Холивар Россия-Украина [2]

По индексу человеческого развития Украина отстала от России и Беларуси

В новом докладе ООН по индексу человеческого развития Украина заняла 78-е мес­то среди 187 стран. Беларусь - 50-е, Россия - 55-е.

ИЧР Украины с 1990 по 2012 год вырос на 4%

Украина заняла 78-е место среди 187 стран по новейшему индексу человеческого развития (ИЧР), подготовленному Программой развития ООН. Рейтинг отражает результаты измерения национальных достижений в области здоровья, образования и дохода.

Значение ИЧР для Украины за 2012 год равняется 0,740 – этот показатель попадает в высокую категорию человеческого развития, однако он ниже среднего по странам Европы и Центральной Азии (0,771).

Странами из этого региона, расположенными близко к Украине в рейтинге ИЧР и которые имеют сравнимую с Украиной численность населения, являются Казахстан и Россия. Они заняли 69 и 55 места соответственно.

Опередили Украину также Беларусь (50 место), Румыния (56), и Грузия (72). А Польша попала в группу стран с "очень высоким уровнем развития" - 39-е место с показателем 0,821.

Впрочем, в "Докладе о человеческом развитии 2013" отмечается, что ни одна из стран не понизила значение ИЧР по сравнению с уровнем 2000 года.

ИЧР Украины с 1990 по 2012 год вырос с 0,714 до 0,740 – на 4%, или в среднем приблизительно на 0,2% в год.

Такой же рейтинг, как Украина, имеет Македония.

Возглавляют список Норвегия (с показателем в 0,955), Австралия (0,938) и США (0,0937). Впрочем, по рейтингу ИЧР, скорректированному с учетом неравенства, США спустились с третьего на 16 место.

Последние места в рейтинге ИЧР занимают охваченная конфликтом Демократическая Республика Конго и пострадавший от засухи Нигер.

Напомним, в 2011 году Украина занимала 76-е место, однако составители доклада подчеркнули, что нельзя сравнивать нынешний рейтинг с предыдущими, поскольку основополагающие данные и методы оценивания были изменены.

Индекс человеческого развития был введен в первом "Докладе о человеческом развитии", вышедшем в 1990 году, в качестве сводного измерителя, бросавшего вызов чисто экономическим оценкам прогресса стран.

Индекс формируется из четырех показателей: продолжительности предстоящей жизни при рождении, валового национального дохода (ВНД) на душу населения, определяемого по паритетам покупательной способности (ПКС) национальных валют к доллару и двух образовательных — средней и ожидаемой продолжительности обучения

Barbarossa> Народ сюда из Украины едет. У моих поставщиков скажем водитель грузовика бывший харковчанин. Получил гражданство. Он неплохо зарабатывает даже по Московским меркам (для водителя).

Кстати, а как реально обстоят дела с зарплатами по мере удаления от Москвы? Скажем работникам бюджетной сферы например? Просто сведения противоречивые, кто-то говорит, что намного меньше, кто-то также, есть сведения

N.f.> Кстати, а как реально обстоят дела с зарплатами по мере удаления от Москвы? Скажем работникам бюджетной сферы например?
Какие конкретно специальности интересуют? Врачи, учителя? Да, намного меньше, если не работать в местностях Крайнего севера и приравненных.

N.f.> Кстати, а как реально обстоят дела с зарплатами по мере удаления от Москвы? Скажем работникам бюджетной сферы например? Просто сведения противоречивые, кто-то говорит, что намного меньше, кто-то также, есть сведения

Это не ко мне а к товарищам кто там живет. Я за Москву скажу по каким то позициям.

alex_ii> Какие конкретно специальности интересуют? Врачи, учителя? Да, намного меньше, если не работать в местностях Крайнего севера и приравненных.

Нов Кривом Роге кстати з/п в 13 000 р. (скока в гривнах не помню) считается очень неплохой и средней.

