СССР - возможно ли было спасти эту страну?

При чем тут гребенка уравниловки..
Сколько можно топтаться на трупе СССР. Его нет давно. А то, что создали и создается, не идет ни в какое сравнение, а ведь создавали под предлогом борьбы с отсталостью.
Чего-то я никакой уранвиловки ен слышал, кто мог - тащил, ему помогали. А тебя, дядя Вова, послушать, так давили, тгавили.
А когда зарплата препода (ставка) 2500-5000, много не напреподаешь в универах.

Iva>> А кто же они еще?
В.М.> Просто военные. Отдельный тип...

Почитал эту дискуссию и вспомнил, как в лохматом 1982 году начпо полка проводил политзанятие среди офицеров и задал им тот же вопрос.
Собственно вначале начпо быстренько проверил знание офицерами классовой структуры советского общества и мгновенно получил правильный ответ: два класса (рабочий и колхозный) и одна прослойка (интеллигенция).
Вот после этого начпо и спросил офицеров - а к кому же они относятся, а?
Советские офицеры крепко призадумались, зашевелили губами, зачесали репы...
Но нашёлся один 15-летний старший лейтенант, смело давший ответ:

"Советские офицеры - это мелкая интеллигенция!"

На вопрос начпо "а почему мелкая?" 15-летний старлей тут же дал ответ: "так на крупную мы не потянем..."

В.Т.> Но нашёлся один 15-летний старший лейтенант, смело давший ответ:

Ну это же такая крутизна
Я про 15-ти летних капитанах слышал, а вот старший лейтенант - это должна быть крутизна немереная

Чем же он так всех достал?

kirill111> Чего-то я никакой уранвиловки ен слышал,
Ну значит в вашем СССР такого не было - наверное этот СССР где-то до сих пор еще процветает.

А в СССР который развалился это было. Пример из родительской работы - отдел занимающийся планированием электросетей (от 110 до 6 киловольт с учетом рельефа, застройки, дублирования, нагрузок, прочих коммуникаций и планов на будущее) в котором один человек работает, а еще трое делают вид что заняты. А получают одинаково - причем практически меньше чем водитель, который возит будку с электриками. Обеспечение "достойного минимума".

Iva> Я про 15-ти летних капитанах слышал, а вот старший лейтенант - это должна быть крутизна немереная

Встречал такого. Был до старости командиром взвода в обычной части, на бОльшую должность не тянул и соответственно был вечным старлеем. Его к нам в училище прислали, чтобы хоть перед пенсией капитана дать. В курсантских подразделениях звания на ранг выше. Как кэпа получил, тут же спровадили.

В.М.>"за боротом" оставались как миниму столько же, а реально в 3-5 раз больше тех, кто занял на олимпиадах не первые а вторые-четвертые места.

Ну не совсем так. И те кто первые места занимал нередко оказывались за бортом, и те кто вторые-десятые бывало попадали в ЛФМШ. Ну а там уже как получится.

ED> Ну не совсем так. И те кто первые места занимал нередко оказывались за бортом, и те кто вторые-десятые бывало попадали в ЛФМШ. Ну а там уже как получится.

Именно так. Пофигисты страшные.

Iva> Я про 15-ти летних капитанах слышал, а вот старший лейтенант - это должна быть крутизна немереная
Iva> Чем же он так всех достал?

Он был прост, как правда.
Например - однажды на еженедельном офицерском совещании командир группы дивизионов вздумал укоризненно сказать тому старлею: "мы же с тобой одного года рождения, тебе не странно что ты до сих пор старлей?"
А тот ответил: "никак нет, товарищ подполковник! Я - на год вас старше!"

В.Т.>Он был прост, как правда.

О! Изумительное определение.
Наш ещё стихи детские писал. Печатался в журналах для дошкольников. И во всём примерно такому уровню соответствовал.

В.Т.> Он был прост, как правда.

Это понятно, когда он уже был 15ти летним ст.лейтенантом или капитаном. Тогда ему уже никто не страшен. Все ждут когда ему будет 45 и его с почетом выпрут на пенсию.

Интересен вопрос когда, кому и как он на хвост наступил раньше. Что перешел в категорию вечный "старлей"?

Iva> Это понятно, когда он уже был...

Похоже он всегда такой был. С самого начала.
Наш уж точно.

kirill111> При чем тут гребенка уравниловки..
kirill111> Сколько можно топтаться на трупе СССР. Его нет давно.

А название топика так трудно прочесть, да?

kirill111> Чего-то я никакой уранвиловки ен слышал, кто мог - тащил, ему помогали. А тебя, дядя Вова, послушать, так давили, тгавили.

