Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

S.I.>

Пытаться переубедить конспирологофага бесполезно, так как принятие конспирологии вызвано глубокой психологической подоплёкой. С помощью нескольких непроверяемых заявлений любой набор достоверных фактов легко интерпретируется ... Контрдоводы при этом либо игнорируются («ИМ нужно, чтобы вы так думали»), либо перевираются

Бгг

TbMA> Забанен в Гугле? Дорога через Пакистан закрыта политическим решением их руководства.

Обстрел пакистанских пограничников - ночь 25-26 ноября 2011 года. К тому же южный маршрут был открыт заново - Пакистан открывает маршруты для транзита грузов НАТО в Афганистан | РИА Новости в июле 2012
Северный маршрут - с марта 2009 года.

Следовательно, запрет не единственная причина использования северного маршрута.

hooray> Северный маршрут - с марта 2009 года.
hooray> Следовательно, запрет не единственная причина использования северного маршрута.

Если бы дорога была одна, Паки диктовали бы цену. Они и так подняли цену с $1,500 до $1,800 за грузовик.
То же самое с остальными.

TbMA> Смеюсь в основном над наивными заявлениями типа "имиджда" "боится" и т.д. Ну и над гордостью Иранскими самолетами из папье-маше, рлс переделанными из решеток отопления, жестяными танками и виртуальными дронами.

Найдите где я использовал эти слова.

TbMA> Ну и над гордостью Иранскими самолетами из папье-маше, рлс переделанными из решеток отопления, жестяными танками и виртуальными дронами.

Это нормально. Уровень ваш чуть выше чем у Милитариста (вы случаем не его начальник в сфере общепита американского?), так что отличить модельку от решетки отопления вам очень нелегко, если вообще возможно.

TbMA> Которыми ты тут "обоснованно" гордишься направо и налево.

И вот тут найдите, если конечно не трудно. Где я чем-то иранским горжусь. Информацию бывает выкладываю для общего обозрения, точку зрения на возможные сценарии Иран-Израиль и Иран-США давно высказал. А про гордость где вы увидели?

Sergofan> Уровень ваш чуть выше чем у Милитариста (вы случаем не его начальник в сфере общепита американского?), так что отличить модельку от решетки отопления вам очень нелегко, если вообще возможно.

Пока что твой телефонный уровень не позволил ТЕБЕ отличить пластилиновый Кахер-313 от реального самолета.

TbMA> Если бы дорога была одна, Паки диктовали бы цену. Они и так подняли цену с $1,500 до $1,800

То есть вы подтверждаете, что политическое решение - не единственная причина.

По поводу опасности Южного маршрута - в рунете часто встречаются данные что в феврале 2008 года талибам почти удалось прервать сообщение коалиции. Я искал, но не нашел конкретных сообщений об операциях талибов.

Но вот такие операции BBC News - Afghanistan: Taliban bomb destroys 22 Nato fuel tankers без баз (а многие из них в зоне племен) делать очень сложно.

Так что я бы не стал отрицать и безопасность как причину открытия северного маршрута.

Про беспилотники: A Reader's War : The New Yorker
Бейтулла Мехсуд был ликвидирован только с семнадцатой попытки с большим количеством сопутствующих жертв.
Мой вывод - беспитоники весьма полезны, но проблемы с талибами полностью не решили.

Я согласен - давление на Пакистан (в том числе и по цене снабжения) главная причина создания северного маршрута со стороны американцев. Думаю рычаги давления понадобятся:

Проект газопровода Иран-Пакитан стартует в марте.
Iran-Pakistan pipeline project to get under way in March

hooray> То есть вы подтверждаете, что политическое решение - не единственная причина.

Основная причина одна - это здесь уже обсуждали. Что Пакистан пропитан агентами исламистов на всех уровнях. Доходит до того, что боевики работают в охране и ближайшем окружении политиков и парламентариев.

Т.е. рассчитывать на них как на единственный и надежный тыл - не приходится. В 2009м году, т.е. с приходом Обамы - взгляд на них стал намного более трезвым.

hooray> Мой вывод - беспитоники весьма полезны, но проблемы с талибами полностью не решили.

Полностью - это вроде "окончательного решения вопроса"? Мде.
Встает только вопрос что будет с регионом потом. После ухода США.

Нет ни малейшего сомнения, что ситуация ухудшится. Т.к. современный Афганский режим чисто экономически нежизнеспособен (без многомиллиардных влияний). Пакистан же разве что официально не объявлен вотчиной исламистов.

Можно было бы влить миллиарды, и продолжать их вливать. Только совершенно непонятно зачем. - Там нет ничего, что было бы настолько интересно США (кроме пакистанского ЯО).

