-
/220px-Augustai.jpg)
СССР - возможно ли было спасти эту страну?
Теги:
Iva
Fakir> Но от этого они не перестают быть рабом, крепостным и свободным (хотя, возможно, и мёртвым), а государства, соответственно - рабовладельческими, феодальными и капиталистическими.
в общем да.
Но СССР - крепостническое по другим параметрам. По привязке людей к месту жительства и работы. Колхозы и отсутствие паспортов у колхозников до 1956? года. По запрету на смену работы с 1940 до 1953?56? года.
Т.е. 1930-1956 - государство с крепостным правом. Как называли советские марксисты такой исторический строй "азиатский способ производства".
в общем да.
Но СССР - крепостническое по другим параметрам. По привязке людей к месту жительства и работы. Колхозы и отсутствие паспортов у колхозников до 1956? года. По запрету на смену работы с 1940 до 1953?56? года.
Т.е. 1930-1956 - государство с крепостным правом. Как называли советские марксисты такой исторический строй "азиатский способ производства".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
Wyvern-2> И дорого платили за спецшколу? 
50 р в месяц. Но тут дело не в спецшколе с точки зрения родителей, это был именно "насос с фильтром" вылавливающий жалкие крупицы одаренных ребятишек со всего Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии. 300 выпускников на всю эту огромную территорию - скорее исключение, чем правило. То, что удалось Лаврентьеву с Ляпуновым вопреки системе уравниловки.
Wyvern-2> В СССР такие школы были практически массовым явлением.
ТАКИХ -было всего 4 на весь СССР. В Москве, Ленинграде, Киеве и Новосибирске. Это совсем не школа "с уклоном", не путай.
Wyvern-2> Кстати, на Западе подобных "супершкол с авторским преподаванием" нЭт. Как класса.
Есть. Достаточно сунуться в те же Кембридж и Оксфорд.
Wyvern-2>И, кстати, эти самые "супершколы" в принципе (например, по мнению тех же Стругацких) и есть собственно истинные зачатки коммунистического общества
Никакого отношения к коммунистическому обществу наша школа не имела. Просто собирали поштучно победителей олимпиад и учили с 9 класса фактически по университетской программе.
50 р в месяц. Но тут дело не в спецшколе с точки зрения родителей, это был именно "насос с фильтром" вылавливающий жалкие крупицы одаренных ребятишек со всего Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии. 300 выпускников на всю эту огромную территорию - скорее исключение, чем правило. То, что удалось Лаврентьеву с Ляпуновым вопреки системе уравниловки.
Wyvern-2> В СССР такие школы были практически массовым явлением.
ТАКИХ -было всего 4 на весь СССР. В Москве, Ленинграде, Киеве и Новосибирске. Это совсем не школа "с уклоном", не путай.
Wyvern-2> Кстати, на Западе подобных "супершкол с авторским преподаванием" нЭт. Как класса.
Есть. Достаточно сунуться в те же Кембридж и Оксфорд.
Wyvern-2>И, кстати, эти самые "супершколы" в принципе (например, по мнению тех же Стругацких) и есть собственно истинные зачатки коммунистического общества
Никакого отношения к коммунистическому обществу наша школа не имела. Просто собирали поштучно победителей олимпиад и учили с 9 класса фактически по университетской программе.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva> В Москве еще две (или одна) 18 интергнат при МГУ и 2я школа. На физтехе "секари" из этих трех ан масс.
это ТАКИХ с большой буквы(хотя имхо сунц давно в притон превратился). А просто хороших школ с расширенной программой и конкурсом-десятки в москве и сотни по стране.
это ТАКИХ с большой буквы(хотя имхо сунц давно в притон превратился). А просто хороших школ с расширенной программой и конкурсом-десятки в москве и сотни по стране.
MD> Ник, ты ПОЛНОСТЬЮ не в курсе. Такая школа, насколько я знаю, была ОДНА. По крайней мере, в азиатской части страны - точно одна. Может, в Москве что-то... я не в курсе.
Я не знаю деталей и различий с Новосибом, но как минимум при МГУ был (и есть) "колмогоровский" СУНЦ, и в Ёбурге, кажется был СУНЦ УрГУ (после поступления с ребятами оттуда бетонные дорожки клали, так они весь бетон исписали "СУНЦ УрГУ" - оттуда их довольно много поступало каждый год).
Я не знаю деталей и различий с Новосибом, но как минимум при МГУ был (и есть) "колмогоровский" СУНЦ, и в Ёбурге, кажется был СУНЦ УрГУ (после поступления с ребятами оттуда бетонные дорожки клали, так они весь бетон исписали "СУНЦ УрГУ" - оттуда их довольно много поступало каждый год).
