Протесты в Болгарии.

varban> Тут ты загнул
Не без того. Каюсь, каюсь, каюсь.

varban> Потому что электроенергия - единственный болгарский товар мирового уровня (cit).
Мрачно, меланхолично и мизантропски:
Это если не считать донорские органы и малышей для усыновления.
Еще у нас есть казино, ломбарды и проститутки.

varban> Угу, цыгане и электорат ДПС воздержались
И мертвые души не вводили в число голосовавших.
Ой-вей, я все шибче удивляюь как на референдуме набрали выше 20% голосов. Это или большое колдунство, или кто-то недосмотрел и недоработал в службах. = )

varban> Я 20 лет, как голосую не за, а против.
Полу в шутку, полу всерьез, но за рюмкой чая, как-то сотворился проект преображения парламента: всего-то надо провести в нем децимацию, по жребию, сразу после выборов. Шанс 1:9 сдохнуть отвадит от власти многих. И в первую очередь самолюбивых, трусливых, людей без каузы за которую стоило бы положить жизнь.
Да, еще и обязательные регулярные прохождения через полиграф для всех госчиновников - от президента до регистратора в мэрии.

Ребята, просьба: для "не тутошних" расшифруйте аббревиатуры из предыдущих постов.
З.Ы. Между прочим Варбан производит продукцию Болгарии, которая находит покупателя на международных рынках.

Полл> Ребята, просьба: для "не тутошних" расшифруйте аббревиатуры из предыдущих постов.
ГЕРБ - правящая партия жуликов и воров. Популисты скорее правые, чем левые. ДПС - партия турок и мусульман, в основном.

Полл> Ребята, просьба: для "не тутошних" расшифруйте аббревиатуры из предыдущих постов.
Участники из террариума:
ГЕРБ - популисты, густо пересыпанные политическими проститутками, прошедшими через членство в нескольких партиях до ГЕРБ, и разбавленные бизнесменами и чиновниками, получающими материальный профит от участия в структурах власти. Мафия+неономенклатура+проплаченные люмпены = ГЕРБ.
ДПС - Движение (в смысле - ассоциация) за права и свободы. Этническая турецкая партия ксенофобского толка, которая на время выборов включает в себя и цыган. Известна финансовыми аферами патбоссов, нецелевым расходованием средств, конвертированием политического влияния в звонкую монету, популизмом и болгарофобией. Недавнее "покушение" на главу партии ярко показало что для ДПС болгары виновны всегда, во всем и потому должны каяться и выплачивать репарации за свою нетолерантность к высшей расе. Иначе будут этнические протесты и даже восстания. Пауза. Поэтому нужно им платить и идти на уступки.
Для справки: "покушение" совершено этническим турком на лидера партии этнических турок, поэтому через полчаса после самого покушения с трибуны ДПС на всю страну прозвучало, что виноваты в нем болгары, которые ненавидят турок. Занавес.
ДКВЕР, МРРБ я в постах расшифровал. ДКВЕР определяет цены на электроэнергию в стране, поскольку производители и распространители энергии являются монополистами в своей области и необходим контроль государства над ценами. МРРБ - это министерство, отвечающее за развитие транспортной и инфраструктуры страны, за строительство и поддержку жилого фонда, планирование, использование европейских денег для строительных программ, работа с кадастром и т.д. В подчинении министерства есть ДНСК - дирекция национального строительного контроля. Ее задачи - борьба с незаконно построенными объектами, выдача разрешений на эксплоатацию объектов, соответствующих нормативам, контроль над работой связанных с строительством отделов мэрий и тому подобное. Это узловое место и его начальник назначается после выборов выигравшей политической партией:
Если у вас есть очень модное местечко, приносящее кучу денег от посетителей, и есть связи в власти, то вам разрешение на експлоатацию можно и не брать. Если у вас с властью отношения на ножах и вы строите что-то, то к вам придут и представят запрет на продолжение строительтва. Его можно снять через суд, но это долго и хлопотно, а и штрафы за незаконные и немотивированные запреты выплачиваются ДНСК из бюджета государства. Т.е. гадить можно прицельно, а отвечать придется государству. Очень удобный инструмент в небрезгливых руках политиков.