Поэтому и был организован проект "Afghanistan good enough" (т.е. "Афганистан - сойдет") - и все что мы видим - результат его работы. Т.е. упор не на перфекционизм и транжирство, а на максимальную эффективность с тем что есть.

TbMA> Основная причина одна - это здесь уже обсуждали. Что Пакистан пропитан агентами исламистов на всех уровнях. Доходит до того, что боевики работают в охране и ближайшем окружении политиков и парламентариев.
TbMA> Т.е. рассчитывать на них как на единственный и надежный тыл - не приходится. В 2009м году, т.е. с приходом Обамы - взгляд на них стал намного более трезвым.

Полностью согласен. Но это уводит разговор в сторону.

TbMA> Полностью - это вроде "окончательного решения вопроса"? Мде.

нет это вот что:

TbMA> Талибов в Пакистане дронами разве что по стенками не размазали

По мне так это доведение талибана до состояния неспособности вести боевые действия, чего не произошло. То есть с тезисом выше я не согласен.


TbMA> Встает только вопрос что будет с регионом потом. После ухода США.
TbMA> Можно было бы влить миллиарды, и продолжать их вливать. Только совершенно непонятно зачем. - Там нет ничего, что было бы настолько интересно США (кроме пакистанского ЯО).

Пакистанцы создают тактическое ядерное оружие: ИТАР-ТАСС : Пакистан создает тактическое ядерное оружие, формально не относящееся к стратегическому, но способное выполнять его функции. А его куда как легче украсть, чем стратегическое, особенно в мутной водичке. И вот газопровод, который строят иранцы, и который ослабит эмбарго Ирана, соблазн для ястребов в Вашингтоне мутить воду в Пакистане. Пример - Ливия, целый регион вернули к племеным и религиозным разборкам, и сами тоже пострадали - убили посла. Так что ничего хорошего для региона я не жду, а если утечет ядерное оружие то и для мира.

hooray> По мне так это доведение талибана до состояния неспособности вести боевые действия, чего не произошло. То есть с тезисом выше я не согласен.

Однако в пример вы привели взрыв бомбы. Пусть и уничтожившей 22 грузовика. Об осаде городов, и блокировании дорог речи вообще не идет. Т.е. уже не торт.

hooray> Так что ничего хорошего для региона я не жду, а если утечет ядерное оружие то и для мира.

В этом у нас консенсус. Но, как говорится, не всё коту масленица.

hooray> Пакистанцы создают тактическое ядерное оружие: ИТАР-ТАСС : Пакистан создает тактическое ядерное оружие, формально не относящееся к стратегическому, но способное выполнять его функции. А его куда как легче украсть, чем стратегическое, особенно в мутной водичке.

ИМХО, но это гораздо страшнее Ирана с его гипотетической атомной бомбой. Начать с того, что часть своей территории Пакистан вообще не контролирует...

А вот в то, что США уйдет из региона - надежд никаких, почему - писал выше.

russo> Раз тут уже постили фотографии из Ирана, то вот еще

Очень интересный контраст между провинцией и большими городами. Впрочем в России тоже самое, вижу в командировках.

russo> В Сирии война между двумя сортами исламофашистского говна. Чем больше там положат народу и разрушат матчасти, тем лучше для всего свободного мира.


Хммм. А в чем заключается этот так называемый исламофашизм? И где был он у Асада?
Очень интересно твое деление на свободный мир и остальное.
Ведь новые варвары 21 века считают, что они и есть свободный и правильный мир, а твой мир - мир иудеохрисианского фашизма.

kirill111> Хммм. А в чем заключается этот так называемый исламофашизм?
Ну наверное в том что в Сирии женщины ходят в нормальной одежде,учатся в университетах а в наскозь толерантных демократически выверенных СА и Катаре ходят в хиджабах.Кроме того как я вижу руссо хорошо натренировался на курсах

Модуль №2 – Демократия в примерах
•Успехи демократии в Египте
•Успехи демократии в Ливии
•Успехи демократии в Тунисе
•Успехи демократии в Афганистане
•Наркотики – это либерально
•Как отличить правильного террориста от неправильного
•Предыдущие успехи демократии – Югославия
•Тунисский сценарий для Этой Страны
•Гуманитарные ковровые бомбардировки как способ донесения демократии до любой точки мира

hooray>> По мне так это доведение талибана до состояния неспособности вести боевые действия, чего не произошло. То есть с тезисом выше я не согласен.
TbMA> Однако в пример вы привели взрыв бомбы. Пусть и уничтожившей 22 грузовика.