Fakir> Я не знаю деталей и различий с Новосибом,
В Питере была и есть, наверное в Москве имхо не одна .В Алма-Ате была РФМШ , у нас в группе парень был 15 лет от роду оттуда)))Ну а все эти заочные и летние школы здравствуют до сих пор ,как и физ- и мат- бои .
В Питере была и есть, наверное в Москве имхо не одна .В Алма-Ате была РФМШ , у нас в группе парень был 15 лет от роду оттуда)))Ну а все эти заочные и летние школы здравствуют до сих пор ,как и физ- и мат- бои .
Iva> Ну я бы так не сказал. У них они другие и для других целей. Они не технарей, а управленцев готовят. Итон в Англии, куча частных школ в США и Канаде. А управленцы - это умение грамотно излагать свои мысли - значит гуманитарный уклон. Плюс как писал Клуазевиц - полководец это синтез, а не анализ, т.е. гуманитарий.
вот это однозначно глупость, так страны и разваливаются когда управленцы только попиндеть и могут
управленец работает не языком а головой, если мыслей нет то хоть обизлагайся
вот это однозначно глупость, так страны и разваливаются когда управленцы только попиндеть и могут
управленец работает не языком а головой, если мыслей нет то хоть обизлагайся
эволюционируй или вымри
Iva> Но СССР - крепостническое по другим параметрам. По привязке людей к месту жительства и работы.
Набор либерглупостей перестроечных.
>Колхозы и отсутствие паспортов у колхозников до 1956? года.
Паспорт как символ свободы? А как насчет штрих кода на лоб?
>По запрету на смену работы с 1940 до 1953?56? года.
Это ты про Великобританию?
Iva> Т.е. 1930-1956 - государство с крепостным правом.
Чушь несешь. Крепостное право было до 1958 года угадай где.
Набор либерглупостей перестроечных.
>Колхозы и отсутствие паспортов у колхозников до 1956? года.
Паспорт как символ свободы? А как насчет штрих кода на лоб?
>По запрету на смену работы с 1940 до 1953?56? года.
Это ты про Великобританию?
Iva> Т.е. 1930-1956 - государство с крепостным правом.
Чушь несешь. Крепостное право было до 1958 года угадай где.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva> В Москве еще две (или одна) 18 интергнат при МГУ и 2я школа. На физтехе "секари" из этих трех ан масс.
Может так в 70-е было - а в постсоветское время уже нет: основные секари были, как правило, прямиком из дальних окраин, мимо СУНЦев и прочих интернатов. Собственно, никого из этих школ ни разу не встречал (или оч.хор. маскировались
) Уж не знаю почему. Скорее всего банальные экономические причины.
Может так в 70-е было - а в постсоветское время уже нет: основные секари были, как правило, прямиком из дальних окраин, мимо СУНЦев и прочих интернатов. Собственно, никого из этих школ ни разу не встречал (или оч.хор. маскировались
) Уж не знаю почему. Скорее всего банальные экономические причины.
Iva> Ну я бы так не сказал. У них они другие и для других целей. Они не технарей, а управленцев готовят. Итон в Англии, куча частных школ в США и Канаде.
В этом тоже одна из причин краха СССР - отсутствие системы подготовки управленцев. Именно управленцев, а не игроков в аппаратные игры, выросших в этой банке с пауками и получивших потом "корочки" об образовании.
В этом тоже одна из причин краха СССР - отсутствие системы подготовки управленцев. Именно управленцев, а не игроков в аппаратные игры, выросших в этой банке с пауками и получивших потом "корочки" об образовании.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
п.с.т.> управленец работает не языком а головой, если мыслей нет то хоть обизлагайся
Да. Но разные головы нужны для разной деятельности.
И управленческая - она синтез. И она же - умение руководить людьми, разбираться в людях. Разбираться в железячках в гораздо меньшей степени.
Это наше родное советско-российское отрываться от реальности совсем. И совсем ее игнорировать.
Да. Но разные головы нужны для разной деятельности.
И управленческая - она синтез. И она же - умение руководить людьми, разбираться в людях. Разбираться в железячках в гораздо меньшей степени.
Это наше родное советско-российское отрываться от реальности совсем. И совсем ее игнорировать.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> И управленческая - она синтез. И она же - умение руководить людьми, разбираться в людях. Разбираться в железячках в гораздо меньшей степени.
ну да, и что тут гуманитарного? гуманитарии тануцуют и картины малюют , песни поют))))
ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
ну да, и что тут гуманитарного? гуманитарии тануцуют и картины малюют , песни поют))))
ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
эволюционируй или вымри
Это сообщение редактировалось 19.03.2013 в 11:30
- Серокой [19.03.2013 11:30]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#19.03.13 08:04
excorporal
п.с.т.> ну да, и что тут гуманитарного? гуманитарии тануцуют и картины малюют , песни поют))))
Угу. А все военные из винтовок стреляют. )))
п.с.т.> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
... нормально. Все полководцы доиндустриальной эры или гуманитарии, или неучи. Флотских исключаю.