Полл> З.Ы. Между прочим Варбан производит продукцию Болгарии, которая находит покупателя на международных рынках.
За Варбана не скажу, но у "ВМЗ" ЕАД в Сопоте - крупнейший завод болгарского ВПК - нет денег на зарплаты уже четвертый месяц. Покупатели есть, заказы есть, даже профит есть, а денег на зарплаты нет... зато есть планы на приватизацию.
Звучит знакомо, не так ли?

excorporal> Забыл рассказать про "зеленую энергию"

Счас расскажем - тыц:
Национальная электрическая компания (НЭК) Болгарии закупает электричество по следующим ценам:
от АЭС "Козлодуй" - 23 евро за МВт×час;
от ГЭС - около 60 евро за МВт×час;
от ветрогенераторов - 90 евро за МВт×час; (с дотацией)
от ТЭС на условиях когенерации (электричество и тепло) - 105 евро за МВт×час;
от солнечных станций - 380 евро за МВт×час.
Крутитесь, как знаете...

В.Т.>> 1280 руб (32 евро) в месяц (за 0,89 Гкал) - это называется бесплатное?
S.I.> Практически, да. .....Зажрались вы там в РФ, однако.. В Европу вам надо, к европейским ценностям!

Нет. Не надо им в Европу - надо им наконец скинуть Хутин Пуя, и огрести по полной программе... Иначе у них "нищие врачи" получают всего то 15 тыщ руб, т.е. примерно $500 - как директор филиала банка в Кишиневе...

Полл> З.Ы. Между прочим Варбан производит продукцию Болгарии, которая находит покупателя на международных рынках.

Торговля оружием и боеприпасами - политика, а не экспорт. А Болгария - мелкий экспортер.
Угу, эта политика дает (или не дает, это тоже бывало) какой-то доход в бюджет.
Но прямой доход - минимальный (ВПК заявляет постоянно убыток, как, впрочем и бОльшая часть промышленности страны). И он заметно меньше, чем налоги с зарплат работающих. А они, работающие, не так уж и много.

АЭС со своими 5000 работниками дает в бюджет страны больше, чем весь ВПК. Угу, в ВПК занято раза в три-четыре больше людей. Но у энергетиков зарплаты во столько же выше.

А кроме того, учет электроэнергии налажен. И товар не залеживается

Wyvern-2> от солнечных станций - 380 евро за МВт×час.
Поблагодарим нетихим злым словом наших экофашистов. С их подачи цена на электричество от фотовольтаичных полей завышена, чтобы окупились дорогая аппаратура и провода. Правда, цена на аппараты (солнечные панели) несколько лет назад резко упала, но это ведь не повод снижать закупочные цены на ток тем, кто брал аппараты по низким ценам? Тем более, что обычно это люди хорошие, откатные, полезные делу и карману партии.
Когда нарыв вскрылся, ДНСК стали отзывать разрешения на эксплуатацию солнечных станций некоторым инвесторам, точнее тем, у кого связи с политиками не той партии. Сейчас крутятся в суде дела на большие суммы, а электорат будет платить и сверхзавышенную цену на электричество, и штрафы за незаконные, но партийно правильные, действия чиновников.
А кто не платит - тому ток отключат. И будет он сидеть при свечах и слушать радио на батарейках, по которому человеку разъяснят, что жить все лучше, что жить все веселей.
Горе побежденным.
Кстати, в новостных сайтах пишут, что правительство Бойко Борисова к обеду подаст в отставку. Увы, снимок насосавшегося клеща к статье не приложен, выставили портрет бат`Боя.