В свете врушного перевода в РБК в соседней теме - хотел пояснить почему я так написал тут.

hooray опирался в своих рассуждения на русскоязычные сообщения о взрыве, который уничтожил 22 НАТОвских грузовика. И и в них написано что был бой, пришли талибы и взорвали грузовики. Этот бой есть только в сообщениях российских СМИ.

В англоязычных сообщениях Рейтерс и пр. боя нет - Подобрался ночью диверсант, прикрепил магнитную мину к бензовозу, взорвал. Т.к. была ночь и водители спали (где то еще) - Рейтерс пишет про одного раненого.

Т.к. дело происходило еще и на границе с Узбекистаном - я сначала не понял (пока не ознакомился с российскими СМИ), что имел ввиду hooray, когда говорил про "такое без баз (в зоне племен) не провернешь".

Так что ... не было боя. Не читайте с утра российских газет.

p.s. Вот собственно самое сообщение:

kirill111> где был он у Асада?

Мне фильм очень понравился

kirill111>> где был он у Асада?
russo> Let me google that for you

ответ короткий, хамский и ни о чем. Браво. Полностью в твоем стиле.

TbMA> hooray опирался в своих рассуждения на русскоязычные сообщения о взрыве, который уничтожил 22 НАТОвских грузовика. И и в них написано что был бой, пришли талибы и взорвали грузовики. Этот бой есть только в сообщениях российских СМИ.

Посмотрите исходное сообщение там ссылка на BBC и там есть про бомбу. Про рунет говорилось совсем в другом контексте, конкретно про 2008 год и атаки, и честно написал что не имею данных про конкретные атаки.

TbMA> Так что ... не было боя. Не читайте с утра российских газет.

Не приписывайте другим того, что они не писали.

TbMA> В англоязычных сообщениях Рейтерс и пр. боя нет - Подобрался ночью диверсант, прикрепил магнитную мину к бензовозу, взорвал. Т.к. была ночь и водители спали (где то еще) - Рейтерс пишет про одного раненого.
TbMA> Т.к. дело происходило еще и на границе с Узбекистаном - я сначала не понял (пока не ознакомился с российскими СМИ), что имел ввиду hooray, когда говорил про "такое без баз (в зоне племен) не провернешь".

Это был лишь пример того что военные операции талибан проводит, несмотря на явные успехи (если не считать сопутствующие жертвы) беспилотников. Можно привести еще примеры - сбитие вертолета с морскими котиками (Helicopter Crash in Afghanistan Reportedly Kills Members of SEAL Team 6 | Fox News, или нападение на Кабул Кабул отбивал нападение талибов 18 часов подряд. Кадры ночных перестрелок | РИА Новости. Базы в зоне племен действуют, хотя бы вербуют (будь я из талибана, после сопутствующих жертв не упустил бы возможности).

Интересные новости:

США угрожает Пакистану санкциями
US threatens Pakistan with sanctions over Iran gas pipeline

И вот, Карзай испортил визит Хейгела, там есть про переговоры США и талибов, представитель последних все отрицает:

Интересно кто врет, и зачем Карзай нарывается.

TbMA> В свете врушного перевода в РБК в соседней теме - хотел пояснить почему я так написал тут.

маленькая ремарка - нету там врушного перевода. РБК на Шпигель - онлайн не ссылается.

hooray> Посмотрите исходное сообщение там ссылка на BBC и там есть про бомбу. Про рунет говорилось совсем в другом контексте, конкретно про 2008 год и атаки, и честно написал что не имею данных про конкретные атаки.

Очень вы странные выводы делаете. Уберечься от бомб трудно, даже при полном контроле территории. Об этом вам могли бы подсказать взрывы в России.

Тот же взрыв в Домодедово, далеко не свидетельствует о том, что у чеченцев под Москвой база.

hooray> Не приписывайте другим того, что они не писали.

Ничего я не приписываю - линк я привел, как его нашел - рассказал.
Почему-то же вы привели этот пример.

hooray> Это был лишь пример того что военные операции талибан проводит, несмотря на явные успехи (если не считать сопутствующие жертвы) беспилотников. Можно привести еще примеры

Во 1х эти операции мизерные. Взрывы бомб и сбития вертолетов можно производить и без баз, много народа не нужно. Во 2х - я считаю что сопутствующие жертвы раздуты, т.к. обычная авиация, артиллерия, или любое другое тяжелое вооружение дали бы их больше.

hooray> Интересно кто врет, и зачем Карзай нарывается.

Карзая не сильно любят, он далеко не положительный персонаж. Вспомнить хотя бы его покойного брата, ... да и других "родственничков".