Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

TbMA> Очень вы странные выводы делаете. Уберечься от бомб трудно, даже при полном контроле территории.

Я никогда этого не отрицал.

TbMA> Об этом вам могли бы подсказать взрывы в России. Тот же взрыв в Домодедово, далеко не свидетельствует о том, что у чеченцев под Москвой база.

Не свидетельствует. Но совершенно точно были на момент взрыва где-то в Ингушетии и/или Дагестане и/или Чечне, в горах. Но взрывы, а тем более нападения нужно планировать, набирать людей, вербовать местных и т.д.

А вот армия и ВВС Пакистана штурмуют несуществующие базы в зоне племен.

hooray>> Не приписывайте другим того, что они не писали.
TbMA> Ничего я не приписываю - линк я привел, как его нашел - рассказал.

вот ваша ссылка http://www.russian.rfi.fr/obshchii/...

покажите мне где я её приводил

про бензовозы я приводил только вот эту - http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-18882247

Взрыв бензовозов 2012 год, в рунете я видел сообщения про 2008, о том что талибы серией нападений почти смогли блокировать снабжение коалиции, и поэтому США запросили северный маршрут в 2009 году, но не нашел новостей про конкретные атаки.

То есть вот это:

TbMA> hooray опирался в своих рассуждения на русскоязычные сообщения о взрыве, который уничтожил 22 НАТОвских грузовика.

не есть правда.

TbMA> Во 2х - я считаю что сопутствующие жертвы раздуты, т.к. обычная авиация, артиллерия, или любое другое тяжелое вооружение дали бы их больше.

Может и больше, но талибы эти жертвы могут использовать для вербовки новых людей, привлечения средств, подобная неточность работает на талибан.
Неплохой способ дестабилизировать Пакистан, Иран не сможет газ продавать.

TbMA> Карзая не сильно любят, он далеко не положительный персонаж. Вспомнить хотя бы его покойного брата, ... да и других "родственничков".

Это да. Но мне вот интересно, если талибы и США ведут переговоры в тайне, зачем выводить это на свет, какие для него плюсы, а если не ведут, какие плюсы во вранье.

Sergofan> Ирана есть большой участок границы с такими неоднозначными странами как Пакистан и Афганистан.
На границе еще краны стоят с повешанными наркокурьерами. Но это я думаю все-таки против поставок героина в Иран. Если бы курьер шел в Штаты, то ему самолет бы выделили наверное.

salda> На границе еще краны стоят с повешанными наркокурьерами. Но это я думаю все-таки против поставок героина в Иран. Если бы курьер шел в Штаты, то ему самолет бы выделили наверное.

Если человек сделал своей профессией наркоторговлю, то ему самый путь на кран. Да и не так легко перевешать всех наркоторговцев. Они и сами неплохо вооружены и подготовлены. Вот кадр из провинции Систан, полицейский патруль в приграничном районе, оцените сами:

Sergofan> Если человек сделал своей профессией наркоторговлю, то ему самый путь на кран...

Я не понял... а ЗА ЧТО ТУТ МОЖНО МИНУС ПОСТАВИТЬ?
У нас точно тут кто-то больной на всю голову...
Просто ради справедливости - плюс в репу.

Sergofan>> Если человек сделал своей профессией наркоторговлю, то ему самый путь на кран...
MD> Я не понял... а ЗА ЧТО ТУТ МОЖНО МИНУС ПОСТАВИТЬ?

Вообще-то эта тема не про наркотики, а про то, что "Ирану недолго осталось".

Наркотики не имеют отношения к агрессивности аятолльского Ирана.

В.Т.> Вообще-то эта тема не про наркотики, а про то, что "Ирану недолго осталось".