upd: Варбан, зацени сон разума:
1.Заключить контракт с Хезболлой и им подобным на поставку оружия.
2.Отгрузить морским путем, незабывая вставить в контейнеры трансподеры.
3.Отсосать бабки экстремистов (без денег терроризм вянет), получить откат от евреев за информацию о местоположении груза в реальном времени (все равно перехватят, но зачем заставлять их потеть и напрягаться?).
???
Профит
= ))

aspid_h> Так что "коих большинство" можно уверить в любой чуши, были бы деньги на пропаганду среди аудитории.
И мы с тобой знаем, что социалисты денег на пропаганду не пожалели...

aspid_h> Насчет платить детям, так у меня сложилось впечатление, что АЭС строят потому как они выгодны.
Оно всегда так. Выгодны. Кому-то. В титанической битве атомного лобби с газово-угольным я за балланс.
aspid_h> Это не страшно, если АЭС будут работать и окупаться (энергия АЭС дешевле остальных станций), и приносить прибыль стране со временем.
У меня такое впечатление, что сторонники "атома" считают только "чистую" себестоимость атомного электричества. Проблема с отходами однако никуда не денется.
aspid_h> Конец света 21 декабря вроде не состоялся, так зачем торопиться заграбастать весь профит обязательно за год, на крайний случай - за два. Куда спешим?
Я лично не спешу. Но и не считаю себя достаточно компетентным, чтобы строить энергетическую стратегию.
aspid_h> Козлодуй прикрывают, как условие входа в ЕС, т.е. экспорт накрывается медным тазом.
Не думаю. Уже прикрыли 4 "старых" реактора, но остальные будут работать. ИМХО лучше будет, если построят там еще 1-2 "тысячника".
aspid_h> То, что СЕГОДНЯ промышленности нет и компрадорская верхушка ее не предвидит, не означает, что электричество не нужно.
Верхушка у нас всегда будет такая, а закопать бешеные деньги сейчас, надеясь на индустриализацию в будущем ИМХО слишком авантюристично. Уж лучше мосты и магистрали...
aspid_h> Соображения такие: - потребление электроэнергии будет возрастать в будущем, т.е. покупать будут и цена на энергию будет лишь расти.
Кто будет? Для себя и сейчас достаточно, а цены будут расти, потому что в них впихивают "зеленую энергию", налоги и прочую хрень. Бабки в деревне не перейдут на кондиционеры, для них всегда будет дорого. Экспорт? Румыния сама экспортер, Турция готовит свою программу строительства энергетических мощностей, да и рост там ИМХО скоро поубавится. В Сербии промышленность сколабирует, когда примут в ЕС. Греция ЕМНИП покупает преимущественно в пиковый период, FYROM это не рынок...
aspid_h> - екофашисты любым макаром будут пропихивать электромобили, водородные двигатели и т.д., дла чего будет нужна дешевая энергия, т.е. АЭС.
Посмотрим.
aspid_h> Много можно придумать, но поиметь изобилие электричества или поиметь режим тока с отключениями через пару часов - это две больше разницы. Мне нравиться первый вариант.
Изобилие электричества в банк не положишь, придется отрубать "лишние" мощности. А режим тока я помню хорошо, причем оба раза он был с полностью работающим "Козлодуем". Злые языки говорят, что во время этого дефицита экспорт за валюту продолжался, но мы им верить не будем...

