccer> А вот доказать населению то, что бродячих животных быть не должно - слабо?
А разве должен доказывать своё ИМХО? Я говорю своё, ты своё, какие лозунги?
> Всегда найдутся сердобольные "на час",
Не будет кого жалеть, не будет сердобольных "на час".
> Мы шестерым кошаркам кров и пищу предоставили. А ты сам-то чё сделал чтобы бродячих меньше стало?
Слабак.
В гаражном кооперативе где ставлю машину, постоянно живёт 6 - 10 собак.
Когда мелкие и пушистые выползают на свет и их становится видно, жена каждый день варит кашу, вермишель на молоке, жир разный...
Моя задача доставить и проследить чтобы всем досталось.
И так уже лет 10.
Много гибнет под колёсами (выезд из кооператива прямо на кольцевую), некоторых мужики разбирают, кто-то остаётся.
> И собак стреляли, и человеков.
Ты путаешь тёплое с мягким.
Однажды сосед по гаражу говорит типа; прибилась собачёнка взрослая, осторожно, подкрадывается сзади и хватает за ноги.
Рано утром брал машину, точно, подкрадывается сзади и норовит цапнуть.
Вечером заехал домой, взял ружьё, и на следующее утро собачки не стало...
По твоей логике, следующие должны быть человеки, ан нет.
> Чего тогда ты не предлагаешь бомжей отлавливать и того,
Бо с головой дружу.
А ты, похоже, телевизором думаешь.
> А что сейчас есть деньги на бесплатные прививки ,чтоб задумываться как их делать?
Понятно. Если денег нет, пусть всё остаётся как есть.
> А жалуются другие.
Мне не мешают.
Предлагаю задуматься над тем, почему в Индии нападавших на людей тигров всенепременно стремятся грохнуть. Кастрированные коты ведь тоже спокойные.
И почему тогда никто не защищает крыс, мышей, тараканов..., тоже ведь божьи твари.

***
Из всех животных, больше всего люблю собак. Именно поэтому поддерживаю данную позицию.
Но никогда, ни одна собака, не будет выше человеческой безопасности.

alex_ii>> Вообще-то говоря - вопрос с бездомными собаками решен давно и достаточно прилично
Voldemar> ТорОпитесь немного, всё это знаю.
Voldemar> Но у нас ведь таких приютов нет, а нужно исходить из имеющегося.

Это кто вам такое сказал, что их нет? Вполне себе есть. Вот только с деньгами у них всегда паршиво... Поскольку муниципальная власть у нас большей частью бедная и ни с кем деньгами делиться не желает, надеясь по привычке, что все само как-нибудь рассосется...

alex_ii> Это кто вам такое сказал, что их нет? Вполне себе есть.
Я говорил у нас, а не у вас.
А толку, если они есть, но функции свои не выполняют.
Всё как обычно, формально есть, реально как всегда.

alex_ii>> Это кто вам такое сказал, что их нет? Вполне себе есть.
Voldemar> Я говорил у нас, а не у вас.
А, прости, на флажок не посмотрел... Однако это не отменяет того, что решение есть и вполне вменяемое. Упрощать его до "давайте убьем всех бродячих собак" - только портить...

alex_ii> Упрощать его до "давайте убьем всех бродячих собак" - только портить...
Ни - ни. Не так.
Только тех, которые составляют прямую угрозу для людей.
Есть много животных, которые знают своё место, и глупых мыслей в их головах нет. Их то за что?

Voldemar> Ни - ни. Не так.
Voldemar> Только тех, которые составляют прямую угрозу для людей.
А определять кто будет, представляют они прямую угрозу или нет - собачники, которым с головы платят? Ну так тогда в "угрозы" и тойтерьеры с мопсами (домашние) попадут... Пробовали уже такое - так и вышло.
Voldemar> Есть много животных, которые знают своё место, и глупых мыслей в их головах нет. Их то за что?
За сдельный принцип оплаты труда и красивые цифры отчетности... Как всегда...
Потому и говорю - упрощать - только портить.

alex_ii> А определять кто будет, представляют они прямую угрозу или нет - собачники,
Ты не понял.
Я сам определяю, ты определяешь, да кто угодно.
Действующей системы всё равно нет, пусть на месте вопрос и решается.
Тебе мешает - сделай как я или приюти, не мешает - проходи мимо.
> За сдельный принцип оплаты труда и красивые цифры отчетности... Как всегда...
Так проблема то не решена. Пусть будут любые цифры, лишь бы люди не дёргались.
> Потому и говорю - упрощать - только портить.
Ещё раз.
Кому мешает - принимает меры, не мешает - и хорошо.
Толку от твоего приюта, если он не работает.
А если он работает, то не сильно расходится с моим мнением.
Изначально, возмутило, стерилизовать и отпускать, я не согласен.
Мне любая отчётность по барабану, практик я...