N.f.> Кстати, а как реально обстоят дела с зарплатами по мере удаления от Москвы? Скажем работникам бюджетной сферы например? Просто сведения противоречивые, кто-то говорит, что намного меньше, кто-то также, есть сведения

Бюджетные зарплаты очень серьезно отличаются даже в соседних регионах, да что там - внутри региона. Низовые бюджетники в Москве зарабатывают в 4-7 раз больше, чем на аналогичных должностях в некоторых регионах (участковый терапевт до НГ 70 вс 20, врач-специалист в поликлинике 8 вс 60-80, сейчас все смешалось). Но меньше, чем в ХМАО, ЯНАО и некоторых других местностях.
Офисный планктон получает в 2-4 раза больше (навскидку 20 вс 40 у протирателей штанов за телефоном). Звено ниже среднего и среднее одинаково, топы фактически тоже, при этом в Москве банально на порядок больше таких должностей. Но если учесть затраты на жилье, если своего в данный момент нет, то зарплату 50-120 лучше найти в регионах, чем в Москве, что многие и делают, знаю нескольких человек, которые переводились на малую родину в горизонтальном направлении - просто для уменьшения затрат.
Работники руками получают практически одинаково (опять же навскидку), просто в Москве больше рабочих мест. Но нижняя планка все равно выше (см. зарплаты поломоев в метро)

Barbarossa> Нов Кривом Роге кстати з/п в 13 000 р. (скока в гривнах не помню) считается очень неплохой и средней.

у нас в макдональдсе реально получается около 18, с их ненапряжным графиком

N.f.>Скажем работникам бюджетной сферы например? Просто сведения противоречивые, кто-то говорит, что намного меньше, кто-то также, есть сведения

У бюджетников разница очень большая. Например, в образовании.

Barbarossa> Ты утверждал что в РФ слишком мало платят, и украинцам это невыгодно.
Barbarossa> Теперь почему то переводишь стрелки на сварщиков далеко от Москвы.

В подмосковье не плохо (по слухам) платят, но 20% маржа в сравнении с работой дома не стоит выеденого яйца.
А учесть особенности кочевого существования за границей,+ странные особенности российской жизни (с точки зрения обычного украинца),-сумашедше-озверевшая полиция, фамильные сим карты, и пр.
Всё в купе, и давненько привело к тому, что если раньше к московским заробитчанам тихо завидывали, то сейчас на таких смотрят, как на людей со странностями.
Кстати, неделю назад занесла нелёгкая в полиграфию, так там много ребят с России,
(резчики точно), то ли Ставропольские, то ли Кубани, сильно не распрашивал.

ahs> у нас в макдональдсе реально получается около 18, с их ненапряжным графиком
Есть достаточно точный интегральный показатель средних по больнице доходов в данной местности: стоимость квадратного метра жилья. Например, зарплата за примерно равный труд в Москве, СПб и Минске соотносится примерно как 3:2:1. Так вот стоимость квадратного метра до кризиса 2008 года (потом цифры несколько поехали) так и соотносились 3:2:1 6000 usd/метр в Москве, 4000 в СПб, 2000 в Минске.
Так что, когда мне говорят почем метр в Одессе и Киеве, мне примерно ясно что у них там с доходами.

Испытателей_10> Есть достаточно точный интегральный показатель средних по больнице доходов в данной местности

По такому интегральному показателю ростовчане зарабатывают сильно больше не только греков с испанцами, но и большинства жителей США

ahs> По такому интегральному показателю ростовчане зарабатывают сильно больше не только греков с испанцами, но и большинства жителей США
Осёл не в счёт !©
Речь идёт только о нашем постсоветском диком рыночном поле. Городки пустых пятиэтажек на 37-километре от Берлина нам не пример.

Испытателей_10> Осёл не в счёт !©

А Пятигорск?

Испытателей_10> Речь идёт только о нашем постсоветском диком рыночном поле. Городки пустых пятиэтажек на 37-километре от Берлина нам не пример.

Цена жилья зависит от баланса спроса и предложения + интереса спекулянтов/инвесторов. Если спрос четко коррелирует с зарплатами, то предложение и спекулятивно-инвестиционная привлекательность очень-очень опосредованно.