aspid_h> Какого ..... лысого он о себе думает? Что он бессмертный и недосягаемый гений всех времен и народов? Что "бат`Бойко" - это переходная форма между человеком и БатМеном? = )
Да нет, в отставку подает. Ты его с Путиным не путай!
aspid_h> Где бы не строился реактор в Болгарии, везде будет нужна защита от землятресений.
Ну да. Например в Козлодуй.
aspid_h> А вообще-то один хрен: ИМХО, скоро мы увидим как возвращенный в парламент вопрос о развитии атомной энергетики (хоть Козлодуй, хоть в Белене, хоть куда) будет решен к удовольствию большинства в парламенте, т.е. ГЕРБ.
У них другие проблемы, хе-хе.
excorporal>> Чтобы никто не подумал - я не голосовал за ГЕРБ и их не уважаю.
aspid_h> Многие так говорят. = )
Ну, я немного слукавил. На парламентских не голосовал за них. На местных голосовал за нашего районного мэра, потому что работает. И за общегородского, чтобы не мешал районному. А в городской совет голосовал за оппозицию, чтобы "они" не борзели слишком.
aspid_h> Овсянка, т.е. Демократия, сэр!
Ты ошибся форумом, россияне не оценят.
aspid_h> aspid_h>> Болгарские политики давно и прочно уверены в своей безнаказанности при любых событиях. Развращает не власть, развращает безнаказанность. Поэтому они так пугаются собственного народа, когда он выходит на улицы и протестирует.
В прошлом наказывали жестоко, ничего хорошего не получалось. Теперь и "отодвинуть от кормушки" вполне себе наказание.
aspid_h> Народ вызверился.
Не думаю. Хулиганят преимущественно футбольные фанаты, им массаж дубиналом даже полезен. Парламент не пожгли? Уже хорошо.

aspid_h> upd: Варбан, зацени сон разума:
Если наши "службы" успели провернуть такую сделку, я бы гордился ими. Но не верю.

aspid_h> ДПС - Движение (в смысле - ассоциация) за права и свободы. Этническая турецкая партия ксенофобского толка, которая на время выборов включает в себя и цыган. Известна финансовыми аферами патбоссов, нецелевым расходованием средств, конвертированием политического влияния в звонкую монету, популизмом и болгарофобией.

А еще - это партия с наиболее последовательным руководством. Вместе с военной дисциплиной электората обеспечивается число депутатов, достоточных для баланса в политике:

1990 23/400 = 5.75% (7 Великое народное собрание, 400 мест)
1991 24/240 = 10%
1995 17/240 = 7.08%
1997 19/240 = 7.92%
2001 21/240 = 8.75%
2005 34/240 = 14.17%
2009 37/240 = 15.42%

Вот нагляднее:

aspid_h>> upd: Варбан, зацени сон разума:
excorporal> Если наши "службы" успели провернуть такую сделку, я бы гордился им. Но не верю.

Угу.

excorporal> У меня такое впечатление, что сторонники "атома" считают только "чистую" себестоимость атомного электричества. Проблема с отходами однако никуда не денется.

Не денется.
Ты когда последний раз проезжал в районе Мариц (Марица-Восток - крупнейший комплекс ТЭС у нас)?

В армии я мерил фон в районе АЭС Козлодуй и ТЭС Марица-Изток. Около Мариц - раза в три выше.

Марица-Восток - вся в рекордах.
Трубы - с Эйфелевой башни. Самые высокие.

Из-за SO2... 2000 тонн/сутки. Это более, чем по тонну в минуту!
Тоже занесли в книгу рекордов.
А еще не занесли то, что это единственный теплоэнергийный комплекс в мире, который работает на грунте!
Зольность маришкого угля - за 50%. Потому что он - еще не уголь. Будет (был бы) углем только когда закончится Четвертичный период.
Видит Перун, лучше бы подождали!

Одним словом, Зона.

Там работают 25 тысяч человек. И производят столько же, сколько и кастрированная АЭС Козлодуй.
А в АЭС - в 5 раз меньше (хотя и в Козлодуе штат раздут неимоверно).

Так вот, мое личное мнение - Мариц нужно закрывать. И заменять его на два ВВЭР-1000.