Voldemar>> А разве должен доказывать своё ИМХО?
Свое - нет, а вот людям ещё доказать надо , что бродячие опасны.
>>Voldemar>> В гаражном кооперативе ... постоянно живёт 6 - 10 собак.
Voldemar>> ... жена каждый день варит кашу, вермишель на молоке, жир разный...
Voldemar>> Моя задача доставить и проследить чтобы всем досталось.
Это хорошо. Даже очень хорошо , что вы их кормите.
Одно добавлю. Вот и вы стали сердобольными "на час"! Собачки-то один черт бродяжки.
Хозяина, отвечающего за их деяния, нету!
Voldemar>> Слабак.
Кто б говорил! Ты за собачками д..ь..о убираешь? К ветеринару для прививок носишь? Ухи чистишь? По подвалам бегал в поисках со страху спрятавшейся? А полночи сидел рядом пока животина от наркоза отходила?

>> И собак стреляли, и человеков.
Voldemar>> Ты путаешь тёплое с мягким.
Я тебе про историю нашу толкую. Есть ещё которые помнят, как стреляли. Оттого и жалость в народе.
Voldemar>> Понятно. Если денег нет, пусть всё остаётся как есть.

Чтобы деньги найти психологию людскую менять надо.

Voldemar>> Предлагаю задуматься над тем, почему в Индии нападавших на людей тигров всенепременно стремятся грохнуть. Кастрированные коты ведь тоже спокойные.
А почему тигры на человека нападают? Не задумывался? Большинство из них уже обычную добычу поймать не могут. оттого и ловят человеков. И будут дальше ловить, пока живы.
Voldemar>> И почему тогда никто не защищает крыс, мышей, тараканов..., тоже ведь божьи твари.
И такие есть.
Voldemar>> Из всех животных, больше всего люблю собак. Именно поэтому поддерживаю данную позицию.
Да кто ж тебе мешает? Возьми домой одну собачку. Дай ей кров, защиту.
Voldemar>> Но никогда, ни одна собака, не будет выше человеческой безопасности.
Ну опять... Мало ты собачек знаешь. Мы ж сами иногда ставим их в такое положение, когда им остается нападать.

deccer> а вот людям ещё доказать надо , что бродячие опасны.
Не нужно никому и ничего доказывать.
Ты по своему, я по своему. Если каждый сделает хоть что-то полезное, проблемы не будет.
> Вот и вы стали сердобольными "на час"! Собачки-то один черт бродяжки.
Нет. Я всегда такой. Если делаю неправильно, скажи, могу поступить по другому...
Про собак живущих в кооперативе, вопрос спорный.
> Кто б говорил!
Не делал, и надеюсь не буду, у меня другие приоритеты. Но если возьму собаку, то не сомневайся, жить она будет не хуже меня.
> Я тебе про историю нашу толкую.
Знаю, о чём ты говоришь.
Стерилизовать и отпускать, как предлагаешь, не согласен всё равно.
> А почему тигры на человека нападают?
Я тебе с самого начала говорил, даже если чего отрезать, есть от этого они хотеть не перестанут.
> И такие есть.
Есть разные, выхлоп где?
> Да кто ж тебе мешает? Возьми домой одну собачку. Дай ей кров, защиту.
Зачем? Ждан их производит больше, намного. Из-за одного товарища, теперь сотню - другую собакой наградить?
Патроны дешевле.
> Мы ж сами иногда ставим их в такое положение, когда им остается нападать.
Я просто шёл за машиной, никого, никуда, никак не ставил. Если кто обидел, а на мне решили отыграться, то это не мои проблемы.
***
В общем предлагаю закругляться, что-то нас не туда тянет.

>> Да кто ж тебе мешает? Возьми домой одну собачку. Дай ей кров, защиту.
Voldemar> Зачем? Ждан их производит больше, намного. Из-за одного товарища, теперь сотню - другую собакой наградить?
Voldemar> Патроны дешевле.
повторяю: я их отдаю ЛЮДЯМ из рук в руки. и если ктото их осенью бросает на произвол то бездомных создаю не я а они.когда граждане научатся нести ответственность за свои поступки тогда и бездомных собак не станет. они сами не родятся их выбрасывают.
мы в ответе за тех кого приручили(с)
ну немогу я топить в ведре невиновных. потому и мучаюсь с раздачей, вешаю объявления и кормлю эту свору по три месяца.

deccer> А почему тигры на человека нападают? Не задумывался? Большинство из них уже обычную добычу поймать не могут. оттого и ловят человеков. И будут дальше ловить, пока живы.
а почему тигры предпочитают ловить обычную добычу, которую поймать сильно сложнее, и на человека нападают только совсем с голодухи?
Умные, да?