Испытателей_10> Так вот стоимость квадратного метра до кризиса 2008 года (потом цифры несколько поехали) так и соотносились 3:2:1 6000 usd/метр в Москве, 4000 в СПб, 2000 в Минске.

ЛПиП , в этот промежуток времени СРЕДНЯЯ цена квадратного метра в Минске колебалась около 1300 у.е. (на "вторичном рынке") и МАКСИМАЛЬНАЯ цена не превышала 1400-1500 у.е.

ahs> Цена жилья...

Я не знаю за Москву и Питер - но по Минску данный товарищ "свистит" и фальшиво...

ahs> Цена жилья зависит от баланса спроса и предложения + интереса спекулянтов/инвесторов. Если спрос четко коррелирует с зарплатами, то предложение и спекулятивно-инвестиционная привлекательность очень-очень опосредованно.
В конечном итоге, цену определяет покупатель: найдётся желающий заплатить, значит и цена считается состоявшейся.

А что Пятигорск? Там низкие цены или низкие доходы? Понимаете в чем дело, в городах класса Ялта – Пятигорск – Сoчи происходит вымывание бедных и намыв богатых, так что уровень доходов граждан в городах с такой дорогой недвижимостью очень высок. В Майями нет промышленных предприятий, а уровень доходов поселенцев очень высок и стоимость недвижимости впечатляет. Парадокс. Когда наш неадекватный оборонный начальник-журналист заявляет, что построит судоремонтный завод в Сочи, это ничего кроме кривой усмешки вызвать не может.

Испытателей_10> Ялта – Пятигорск – Сочи происходит вымывание бедных и намыв богатых

Ой вэй, не надо говорить о том, где вы не в курсе.

В ряду Ялта-Сочи-... стоит Кисловодск, а не Пятигорск. Богатых и средних, которые покупают квартиры для их дальнейшего запустения, в Пятигорске нету. Там просто тупо почти нет строительства нового жилья, и в итоге кв. м. стоит запредельно. Но его мало кто продает и мало кто берет
Та же петрушка с другими мелкими городками, из которых нет повода бежать, но и зарплат нормальных нет, а жилье запредельно дорогое.

ahs> В ряду Ялта-Сочи-... стоит Кисловодск, а не Пятигорск. Богатых и средних, которые покупают квартиры для их дальнейшего запустения, в Пятигорске нету. Там просто тупо почти нет строительства нового жилья, и в итоге кв. м. стоит запредельно. Но его мало кто продает и мало кто берет
ahs> Та же петрушка с другими мелкими городками, из которых нет повода бежать, но и зарплат нормальных нет, а жилье запредельно дорогое.
Ну почему, армянская диаспора (и её дома) Пятигорска, на сколько я её видел, произвела вполне респектабельное впечатление. Вообще, в Ялто-Минводах- Сочах как-то принято говорить о стоимости квадратных метров домов, а не квартир. Ну да ладно.

Жилье запредельно дорогим быть не может: оно стоит столько сколько оно стоит, то есть сколько заплатит нашедшейся его купить. Вот и вся арифметика.

Так что, напишите цену метра в Киеве и Одессе и будет примерно ясно что у них там с доходами.

Barbarossa> Вы я смотрю очень осведомлены о московских расценках. Скажем у моего брата в копании сварщики с уКраины в сезон зарабатывают 80 000 р. в месяц. Я так понял это копейки?

Если это чистыми, впрочем, даже с учётом 13% налога, это не копейки даже для Германии. Для немцев на постоянной работе.

Сварщики, на стройке, в германии, зарабатывают от 8 до 18 Евро в час. Это грязными.

Бяка> Если это чистыми, впрочем, даже с учётом 13% налога, это не копейки даже для Германии. Для немцев на постоянной работе.
Конечно они жилье снимают, нов се арвно в остатке неплохо. не каждый манагер по продажам в Мск стока имеет. Вообще средняя з/п сэйл маангера с бонусом около 50. на руки.