Какой смысл говорить что "Ирану не долго осталось" или наоборот "Как долго осталось"? Нужно говорить как-то обоснованно. Вот например в гражданской войне в Сирии полиция себя как-то проявила? Я вообще не видел в теме про Сирию сообщений о том, что полиция сколько-то серьезно работала (за исключением "взят еще один полицейский участок"), армия воюет. А иранская полиция вооружена посерьезнее, противники в приграничных районах - тоже.

Может ли быть, что в Иране попытаются провернуть сирийский сценарий? Ну а почему нет? ИМХО, иранская полиция подготовлена к нему несколько лучше.

В.Т.> Наркотики не имеют отношения к агрессивности аятолльского Ирана.


Но имеют прямое отношение к его адекватности (или отсутствии таковой).
И в этом отношении (крайне мне лично несимпатичный) иранский режим показывает себя вполне предсказуемым, рациональным и стабильным игроком, с последовательной, продолжающейся уже три десятилетия политикой в этом вопросе. В частности, его борьба с наркоторговлей никогда не прекращалась, не смотря на реальные жертвы и потери со стороны их противонаркотических служб. И с наркоторговцами из Афганистана, предлагавшими им совместно гнать наркоту в Америку и Европу, они договариваться не стали, а воевали серьезнее всех в регионе. Какое-то время (несколько лет) - единственные в регионе, кто вообще что-то делал.

Наше дело - как это оценить, какие сделать выводы.
Мой - такой, что иранская политика гораздо более последовательна, чем многие тут и не только тут считают, и в гораздо большей степени базируется на принципиальных (часто - религиозно обусловленных) взглядах, а не на сиюминутной выгоде. Что это означает для понимания их обсуждаемой агрессивности - судите сами.

Sergofan> Я вообще не видел в теме про Сирию сообщений о том, что полиция сколько-то серьезно работала (за исключением "взят еще один полицейский участок"), армия воюет. А иранская полиция вооружена посерьезнее

А полиция существует не для того, чтобы воевать против мятежников. Для этого есть такая штуковина, в разных странах именующаяся по-разному - жандармерия, национальная или республиканская гвардия, внутренние войска...
А полиция - ловит преступников, регулирует уличное движение, ищет пропавших граждан...

MD> а воевали серьезнее всех в регионе. Какое-то время (несколько лет) - единственные в регионе, кто вообще что-то делал.
MD> Наше дело - как это оценить, какие сделать выводы.

А выводы просты. Иран - государство сос тержнем. А РФ современная - с г**няным стерженьком. И Китай со стержнем.

kirill111> А выводы просты. Иран - государство сос тержнем. А РФ современная - с г**няным стерженьком. И Китай со стержнем.

И всё? Больше ты никаких мыслей по поводу не имеешь, кроме как про г**няные стержни?

hooray> А вот армия и ВВС Пакистана штурмуют несуществующие базы в зоне племен.

Армия Пакистана (и сам Пакистан) - это слегка другая история. Вы не находите?

hooray> Взрыв бензовозов 2012 год, в рунете я видел сообщения про 2008, о том что талибы серией нападений почти смогли блокировать снабжение коалиции, и поэтому США запросили северный маршрут в 2009 году, но не нашел новостей про конкретные атаки.

Я просто не понял, почему вы привели этот пример. Начал искать - нашел вранье российских СМИ.
Насчет "блокировать" я сомневаюсь, но 2009 был в некотором смысле переломным годом. Как известно 1/5 атак дронами случилась до него, а 4/5 после.

Т.е. ... оценивать эффективность дронов по 2009 году я бы не стал.

hooray> Может и больше, но талибы эти жертвы могут использовать для вербовки новых людей, привлечения средств, подобная неточность работает на талибан.
hooray> Неплохой способ дестабилизировать Пакистан, Иран не сможет газ продавать.

Пакистан не надо дестабилизировать, он и так по себе гадюшник. На количество завербованных в талибан - все равно по большому счету, пока их лидеры убираются дронами.

hooray> Это да. Но мне вот интересно, если талибы и США ведут переговоры в тайне, зачем выводить это на свет, какие для него плюсы, а если не ведут, какие плюсы во вранье.

