Будущее ЧФ. Где будет главная база флота? [2]

Bredonosec> но с другой стороны, это просто превосходное место для базы сша, если будет продолжаться политика военного давления рф

По-моему это уже инерция мышления. Смотрите сами: есть базы в Болгарии и/или Румынии, Турция, есть мишиколэнд наконец. Что такого даст Крым? Да ничего уже не даст, одну хроническую мигрень с РФ. Это в теории. А на практике есть ещё вопрос бабла — с баблом всё плохо, и света в конце тоннеля нет даже от поезда. Есть две войны без конца, есть триллиардный дефицит и нежелание покупать облигации. Внутри всё на грани, кое-где за гранью. Нафига ещё какие-то базы, которые гарантированно взбесят одного из кредиторов? Напрасное это. Чейни уже в саду, а вы пишете так, будто он всё ещё из undisclosed location конди посылает на боевые задания. А к 2017 году всё вышеописанное хоть и непредсказуемо, но точно сперва поплохеет, и лишь потом может быть похорошеет. Проблема окружения базами по-моему неактуальна на данный момент, неоконы отдыхают.
Есть другой аспект проблемы. Вы так пишете ("место"), будто это дикое поле. Это всё же территория Украины, и народ там за последние 5 лет наелся политики до рвоты. Если будет референдум по НАТО, как Янукович говорит, то результат известен. Аналогично, я думаю, закончился бы и референдум по продлению договора с РФ. В целом, я думаю, люди высказались бы в духе: "все нафиг с пляжа".
Если же совсем уж оптимизмом увлечься, то Украине в принципе Крым стоило бы развивать по схеме Дюбая (без долгов). Туризм, неподсапожный оффшор, аквакультура и прочее интересное. Агро сильно развивать там не светит — с водой напряг, а вот аква в самый раз, места полно подходящего. И никаких чужих баз, одни музеи славного прошлого. Нормальный нейтральный порт, в который могут заходить в т.ч. военные корабли, но не задерживаться там.

Bredonosec> действия в сторону появления войск сша на территории рф, или развала оной в результате очередной революции). Короче говоря, как обьект для наступления - не особо. Как место, которое нельзя отдать противнику - да.

Ну вы и экстраполируете... Лучший способ "не отдать противнику" — не портить отношения с соседом, а развивать их на взаимную выгоду. При этом сосед сам сделает так, чтобы никаких "противников" не шаталось в огороде. А если ежегодно раскакиваться, то и терять нечего — всё проср, кругом враги.

au> есть базы в Болгарии и/или Румынии, Турция, есть мишиколэнд наконец. Что такого даст Крым? Да ничего уже не даст, одну хроническую мигрень с РФ.
вообще-то в грузии пока нету, - да и невыгодно: минуты лёту с российских аэродромов, не особо много места..
Турция - это уже почти дальность вылета рапторов. Далеко. Болгария-румыния - там украина своим телом экранирует рф. Бессмысленно.
А тут - достаточно близко к рф, при этом заэкранировано небольшим поясом самой украины, то есть, более безопасное расположение. + прекрасная бухта и инфраструктура (того, что еще живо) - есть где располагаться хоть всему флоту и куче авиации.

>с баблом всё плохо, и света в конце тоннеля нет даже от поезда. Есть две войны без конца,
насчет света - такое обычно перед войной.. война лучше всех списывает долги (
Про 2 текущих конфликта - из афгана они думают уйти, оставив разоренное гнездо соседям как проблему.. Про ирак - думаю, пока чвк точно останется. Пока нефть есть.

>есть триллиардный дефицит и нежелание покупать облигации. Внутри всё на грани, кое-где за гранью. Нафига ещё какие-то базы, которые гарантированно взбесят одного из кредиторов?
помните, как гитлер говорил - что если не начнем войну, то к 42 году у нас кончится продовольствие? Вот тож, Если раскручивать мысль в границах мирного вреемни, то всё плохо. Не стягивая себя - можно использовать военный потенциал как способ получить даром ресурсы, рынки, ценности. Которыми обеспечить свои долги.

au> Есть другой аспект проблемы. Вы так пишете ("место"), будто это дикое поле.
ну... на данный момент как-то не внушает мне государственность.. (( Впечатление, что до края весьма немного. как по нацюрасколу, так и по экономике..
Впрочем, надеюсь, что сие изменится в лучшую сторону.

>Это всё же территория Украины, и народ там за последние 5 лет наелся политики до рвоты. Если будет референдум по НАТО,
хочется надеяться.

au> Если же совсем уж оптимизмом увлечься, то Украине в принципе Крым стоило бы развивать по схеме Дюбая (без долгов).
прикол только в том, что загажен он туалетами татарской общины (а позже и остальных, бо увидели, что всё равно власть ничего сделать не может - значит хватай что можно). И берег раскуплен. Вон даже клементьевку на участки.
Так что, при нонешнем положении - это баальшой идеализм ((

au> Ну вы и экстраполируете... Лучший способ "не отдать противнику" — не портить отношения с соседом
возможно, получится. В предыдущую пятилетку я б только посмеялся на такое предложение.

mid!> одно время приходилось часто беседовать с молодыми людьми от 15 ти до 25. Так вот им на политику по-большому -"насрать", .... И именно они будут определять будущее Украины через 5-15лет.