Barbarossa> Конечно они жилье снимают, нов се арвно в остатке неплохо. не каждый манагер по продажам в Мск стока имеет.
Ха, ждите германских сварщиков-заробитчан, может уже по наехали тут оглянитесь!
А то какая то сферическая контора в вакумме платит сварщикам два куска €.
Сразу видно менеджерский подход к делу. Акцент не за что, а скоко.
Они, это сварщики, ходят по бабушкам варить отопление(тода-ого!), или варят паропроводы АЭС, (тоды-Тю!).
А с менегерами то ваще беда. Среднего не бывает.

m-dva> Они, это сварщики, ходят по бабушкам варить отопление(тода-ого!), или варят паропроводы АЭС, (тоды-Тю!).
Видимо нечто среднее, потому что народ, который варит паропроводы или работает на трассе "потолочниками" - получает где-то в районе 120 тыр. и больше. А тут разговор про Москву, насколько я понимаю...

m-dva> Они, это сварщики, ходят по бабушкам варить отопление(тода-ого!), или варят паропроводы АЭС, (тоды-Тю!).
Газовые трубы варят и металл и полиэтилен.

Опять же это не каждый месяц. Это в сезон выходит. А когда сезона нет они домой ездят или другим чем занимаются.

N.f.> Ох и посмешил дядя на ночь глядя, всё никак не угомонится, "Однако"... может кто в теме подскажет, чего он такой нервный?
N.f.> Украина это Россия Михаил Леонтьев на АТВ — Видео@Mail.Ru
Наверное вот от этого:

"Запад и Россия могут сойтись в том, что украинское государство есть помеха на пути развития их отношений

До сих пор непонятно, чем руководствуются власти Украины в своих постоянных колебаниях и маневрировании между желаниями раствориться в ЕС и получать выгоду от отношений с Россией. Но совершенно точно можно констатировать, что среди мотивов, побуждающих их к такому поведению, совершенно отсутствуют те, которые в той или иной форме несли бы реальную пользу и нынешнему украинскому руководству, и нынешнему украинскому государству.
Если украинское руководство хочет доказать, что у него есть рычаги для создания проблем России, то оно в известной мере этого добивается, но добивается ценой создания проблем для Европы. А кроме того, наглядно демонстрирует, что его безответственность сравнима с безответственностью саакашвилиевской Грузии.

Конечно, украинское руководство уже давно смогло продемонстрировать, что вопрос о том, будет в европейских домах тепло или холодно, зависит не только от России, но и от Украины. Возможно, оно хотело тем самым доказать, что Европа должна считаться с Украиной в не меньшей степени, чем вынуждена считаться с Россией. Однако в конечном счете оно доказало лишь то, что нынешняя «независимая» Украина является для стран Европы отчасти лишним звеном в процессе обеспечения их газом, отчасти – лишней проблемой, а в целом – что украинская государственность есть некое «пятое колесо» в европейском национально-государственном устройстве.

Таким образом, действия украинского руководства, с одной стороны, давно стали импульсом для европейских элит активизировать свой интересе к созданию альтернативных транспортных артерий. Но с другой, они, так или иначе, пусть на самом предварительном уровне, но наводят на смутную, но крайне неприятную для «украинской незалежности» мысль о том, что если бы страны Европейского союза вместо буфера в лице Украины имели общую границу с Россией, то таких проблем не возникало бы....
.....
Все это значит, что рано или поздно вопрос о том, зачем вообще нужна эта самая «незалежная Украина», равно как и вопрос о том, зачем «незалежность» нужна Украине, встанет в повестку дня. И если выяснится, что нужна она только для того, чтобы в одном «незалежном государстве» имели возможность «незалежно» противостоять друг другу две его части, то зачем им это делать, находясь в составе одного государства? Не проще ли и не логичнее ли будет разойтись по разным «квартирам»?.."
Полный текст:

Как видимо, он уже сейчас переживает, что на нашу шею сядет огромная часть Украины и с ними придется делится доходами от продажи нашего достояния. А вот это в России не приветствуется - вот российский народ заранее и начали готовить к трудностям...

Среднемесячная начисленная заработная плата в РФ, РБ, РК и на Украине за 2012 г., по регионам, переведенная в рубли по среднегодовому курсу ЦБРФ: