СССР - возможно ли было спасти эту страну?

vector3D>> Только штыками можно было держать страну с таким этническим составам.
Бяка> США. Индия.
Бяка> Они, по этническому составу, СССР переплюнут.
Индия - в тему. А вот в США нет национальных республик, так что пример не слишком удачный.

alex_ii>в США нет национальных республик

Тебе шашечки или ехать? Вроде сказано было об этническом составе, а не о национальных республиках.

alex_ii>>в США нет национальных республик
ED> Тебе шашечки или ехать? Вроде сказано было об этническом составе, а не о национальных республиках.

Коммент в тему. В США национальности не обособлены территориально, как в СССР, т.е., нет соблазна, скажем, потомкам шведов, требовать независимости, автономии, или каких-то особых прав.

alex_ii>>в США нет национальных республик
ED> Тебе шашечки или ехать? Вроде сказано было об этническом составе, а не о национальных республиках.

Так при отсутствии национальных республик таких проблем, которые в конце его существования у СССР случились - быть просто не может. А вот у Индии подобные проблемы имеются - и всегда имелись...

J/24> Коммент в тему. В США национальности не обособлены территориально, как в СССР, т.е., нет соблазна, скажем, потомкам шведов, требовать независимости, автономии, или каких-то особых прав.

Какие еще шведы и прочие гости на той земле? ))

Индейцы племени Лакота объявили независимость от США

Дем> ЕМНИП, на самиздате у ходова этот вопрос разбирали.

Как-то неправильно разбирали, ИМХО.

Дем> Имеем проблему - нужны временные сельхозработники. На месяц в год. Откуда взять?

Имеющихся колхозников вполне хватало, судя по Молдавии. Но имеющиеся колхозники предпочитали уезжать на заработки на Север. Бо заработать в колхозе нормально было трудно. Ну и требовались больше, чем на месяц. Кроме "битвы за урожай" были ещё регулярные "битвы с сорняками", "битвы с урожаем на овощебазах" и специфические битвы для Молдавии — "битвы по подвязке винограда". Просто последние битвы были по 1-2 дня. А вот за урожай мы бились больше месяца за раз точно.

Дем> Притом - платить этот месяц сильно больше, чем на прочих производствах не получается, иначе цена продукта зашкалит. Т.е. экономическими методами не набрать.

Там может и можно было больше заработать (за мелкие битвы вообще не платили), но при повышении производительности труда быстренько начинали нормы пересматривать. Когда один человек собирал двойную-тройную норму, то ему платили и премии давали. Когда целая "студенческая бригада" начинала так работать, то начинали применять другие расценки. Собственно, почему многие у нас и забили на производительность труда.

Дем> Так что только принудиловка и остаётся. В отношении наименее ценных кадров. Ну а гегемона в СССР тронуть было нельзя, да он и сам тупо не поедет и что с ним сделаешь?

Т.е. научные работники, инженеры и студенты — наименее ценные кадры?

baroque> Индейцы племени Лакота объявили независимость от США

Блин, придётся выселять. Там в РФ вы им местечко подыщите? Ну, с полной независимостью, как водится.

alex_ii>при отсутствии национальных республик таких проблем, которые в конце его существования у СССР случились - быть просто не может.

Очередей, например? Или отсталости автопрома? Или скажешь не проблемы?
Формулируй всё же тщательнее.

ED> Очередей, например? Или отсталости автопрома? Или скажешь не проблемы?
Так это проблемы не последних лет СССР, это все время существования СССР было...
ED> Формулируй всё же тщательнее.

ОК. Проблемы с центробежными тенденциями среди национальных республик СССР (особенно среднеазиатских и Азербайджана, а также Прибалтики.). Так достаточно строго сформулировано?

alex_ii> Так это проблемы не последних лет СССР, это все время существования СССР было...

Если это существовало всё время, значит это проблемы И последних лет СССР.

alex_ii>Так достаточно строго сформулировано?

Ну я же не знаю что именно ты имеешь в виду.

alex_ii>Проблемы с центробежными тенденциями среди национальных республик...

Во первых мне кажется что речь о национальных проблемах вообще. И в многонациональной стране лишь организационными мерами их не решить.
Во вторых СССР был не просто многонациональным, но и нации по факту жили "своими землями". Не без оговорок, конечно, но... Отсутствие национальных республик как административной единицы центробежные тенденции конечно уменьшило бы, но не думаю что радикально. Национальные территории существовали реально. А реальность просто так не отменить.

baroque>> Индейцы племени Лакота объявили независимость от США
Mishka> Блин, придётся выселять. Там в РФ вы им местечко подыщите? Ну, с полной независимостью, как водится.

В чеченистане.
Головоотрезалы против скальпообдирал.

Sheradenin> Клевещут навреное...

Утаили от Фейхтвангера с Жидом, что стахановское движение по истории возникновения в основе своей имело повышение производительности труда за счет изменения технологии производства по инициативе снизу.
Отсюда и этот незатейливый перл:

"...в стране, в которой все рабочие действительно работают, стахановское движение было бы излишне."