Угу. А все военные из винтовок стреляют. )))
п.с.т.> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
... нормально. Все полководцы доиндустриальной эры или гуманитарии, или неучи. Флотских исключаю.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
п.с.т.> ну да, и что тут гуманитарного? гуманитарии тануцуют и картины малюют , песни поют))))
юристы, бухгалтера, управленцы и т.д. лингвисты, специалисты по литературе.
п.с.т.> ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
Ага, как не плюнешь юрист, бухгалтер, управленец, политолог и т.д.
п.с.т.> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
Это не я, это - Клаузевиц или Леер
юристы, бухгалтера, управленцы и т.д. лингвисты, специалисты по литературе.
п.с.т.> ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
Ага, как не плюнешь юрист, бухгалтер, управленец, политолог и т.д.
п.с.т.> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
Это не я, это - Клаузевиц
или Леер
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
excorporal> ... нормально. Все полководцы доиндустриальной эры или гуманитарии, или неучи. Флотских исключаю.
Суворов А.В. - самостятельне изучение военного дела до 15 лет, затем просто военная служба
Кутузов М.И. - сначала обучается дома, в 1759 года отдан в Дворянскую артиллерийскую и инженерную школу
Карл фон Клаузевиц, 12 лет отроду зачислен в полк принца Фердинанда
Блюхер, Гебхард Леберехт (кто незнает - командующий, побивший Наполеона при Ватерлоо), после нескольких лет учёбы в школе он в 1756 году против воли родителей завербовался в шведскую армию.
гуманитарии, ага...
Суворов А.В. - самостятельне изучение военного дела до 15 лет, затем просто военная служба
Кутузов М.И. - сначала обучается дома, в 1759 года отдан в Дворянскую артиллерийскую и инженерную школу
Карл фон Клаузевиц, 12 лет отроду зачислен в полк принца Фердинанда
Блюхер, Гебхард Леберехт (кто незнает - командующий, побивший Наполеона при Ватерлоо), после нескольких лет учёбы в школе он в 1756 году против воли родителей завербовался в шведскую армию.
гуманитарии, ага...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Iva> Это не я, это - Клаузевиц или Леер
Оттого, что Клузевиц написал кучу по военной теории, он гуманитарием-то не становится.
или Леер Оттого, что Клузевиц написал кучу по военной теории, он гуманитарием-то не становится.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> гуманитарии, ага...
А кто же они еще? Математику Суворов изучал. У них у всех типа гимназического образования - языки обычно 4-е, литература, математика в рамках средней школы или меньше.
На техническое только артиллеристы с натяжкой могли тянуть. Усиленная математика даже не в рамках ВУЗовского курса механики.
А кто же они еще? Математику Суворов изучал. У них у всех типа гимназического образования - языки обычно 4-е, литература, математика в рамках средней школы или меньше.
На техническое только артиллеристы с натяжкой могли тянуть. Усиленная математика даже не в рамках ВУЗовского курса механики.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
excorporal>> ... нормально. Все полководцы доиндустриальной эры или гуманитарии, или неучи. Флотских исключаю.
В.М.> гуманитарии, ага...
Я написал "доиндустриальной эры". Когда полководствуют либо аристократы с гуманитарным образованием (языки, история, право, что-то религиозное), либо аристократы без образования, либо поднявшиеся из низов, как правило тоже без образования.
В.М.> гуманитарии, ага...
Я написал "доиндустриальной эры". Когда полководствуют либо аристократы с гуманитарным образованием (языки, история, право, что-то религиозное), либо аристократы без образования, либо поднявшиеся из низов, как правило тоже без образования.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Iva>> Это не я, это - Клаузевиц или Леер
В.М.> Оттого, что Клузевиц написал кучу по военной теории, он гуманитарием-то не становится.
Про гумнатариев-полководцев я ЕМПНИ у него прочитал.
или Леер В.М.> Оттого, что Клузевиц написал кучу по военной теории, он гуманитарием-то не становится.
Про гумнатариев-полководцев я ЕМПНИ у него прочитал.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> А кто же они еще?
Просто военные. Отдельный тип...
Просто военные. Отдельный тип...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
п.с.т.>> ну да, и что тут гуманитарного? гуманитарии тануцуют и картины малюют , песни поют))))
Iva> юристы, бухгалтера, управленцы и т.д. лингвисты, специалисты по литературе.
п.с.т.>> ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
Iva> Ага, как не плюнешь юрист, бухгалтер, управленец, политолог и т.д.
п.с.т.>> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
Iva> Это не я, это - Клаузевиц или Леер
не тема для этого топика..