вот именно они - не будут. раз им насрать. будут те кому - НЕ. те кто имеет вполне определенный взгляд на вещи, имеет позицию и т.д. а ЭТИ - будут "электоральным ресурсом"

пс btw если тебе 25 и ты еще не "там" - то ну никак ты не будешь ни через 5 ни через 10 лет ничего "там" определять. через 15 - и то 50/50. а до того - только "подай-принеси".

au> Если же совсем уж оптимизмом увлечься, то Украине в принципе Крым стоило бы развивать по схеме Дюбая (без долгов).

как это - "по схеме дубая" и "без долгов"???

Bredonosec> насчет света - такое обычно перед войной.. война лучше всех списывает долги (

тогда им надо воевать с японией (и китаем).... а че, опыт уже есть. да и исходные гораздо получше

mid!>> ...молодыми людьми от 15 ти до 25. ... в большинстве они ... хотят жить "по-европейски", а не "по-русски". ...
Capt(N)> в чем разница?
- в ментальности... со всеми вытекающими...

Bredonosec>> насчет света - такое обычно перед войной.. война лучше всех списывает долги (
Kuznets> тогда им надо воевать с японией (и китаем).... а че, опыт уже есть. да и исходные гораздо получше
- по логике, есть еще "безхозные делянки...." - Иран и Венесуэла...

Bredonosec>>> война лучше всех списывает долги (
Kuznets>> тогда им надо воевать с японией (и китаем).... а че, опыт уже есть. да и исходные гораздо получше
mid!> - по логике, есть еще "безхозные делянки...." - Иран и Венесуэла...

я не слышал чтобы у венесуэлы было много долга сша. тем более у ирана. много они не спишут. вот япония на 1 месте, китай на 2. рф на 8.
http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

Kuznets> http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt

По этой табличке непонятно что есть у Ирана и Венесуэли, ибо их вместе с "Ecuador, Indonesia, Bahrain, Iraq, Kuwait, Oman, Qatar, Saudi Arabia, the United Arab Emirates, Algeria, Gabon, Libya, and Nigeria" забубенили в одну группу, которая не третьем месте.

mid!> НАТО в Крыму - это контроль Черноморского бассейна

А зачем для контроля Крым? Контроль нынче — это авиация; ЧМ маленькое, базы там у НАТО много где есть.

mid!> тактическая авиация оттуда достанет и до Энгельса, если надо будет.

Шо, опять третья мировая? Тогда лучше по Энгельсу томогавком с ЯБЧ с Огайо пальнуть, один черт итог будет одинаковый.

Kuznets>> http://www.ustreas.gov/tic/mfh.txt
russo> По этой табличке непонятно что есть у Ирана и Венесуэли,

для оценки:
venez. fx reserves - 32 bln
iran fx reserves - 80 bln
при том что далеко не все резервы идет в ust. в среднем наверное менее половины.

Kuznets> для оценки

Ага. Не копейки конечно, но ничего серьезного.

mid!>>> ...молодыми людьми от 15 ти до 25. ... в большинстве они ... хотят жить "по-европейски", а не "по-русски". ...
Ну и у нас уже много таких которым Украина никуда не упирается,не вижу большой проблемы-каждый зв себя,типа независимость и все такое,только степень этой независимости разная))))

еще раз всем.....замена корабельного состава сил ЧФ, дислоцирущимся в Севастополе проблема суть политическая.......
потому и базу в Новороссийске делают.......
понятно?

Это, к сожалению, не чернуха, а правдуха.
Не хватает только информации для кого (чего) срочно освобождаются помещения.
Не уж то Дворец Юного Моряка-Черноморца откроют?!

БИП1134> Это, к сожалению, не чернуха, а правдуха.
типа пиз... ЧФ если КомФлот будет спать не в 5комнатной квартире, а в 3х комнатной?
кстати, а сколько комнат и какой метраж у него в том здании?

Eagle_rost> типа пиз... ЧФ если КомФлот будет спать не в 5комнатной квартире, а в 3х комнатной?

Печальная новость. Насчёт Комфлота ещё понять можно. Но вот с гидрографией - это уже слишком. Если здание под элитное жильё пойдёт - тогда ЧФ точно пиз...

Seaglory> Печальная новость. Насчёт Комфлота ещё понять можно. Но вот с гидрографией - это уже слишком. Если здание под элитное жильё пойдёт - тогда ЧФ точно пиз...
В мирное время необходимость Чф Рф многим трудоголикам не очевидна.
Но грянет война ( да хоть бы в Сирии) и всё вернётся на круги своя.
Вон американцы уже на Камрань облизываютсятекст

Мда... Читаешь такие новости и не по себе становится. У нас на каждом углу трубят, что Севастополь город русской морской славы, а тут вообще даже полслова не сказано о Черноморском флоте. Ощущение, что в твоем доме поселились непонятные граждане, а тебе коврик у входа постелили и ходят, делами своими занимаются, а прежнего хозяина совсем не замечают... После такого даже хочется, чтобы в 91-м вместо этой тягомотины с позорным выставлением вон вывезли бы все что можно одним махом, а что не вывезти взорвали бы, сожгли да затопили и ушли бы насовсем со знаменами. И пусть даже названия бы новые хозяева сменили и начали бы свою историю со своего чистого листа, чтобы не так обидно было...
P.S. Или отдали бы весь ЧФ с инфраструктурой и л/с Украине и сказали бы им, что теперь они полноправные наследники славного флота и теперь им держать Черное море на замке, а самим устраниться с черноморского театра или с нуля создавать новый флот под новым именем и с новыми традициями...