deccer>> ..и ловят человеков.
Дем>> а почему тигры предпочитают ловить обычную добычу,
Во первых, она, еда, привычная с детства. И если есть выбор - привычная еда, антилопа, к примеру, и непривычная - пахнущий дымом скот домашний, то зверь выберет привычную. Во вторых ареалы человека и тигра обычно не совпадают. Люди, вторгающиеся в тигриную территорию, обычно ведут себя очень развязано: шумят, галдят, огонь жгут, стреляют, на слонах катаются.. Ну не любит тигр этого. Легче ему уйти.
Дем>> которую поймать сильно сложнее,
Пока тигр ЗДОРОВ, и еда ЕСТЬ, то он обычно обходится привычной едой. Просто он, тигр или она, тигрица, еще не знают, что человека поймать легче.
Дем>> и на человека нападают только совсем с голодухи?
Вот две причины: 1. тигр не здоров, ранен, старый, и обычная добыча уже недостижима. Вот и идет поближе к человеческому жилью. Домашнюю скотину сначала ест, и потом и человеком не побрезгует.
Так большинство тигров-тигриц людоедами становятся.
2. привычная еда вдруг исчезла. Ну совсем.
Дем>> Умные, да?
Какой там ум! Голодное брюхо все мозги затмевает..!

ждан72>> ну немогу я топить в ведре невиновных.
Стерилизовать. И не будет невиновных.

deccer> Стерилизовать. И не будет невиновных.
стерилизовать ВСЕХ собак? уничтожить их как вид?

deccer>> Стерилизовать. И не будет невиновных.
ждан72> стерилизовать ВСЕХ собак? уничтожить их как вид?

бродячих-все. в случае рецидивов-вместе с хозяевами.

iodaruk> в случае рецидивов-вместе с хозяевами.
???
что то я туплю по понедельникам, это как? собака либо бродячая либо с хозяином.
или это если хозяин бродячий?

ждан72> или это если хозяин бродячий?

Такие тоже есть.

А так - бышие владельцы, сочувствующие/подкармиливающе. Одного м..ка знаю лично. Собачатник, прикармливает дворняг, сюсюкается-а они по утрам на людей бросаются.

Voldemar>>В общем предлагаю закругляться, что-то нас не туда тянет.
Видишь, не даёт закругляться.
deccer>> Стерилизовать. И не будет невиновных.
ждан72>> стерилизовать ВСЕХ собак? уничтожить их как вид?
У каждой собаки должен быть хозяин. Человек, отвечающий за поведение, здоровье этой собаки. И, что очень важно, воспитывающий собаку , тот, кто может пресечь опасное поведение собаки.

Стерилизация ТАКИХ собак - дело сугубо владельца.
Иначе, без хозяина, то эта собака - бродячая, вне зависимости от места проживания.
Собачка, не имеющая конкретного владельца, опасна как мина замедленного действия.
Пример - собачка, живущая во дворе общего дома. Её кормят, с ней кто-то играет, разговаривает, иногда командуют ею.
Эти - они свои. Их она может и не тронет, может и послушается.
А любой чужой, зашедший во двор, не обязательно вор или улиган, - уже потенциальный объект для атаки. И собаку обвинить особенно не в чем. Она делает ту работу, за которую её терпят и кормят, защищает своих и свою территорию, причем, размеры её определяет она сама, хозяина - то нет! И в перспективе во всей этой стае - население дома, она , собака, станет вожаком стаи!
А буде население дома в бутылку лезть, то и ему достанется. Вот сиди и думай, про приблудившуюся...

ждан72> дворовые это те которые на цепи в частном дворе. за забором. ответственность за них несет хозяин двора.
И как же они по 10 щенят приносят, если на цепи?

Вот ты за них и отвечаешь. А не хочешь — не фиг плодить. Иначе — убить всех.

ждан72> проблема в том что деньги в приют жертвуют защитники животных, а по уму те кому собаки не нравятся должны туды первыми бежать. будут деньги у приюта=небудет бродячих собак.
Не, не так. Будут штрафовать тех, кто собачек размножает, не будет беспризорных. И деньги у приюта будут.

deccer> Свое - нет, а вот людям ещё доказать надо , что бродячие опасны.
А почему бы людям не доказать, что бродячие псы безопасны?

в отличие от америки с оружием у нас напряг. как с получением так и с применением.
Mishka> И как же они по 10 щенят приносят, если на цепи?
их у меня две. кобель на цепи, но цепь не позволяет бегать вокруг дома и охранять задний двор. поэтому с**а без цепи но во дворе.
повторюсь. если стерилизовать всех собак они исчезнут как вид.
проблема не в собаках. просто чисто не там где убирают, а там где не сорят бесполезно убивать пока их кто то ВЫБРАСЫВАЕТ.
вы же не обвиняете тех кто разводит пуделей на продажу. я своих тоже продаю. по местному обычаю нельзя отдавать/дарить собак , только за денежку, пусть и символическую.