Меня, с одно стороны (кафедра) тянули тащили, за что профессорам спасибо по гроб жизни, с другой (деканат, парктом, комсомол) - да, таки гнобили. Такой вот дуализм.

kirill111> А когда зарплата препода (ставка) 2500-5000, много не напреподаешь в универах.

Ну, мне за семестр лекций (и ничего больше) немного больше платят, вообще-то. Так что я в курсе.

kirill111> Чего-то я никакой уранвиловки ен слышал, кто мог - тащил, ему помогали.

Найдите чего-нибудь про "внедрение новой техники" в СССР. Газета правда даже возмущалась, что же у нас за термин такой? Что у нас, получается противятся внедрению нового?

Особенно поищите письмо Капицы Сталину 193? года - где он эту проблему описывает - уже тогда, в начале 30-х.

Система мотивации такая была. План любой ценой. Все, что мешает выполнить текущий годовой план - есть вредительство с точки зрения и директора и персонала завода и министерства.

А оплата за присутствие на рабочем месте и есть самая страшная уравниловка - уравниловка бездельника и работника. Это одна из главных причин бедствий советской экономики.

Кто тащил, тому может и помогали, на того еще больше грузили. Поэтому таких дураков становилось все меньше и меньше.

В.М.> Меня, с одно стороны (кафедра) тянули тащили, за что профессорам спасибо по гроб жизни, с другой (деканат, парктом, комсомол) - да, таки гнобили. Такой вот дуализм.

Можно узнать, это каким образом "парктом, комсомол" тебя гнобили? Колхозной картошкой что ли?

Так на воздухе бывало и нормально

В.М.> Ну, мне за семестр лекций (и ничего больше) немного больше платят, вообще-то. Так что я в курсе.

А слабо проявить патриотизм и читать бесплатно отдавая получку тем у кого оклад 10к и всё?

В.М.>> Ну, мне за семестр лекций (и ничего больше) немного больше платят,
iodaruk> А слабо проявить патриотизм и читать бесплатно отдавая получку тем у


Тост

ttt> Можно узнать, это каким образом "парктом, комсомол" тебя гнобили? Колхозной картошкой что ли?

На колхозную картошку лидеры комсомола как раз не ездили, отмазались Гнобили обычно - выговорами за "неучастие в общественной работе", личными "беседами" с деканом или комитетом комсомола, не присуждением ленинской стипендии (это абсолютно круглому отличники и призеру всероссийских олимпиалд по всяким термехам/сопроматам), в конце концов просто выперли из комсосмола. Последнее было уже пофиг - во второй половине 80-х никто особо не заморачивался, раньше бы турнули из института. Аукнулось только тем, что при поступлении в аспирантуру была обязательная характеристика от комсомола, но эту проблему решил завкафедрой лично у ректора.

Как будто неизвестно как можно мелко донимать и гнобить советского студента, тоже мне бином Ньютона

ttt> Так на воздухе бывало и нормально

Да-да-да, мы знаем. Что же вы в сельхозинститут не пошли учиться-то, а? Я свое колхозным работам отдал сполна, с 5-го класса по 3-й курс включительно. Только поэтому и считаю, что это была великая дурость тех "славных" времен.

iodaruk> А слабо проявить патриотизм и читать бесплатно отдавая получку тем у кого оклад 10к и всё?

Пробовал по наивности - бюрократия мешает, никак это они оформить не могут. В результатет трачу эти деньги (ну, не только эти) на детдомовцев.

В.М.> Да-да-да, мы знаем. Что же вы в сельхозинститут не пошли учиться-то, а? Я свое колхозным работам отдал сполна, с 5-го класса по 3-й курс включительно. Только поэтому и считаю, что это была великая дурость тех "славных" времен.

У нас в ящике был конкретно такой эпизод. По результатам типовых испытаний на литеру О-1 я (ЗГК) написал ГК служебную записку где описал неотмеченный приемной комиссией, но существенный, дефект и способ его устранения. Тут нас обоих послали на месяц на картошку. Потом и он и я на* забыли про служебную - приперла другая тема. В результате изделие было принято с существенным дефектом, который потом пришлось устранять в серии.

В.М.> Гнобили обычно - выговорами за "неучастие в общественной работе", личными "беседами" с деканом или комитетом комсомола, не присуждением ленинской стипендии (это абсолютно круглому отличники и призеру всероссийских олимпиалд по всяким термехам/сопроматам), в конце концов просто выперли из комсосмола.