литература и политология да, а всё остальное -
а что гуманитарного например в бухгалтере? )) и много ли гуманитарного в юристе которые занимается решением практических вопросов с детальным знанием нюансов законодательства ... вот у нас на форуме есть люди которые например налоговой занимаются - как они себя классифицируют ? гуманитарии ?
лингвистика так это вообще на половину математики
возможно формально это и гуманитарии, но как только дело доходит до достижения конкретных результатов в практических вопросах - они все используют конкретные подходящие под задачу техники , и особенно - управленцы
во всяком случае хорошие управленцы, не типа Михал Сергейча и Бориса Николайча
Iva> юристы, бухгалтера, управленцы и т.д. лингвисты, специалисты по литературе.
п.с.т.>> ладно ещё публичных политиков отнести к гуманитариям (напиример Рейган или Арни - гуманитарии и политики), у них комнада работяг-негуманитариев работает
Iva> Ага, как не плюнешь юрист, бухгалтер, управленец, политолог и т.д.
п.с.т.>> но военных это ты уже перегнул , полководец-гуманитарий это звучит
Iva> Это не я, это - Клаузевиц
или Леер не тема для этого топика..
литература и политология да, а всё остальное -
а что гуманитарного например в бухгалтере? )) и много ли гуманитарного в юристе которые занимается решением практических вопросов с детальным знанием нюансов законодательства ... вот у нас на форуме есть люди которые например налоговой занимаются - как они себя классифицируют ? гуманитарии ?
лингвистика так это вообще на половину математики
возможно формально это и гуманитарии, но как только дело доходит до достижения конкретных результатов в практических вопросах - они все используют конкретные подходящие под задачу техники , и особенно - управленцы
во всяком случае хорошие управленцы, не типа Михал Сергейча и Бориса Николайча
эволюционируй или вымри
п.с.т.> а что гуманитарного например в бухгалтере? )) и много ли гуманитарного в юристе которые занимается решением практических вопросов с детальным знанием нюансов законодательства ...
образование.
образование.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
п.с.т.>> а что гуманитарного например в бухгалтере? )) и много ли гуманитарного в юристе которые занимается решением практических вопросов с детальным знанием нюансов законодательства ...
Iva> образование.
при чём тут образование..допустим есть военный авиационный инженер (по образованияю), переучившийся на управленца (управление проектами - типа гуманитарий стал?) и в будущем получит вторую вышку по финансам (типа ну совсем гуманитарий) будет ? ))
или так неуманитарий а вот если бы в обратном порядке значит гуманитарий ))) ?
склад ума - да, образование - нет
Iva> образование.
при чём тут образование..допустим есть военный авиационный инженер (по образованияю), переучившийся на управленца (управление проектами - типа гуманитарий стал?) и в будущем получит вторую вышку по финансам (типа ну совсем гуманитарий) будет ? ))
или так неуманитарий а вот если бы в обратном порядке значит гуманитарий ))) ?
склад ума - да, образование - нет
эволюционируй или вымри
п.с.т.> склад ума - да, образование - нет
А это коррелирует. Иначе тяжело.
А это коррелирует. Иначе тяжело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
В.М.> 50 р в месяц. Но тут дело не в спецшколе с точки зрения родителей, это был именно "насос с фильтром" вылавливающий жалкие крупицы одаренных ребятишек со всего Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии.
Сам себя не похвалишь...
Сам себя не похвалишь...
Шевелись, Плотва!
В.М.>> 50 р в месяц. Но тут дело не в спецшколе с точки зрения родителей, это был именно "насос с фильтром" вылавливающий жалкие крупицы одаренных ребятишек со всего Урала, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии.
kirill111> Сам себя не похвалишь...
Да какая похвальба - это был принцип набора в ФМШ. Но я, сосбтвенно, не про то. А про то, что "за боротом" оставались как миниму столько же, а реально в 3-5 раз больше тех, кто занял на олимпиадах не первые а вторые-четвертые места. Они-то способны были учиться на том же уровне, что и те, кто попали в ФМШ. Но фик - они доучивались в обычных школах и шли в обычные ВУЗы, где их прочесывали сквозь гребенку уравниловки в полный рост. Чему удивляться тогда, что топ-спецов у нас в инженерии, химии, билогии - крохи, диа и те поразбежались по закордонью?
kirill111> Сам себя не похвалишь...
Да какая похвальба - это был принцип набора в ФМШ. Но я, сосбтвенно, не про то. А про то, что "за боротом" оставались как миниму столько же, а реально в 3-5 раз больше тех, кто занял на олимпиадах не первые а вторые-четвертые места. Они-то способны были учиться на том же уровне, что и те, кто попали в ФМШ. Но фик - они доучивались в обычных школах и шли в обычные ВУЗы, где их прочесывали сквозь гребенку уравниловки в полный рост. Чему удивляться тогда, что топ-спецов у нас в инженерии, химии, билогии - крохи, диа и те поразбежались по закордонью?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