Вообще не понятно. Но в заявлении он строит из себя борца с иностранным присутствием.

kirill111>> А выводы просты. Иран - государство сос тержнем. А РФ современная - с г**няным стерженьком. И Китай со стержнем.
MD> И всё? Больше ты никаких мыслей по поводу не имеешь, кроме как про г**няные стержни?

Иди гуляй, пропагандист.

MD> И всё? Больше ты никаких мыслей по поводу не имеешь, кроме как про г**няные стержни?

А какие должны быть мысли? что иран готовится к мировому господству через уничтожение империи бобра?

В.Т.> А полиция существует не для того, чтобы воевать против мятежников. Для этого есть такая штуковина, в разных странах именующаяся по-разному - жандармерия, национальная или республиканская гвардия, внутренние войска...

Хотя я таких "повстанцев" как в Сирии искренне считаю бандитами... Без проблем, не нравится полицейский вертолет - вот Ми-171 авиации КСИР (которые частично выполняют и роль ВВ), погрузка группы быстрого реагирования. За сдвинутым боковым стеклом около двери видна эмблема КСИР

Sergofan> Хотя я таких "повстанцев" как в Сирии искренне считаю бандитами...

Знакомо. Немцы тоже советских партизан иначе как "бандитами" не именовали.

Sergofan> Без проблем, не нравится полицейский вертолет - вот Ми-171 авиации КСИР (которые частично выполняют и роль ВВ), погрузка группы быстрого реагирования.

Ну, вообще-то КСИР, то есть исламский гвардейский революционный корпус - аналогичен не советским внутренним войскам, а войскам СС в нацистской Германии.

(минусы за цитируемое сообщение - не мои)

В.Т.> Ну, вообще-то КСИР, то есть исламский гвардейский революционный корпус - аналогичен не советским внутренним войскам, а войскам СС в нацистской Германии.

Вот тут не уверен. Например именно КСИР несет охрану важнейших обьектов - например ядерных. Что и в СССР и в РФ делает ВВ. Территориальное деление штабов и сил - похоже на наши региональные управления ФСБ.

В.Т.> (минусы за цитируемое сообщение - не мои)

Да минусом больше, минусом меньше Не страшно.

kirill111>>> А выводы просты. Иран - государство сос тержнем. А РФ современная - с г**няным стерженьком. И Китай со стержнем.
MD>> И всё? Больше ты никаких мыслей по поводу не имеешь, кроме как про г**няные стержни?
kirill111> Иди гуляй, пропагандист.

Понял: это твоя вторая мысль. Пошел гулять.

В.Т.> Знакомо. Немцы тоже советских партизан иначе как "бандитами" не именовали.

Для тебя чеченские ваххабиты тоже партизаны?

U235> Для тебя чеченские ваххабиты тоже партизаны?

Я бы называл их мятежники или инсургенты.

U235>> Для тебя чеченские ваххабиты тоже партизаны?
В.Т.> Я бы называл их мятежники или инсургенты.

Тут, в консервативной прессе по крайней мере, это называется "моральный релятивизм". И используется в дискуссии у образованных людей как оскорбление.
... не то чтобы я оскорбить имел в виду - просто обращаю внимание.

У приличныых людей чеченские ваххабиты - зверье, с которым как с бешеными собаками... Которые людям живьем головы отрезают на видео и т.д.
Как и многе другие ваххабитоподобные.

В.Т.> Я бы называл их мятежники или инсургенты.

Вы бы в зиндане посидели у "инсургентов" - мнение бы свое поменяли.

В.Т.>> Я бы называл их мятежники или инсургенты.
Sergofan> Вы бы в зиндане посидели у "инсургентов" - мнение бы свое поменяли.

Хммм... Вы очевидно полагаете, что термины "мятежник" и "инсургент" имеют положительный оттенок. Однако это не так.