Владимир, только не надо пули лить, что выперли "за неучастие в общественной работе". За такое не выпирали. Я сам когда то был там, и вообще ни в какой "общественной" работе никогда не учавствовал - никого это не заботило

В.М.> Да-да-да, мы знаем. Что же вы в сельхозинститут не пошли учиться-то, а? Я свое колхозным работам отдал сполна, с 5-го класса по 3-й курс включительно. Только поэтому и считаю, что это была великая дурость тех "славных" времен.

Вообще то когда человек шуток не понимает, это не есть гуд. Для того смайлики и ставятся. Что дурость - естественно дурость, сам схлопотал выговор в свое время, когда какие то документы делал во время сх работ.

ttt> Владимир, только не надо пули лить, что выперли "за неучастие в общественной работе".

Выперли за "длинный язык". История такова - в последнюю нашу хлдку в колхоз на третьем курсе вся наша высшая комсомолия забила на это и, сославшись на загруженность общественной работой, не поехали. Через две недели беспробудного пьянтсва местных колхозником и, соответсвенно нашего безделья и морального разложения, сия братия явлась поднимать наш боевой дух. Явилась сдуру при пиджачках и галстучках (ага пред небритые рожи, одетые в ватники и кирзачи) на папиных жигулях. Очевидно была поднята насмех и под улуюлюкание публики ручками выкачена на тех самых жигулях за пределы деревни в самую говенную и глубокую лужу, заполненную жидкой грязью. Это преамбула. Да, сам я не то, что в этом не участвовал, а даже и не видел, т.к. был на другом конце деревни (честно - покупал самогон на вечер ).

Амбула. По окончании ходки - разбор полетов, общефакультетское собрание итд итп. Так как я считал себя достаточно неуязвимым (отличник все же), встпуился за своих одногруппников-исполнителей акта "глумления над руководством комитета комсомола". За что и был, совместно с нимы выпнут из рядов ВЛКСМ.

Вот и вся история, дел-то.

ttt>Я сам когда то был там, и вообще ни в какой "общественной" работе никогда не учавствовал - никого это не заботило

Вы, наверное, не были наглым аполитичным отличником, мозолящим взлягд декана, заодно и парторга факультета. Я был.

ttt> Вообще то когда человек шуток не понимает, это не есть гуд. Для того смайлики и ставятся.

А не семешно, потому и не понимаю.

ttt> Владимир, только не надо пули лить, что выперли "за неучастие в общественной работе". За такое не выпирали. Я сам когда то был там, и вообще ни в какой "общественной" работе никогда не учавствовал - никого это не заботило

В 82 году моего одноклассника чуть не выперли из комсомола, знаете за что? - за "буржуазный вид" на (аж страшно сказать) на субботнике в честь какой то там ленинской годовщины....
У него папа был вроде моряк загранплавания и привозил всякие модные шмотки. Ну в школе то в форме ходили, не похвастаешься - а тут вроде в свободное время, вот он и пришел на оный субботник в - перечисляю для наглядности "морального падения" товарища: "куртка импортная - 1 штука"(с), джинсы, белый шарф!!! и темные очки а-ля Сталлоне (он мальчик вообще был внешне видный).
Ну пришел и пришел, с граблями по газону ходил как все - и тут пришла завуч с проверкой как мы там трудимся, увидела сабжа - аж в лице изменилась, прошипела что то вроде "наши люди в таком виде на ленинские коммунистические субботники не ходят" и выгнала его с субботника...

Ну казалось бы - посмеятся и забыть...
Ан нет, раскрутили все по серьезному - устроили комсомольское собрание в школе, сабж стоял бледный перед классом, чего то мямлил - каялся что осознал и больше не будет и прочее, тем не менее постановили сабжа исключить... Единственное что повезло парню (а то бы испортили характеристику - а класс был выпускной) что система была уже гнилая, и когда вопрос пошел на верх в райком, там видимо чтоб не портить показатели дело спустили на тормозах ограничившись выговором с занесением (я просто краем уха случайно подслушал об этом разговор нашей классной и школьного комсомольского вожака).
Да, замечу - товарищ сам по себе до того "не привлекался, не участвовал" и прочее - был самый разобычный пацан, "как все".
Сейчас вспоминаешь и удивляешься - ну бред же ведь, бред - а ведь жили так...

Старались как могли

ttt> Владимир, только не надо пули лить, что выперли "за неучастие в общественной работе". . .
А в комсомоле-то, состояли?

VVSFalcon> А в комсомоле-то, состояли?

И в какие годы?