Кремиковци закрыли, а там - гораздо меньше загрязнение, чем от этого мутанта (социалистической, ага, ага, тут слово из песни не выкинешь) энергетики.

varban> Ты когда последний раз проезжал в районе Мариц (Марица-Восток - крупнейший комплекс ТЭС у нас)?
1992.
varban> В армии я мерил фон в районе АЭС Козлодуй и ТЭС Марица-Изток. Около Мариц - раза в три выше.
Охотно верю. Уголь там то еще дерьмо.
varban> Так вот, мое личное мнение - Мариц нужно закрывать.
Мое тоже. А то отберут ваш полигон, а в областном центре опять будут задыхаться.
varban> И заменять его на два ВВЭР-1000.
Согласен. Но не оба сразу, и не в Белене, а в Козлодуй. И еще я за Южный поток и за Набукко тоже. Но я против "сланцевого газа" в Добрудже и против нефтепровода "Бургас - Александруполис".
varban> Кремиковци закрыли, а там - гораздо меньше загрязнение, чем от этого мутанта (социалистической, ага, ага, тут слово из песни не выкинешь) энергетики.
Кремиковци закрыли не из-за экологии, но нам полегчало, да.

excorporal> И мы с тобой знаем, что социалисты денег на пропаганду не пожалели...
Теперича все ученые и денег на задуривание никто не жалеет.
aspid_h>> Насчет платить детям, так у меня сложилось впечатление, что АЭС строят потому как они выгодны.
excorporal> Оно всегда так. Выгодны. Кому-то. В титанической битве атомного лобби с газово-угольным я за балланс.
А я бы предпочел,чтобы за свой кусок пирога с ними обоими дрались еще пара-другая лобби. Авось что-либо полезное получится.
excorporal> У меня такое впечатление, что сторонники "атома" считают только "чистую" себестоимость атомного электричества. Проблема с отходами однако никуда не денется.
У всех электростанций есть проблема с отходами. Все они по-разному, но влияют на экологию. Это не значит, что нужно отказаться от использования электричества, а что нужно искать способы преодоления проблем. Я не физик, но несколько лет назад читал статью от воздействии на радиоактивные отходы лазером. Цель упражнения состояла в переработке и утилизации этих отходов. Видимо вопрос пока не встал ребром, вот и не говорят о нем широко в публичном пространстве медий. Разве что страшилки агитпроповские запускают.
excorporal> aspid_h> Козлодуй прикрывают, как условие входа в ЕС, т.е. экспорт накрывается медным тазом.
excorporal> ... ИМХО лучше будет, если построят там еще 1-2 "тысячника".
По мне, так твои слова да Богу в уши.
excorporal> Верхушка у нас всегда будет такая...
Читал недавно книгу о Балканской войне. Книга старая, писана участиком войны, Людмилом Стояновым, в 1925 году, частью автобиографична. Так вот: и сто лет назад верхушка была такой же. Если это же будет всегда, то остается уповать на марсиан. Помнишь анекдот о реалистичном и фантастичном методах поправить дела страны? = )
excorporal> а закопать бешеные деньги сейчас, надеясь на индустриализацию в будущем ИМХО слишком авантюристично. Уж лучше мосты и магистрали...
Лучше закопать, чем оставить их на разворовывание.