Написал бы "в стране, в которой инженеров с технологами вдосталь и они хорошо обучены" было бы логично.

Mishka> Т.е. научные работники, инженеры и студенты — наименее ценные кадры?
В понимании советского руководства - да. Им потому же и зарплаты положены меньше были, чем гегемонам.

Дем> Им потому же и зарплаты положены меньше были, чем гегемонам.

Глупости. По совершенно иным причинам.

Mishka>> Т.е. научные работники, инженеры и студенты — наименее ценные кадры?
Дем> В понимании советского руководства - да. Им потому же и зарплаты положены меньше были, чем гегемонам.

Это чисто Хрущевская рацуха.

При Сталине перед войной инженера вдвое больше рабочих получали.

Даже стипендия была почти в пол рабочей зарплаты.

ttt> Это чисто Хрущевская рацуха.
ttt> При Сталине перед войной инженера вдвое больше рабочих получали.
Но была проблема - на много получавших бдительные граждане писали в органы много доносов, рассчитывая на ускоренную ротацию и личное повышение по службе. План по посадке польских шипонов был перевыполнен в разы - а вот с инженерами стало хреново. Потому зарплаты ИТР снизили и накал социальной борьбы за должность снизился.

ttt>> При Сталине перед войной инженера вдвое больше рабочих получали.
Sheradenin> Но была проблема - на много получавших бдительные граждане писали в органы много доносов, рассчитывая на ускоренную ротацию и личное повышение по службе. План по посадке польских шипонов был перевыполнен в разы - а вот с инженерами стало хреново. Потому зарплаты ИТР снизили и накал социальной борьбы за должность снизился.

Ты забыл приписать в конце, что это по твоему скромному мнению. Или занести ссылку по данному утверждению.

Дубль.

Sheradenin> а вот с инженерами стало хреново. Потому зарплаты ИТР снизили и накал социальной борьбы за должность снизился.
Это уже при Хрущёве. После дурацкой реформы.

Sheradenin> а вот с инженерами стало хреново. Потому зарплаты ИТР снизили и накал социальной борьбы за должность снизился.
Эта беда наступила как раз после дебильнейшей реформы денежной. Спасибо лысой мрази. Сорри за повтор.

ZaKos> Ты забыл приписать в конце, что это по твоему скромному мнению. Или занести ссылку по данному утверждению.
Ссылку на что? На то что доносов много писали в те времена и в основном на ИТР? Или ссылку на статистику про сотню тысяч обезвреженных польских шпионов - это не считая еще японских, румынских и прочих? Или ссылку о том что была проблема с грамотными ИТР (и командирами в армии)? Или про то что через какое-то время после войны зарплаты инженеров упали?

ZaKos>> Ты забыл приписать в конце, что это по твоему скромному мнению. Или занести ссылку по данному утверждению.
Sheradenin> Ссылку на что? На то что доносов много писали в те времена и в основном на ИТР? Или ссылку на статистику про сотню тысяч обезвреженных польских шпионов - это не считая еще японских, румынских и прочих? Или ссылку о том что была проблема с грамотными ИТР (и командирами в армии)? Или про то что через какое-то время после войны зарплаты инженеров упали?

А ты именно про это писал? И выводы именно такие сделал? Чего-ж тогда цитатку свою подтёр? Чтобы удобнее было словчить?

Давай уже подпиши положено. А то очень сильно на неподтвержденные факты без ссылки похоже. Цифры, цирфры давай.

ZaKos> А ты именно про это писал? И выводы именно такие сделал?
Именно про это. И выводы именно из этого.

ZaKos> Чего-ж тогда цитатку свою подтёр? Чтобы удобнее было словчить?
Похмелись. Все что я писал там и есть как было с самого начала.

ZaKos> Давай уже подпиши положено. А то очень сильно на неподтвержденные факты без ссылки похоже. Цифры, цирфры давай.
Я уже спрашивал по каким именно вам фактам найти "цифры". В ответ у вас только мычание на тему "цитатку потер". Спрошу еще раз - что именно у вас вызывает сомнения?

ZaKos>> А ты именно про это писал? И выводы именно такие сделал?
Sheradenin> Именно про это. И выводы именно из этого.
ZaKos>> Чего-ж тогда цитатку свою подтёр? Чтобы удобнее было словчить?
Sheradenin> Похмелись. Все что я писал там и есть как было с самого начала.

Хамишь. Других стало быть агрументов не осталось.

ZaKos>> Давай уже подпиши положено. А то очень сильно на неподтвержденные факты без ссылки похоже. Цифры, цирфры давай.
Sheradenin> Я уже спрашивал по каким именно вам фактам найти "цифры". В ответ у вас только мычание на тему "цитатку потер". Спрошу еще раз - что именно у вас вызывает сомнения?

Ну ты и дальше спрашивай. И негодуй. Вместо заноса ссылочек. Так победишь.