Лучше создать условия для индустрии и предложить их инвесторам, а не сервильно клянчить денег у зарубежных инвесторов.
excorporal> Кто будет? Для себя и сейчас достаточно, а цены будут расти, потому что в них впихивают "зеленую энергию", налоги и прочую хрень. Бабки в деревне не перейдут на кондиционеры, для них всегда будет дорого.
Цены растут везде. Испанцы, ЕМНИП, солнечные панели аж на кладбище смонтировали. Да и экологичность этих источников, что называют "зелеными", мягко говоря преувеличена. Цены будут расти еще и потому что как ни крути, а на Земле народу становиться больше. И каждому будет нужна своя доля электроэнергии. Если бабке в деревне кондиционер не нужен, то в городах их становиться все больше и больше. Кондиционеров, не бабок. А размножившиеся кондиционеры работают, как ни странно, от розетки. = )
excorporal> Экспорт?
Кто его знает хватит ли смелости туркам после Фукусимы и после серии сильных землятресений последних лет? ИМХО, педалировать угрозу со стороны АЭС можно лишь построив свою АЭС раньше, чем соседи. И предложить им купить дешево, а значить и строить им ничего не надо. Уже все есть = ) Конкуренцию надо давить пока она не стала паравозом, пока она еще чайник.
aspid_h>> - екофашисты любым макаром будут пропихивать электромобили,
excorporal> Посмотрим.
Вообще-то цель достойная, но методы оставляют желать лучшего. Для транспорта внутри больших городов, и для железнодорожников дешевое электричество - это просто манна небесная.
excorporal> Изобилие электричества в банк не положишь, придется отрубать "лишние" мощности.
или направлять излишки туда, где они сделают доброе дело, которое некритично по отношению к времени - есть ток - есть и работа, излишков тока нет - процесс стоит. Почему-то у меня в голове крутятся названия, как то рафинирование металлов, кремния, получение водорода, термическая переработка пластмасс, но я не настаиваю...
excorporal> Да нет, в отставку подает. Ты его с Путиным не путай!
так то сегодня, а то 27.01.13г. Есть разница.
Сегодня по 5, он крупные, а вчера по 3 рубля, но мелкие. = ))
excorporal> У них другие проблемы, хе-хе.
Это у нас другие проблемы образуются. А ГЕРБеры пока везде на руководящих позициях. Возможности остались, а ответственность вроде как уже понесли отставкой правительства. Чем не индульгенция, если захотят пошалить напоследок? Уйти безнаказанными, в юридическом смысле слова, - чем не профит?
excorporal> В прошлом наказывали жестоко, ничего хорошего не получалось. Теперь и "отодвинуть от кормушки" вполне себе наказание.
Кстати, в защиту ББ надо сказать, что при нем начали мало-помалу судить за аферы. Правда политических противников, но все же какое-никакое, а начало.
excorporal> Парламент не пожгли? Уже хорошо.
немного узкоспециализированного юмора:
Вопрос: почему нашему парламенту следует выставить приказ о прекращении его эксплуатации не по назначению, т.е. в нарушении чл.178, ал.4 ЗУТ?
Ответ: потому что там давно уже не парламент, а бардак.

varban> Угу.

Поддерживаю.
Тоже гордился бы.

Wyvern-2> Крутитесь, как знаете...

"Зеленую энергию" называют так из-за цвета лица (когда приходит месячный счет).

Потребители в Болгарии могут закупать эл.энергию только от государственной НЭК. Причем для быта еще приходится проходить через посредники - энергораспределительные фирмы. Они частные, их три и вся инфраструктура разделена между ними по географскому принципу. Каждая имеет свою васальную территорию с крепостными потребителями, жестко привязанными к ней. Т.к. это противоречит принципам свободного рынка, Евросоюз уже пригрозил санкциями. Наши чиновники до последнего оттягивали (угадайте с трех попыток почему) принятие соответствующих изменений в законодательсве вплоть до увольнения шефа ДКЕВР (госкомисии по регулированию энергорынка). А ведь по одному из определении мафия отличается от "обычной" организованной преступности именно связью с властями.
Это первая несправедливость, она чисто на политическом уровне и ни одна партия не смогла (не захотела) справиться с ней.

Вторая является ее следствием. НЭК скупает от производителей электоэнергию по дифференциальным ценам в зависимости от способа производства. Уровни этих цен формированы невероятным образом в зависимости от чисто технологических аспектов, жестким лобированием всяких группировок, необходимостью проводить хоть какую-то социальную политику и желанием привлечь иностранных инвесторов. При этом есть большая разница в подходе к количествам. Так называемая "зеленая" энергия скупается вся (ей обеспечен на 100% рынок сбыта). Требования, видите ли, Евросоюза к доли экологической составляющей, под которые вовремя прошмыгнули "бизнесмены со связями". Дальше - есть хитроумно подписанные договоры между некоторыми производителями и НЭК, где твердо определены цены и количества на многие годы вперед. Как это случилось тоже понятно, но оттряхнуться от них уже трудно - засудят...
В результате для формирования необходимого количества электроэнергии для продажи на внутренний рынок у НЭК создается сборная солянка, "микс". В нее входит вся дорогая и, "до восполнения количества", дешевая (читай - от АЭС, но не только). Цена усредняется и это "не наименьшее общее кратное" идет в массы... А избыток производимой энергии (не забываем - преимущественно дешевой) продается на внешний рынок. В 2011 году (за прошлый не нашел данных) Болгария поставила свой собственный рекорд по экспорту этого товара! Даже во времена социализма все 6 реактора АЭС и еще куча угольных ТЭС не могли произвести такой избыток (промышленность же работала...), а сейчас - на, те! золотой источник валюты. Но вот она, загвоздка - экспорт осуществляется не госкомпаниями, а частными фирмами (точнее - цепочкой частных фирм, чтобы еще и налоги "секономить"). Они напрямую скупают от производителей их дешевую энергию (а не от "микснутой" в НЭК, которая для народа и родной промышленности безальтернативна) и поставляют в Грецию, Македонию и (немножко) в Турцию. Кто и как составляет договора - тайна за семью печатями.

Опускаемся на уровень ниже - к третьей несправедливости. Последнюю шкуру с обывателей здесь сдирают энергораспределительные фирмы, о которых выше упомянул. В их обязанность входит эксплуатация, поддержка и модернизация всей инфраструктуры вплоть до счетчика у двери моей квартиры. Т.е. они должны "микснутым" током от НЭК зажечь мою лампочку. За это им полагается определенная прибыль, а также учитываются расходы. И если к уровню прибыли (которая прописана в договорах на приватизацию бывшей госструктуры) и определенной части расходов вопросов нет, то некоторые "интересные" подробности всплыли в ходе настоящих протестов. Оказывается, почти все, что закупала самая большая из трех фирм, чешская ЧЕЗ (кроме электроэнергии от НЭК, разумеется), проходило не через общественные торги (согласно принципам рыночной экономики и требованиями национального законодательства), а через лазейку в нормативах (опять угадываем с трех раз почему эту "дырку" не заткнули). Все необходимое для ее фунционирования она приобретала у своей "связанной" (тьфу, термин такой) фирмы по неподлежащим контролю ценам. И у бедной ЧЕЗ образовывались непомерно высокие издержки производства, которые она, скрепя сердце, включала в общую цену для клиентов. Уверен, что и два других "энергораспределителя" не упустили такую возможность.
Механизм немного сложнее, чем я его описываю. Цену для крайнего потребителя на трехмесячный период определяет государственная структура ДКЕВР, а не напрямую продавщик ЧЕЗ. Но чиновники охотно признавали уровни расходов, которые им предоставлялись и "обоснованно" вели калькуляцию "нужным" образом. Поставь дьявола читать евангелие и прикрой этот монолог от чужих ушей комерческой (а в некоторых случаях и государственной) тайной - вот так каждый желающий может почувствовать себя настоящим болгарином.

aspid_h> А я бы предпочел,чтобы за свой кусок пирога с ними обоими дрались еще пара-другая лобби. Авось что-либо полезное получится.
Ну появились ветряки, солнечные батареи, "мини-ГЭС". Энергетика процветает, а ток дорожает...
aspid_h> У всех электростанций есть проблема с отходами.
У газовых ТЭС они минимальны, ГЭС их не имеет, в буквальном понимании.
excorporal>> Верхушка у нас всегда будет такая...
aspid_h> Так вот: и сто лет назад верхушка была такой же.
Ну я поленился это написать. Чтобы не объяснять, что и при царе, и при генсеке у власти были компрадоры, только разных хозяев. Святых не завезли, а компрадоры бывают разными.
aspid_h> Если это же будет всегда, то остается уповать на марсиан.
Будет, но только если сохраним формальную независимость. В варианте федерализации ЕС все будет по-другому. Но лучше ли?
aspid_h> Помнишь анекдот о реалистичном и фантастичном методах поправить дела страны? = )
Да.
aspid_h> Лучше создать условия для индустрии и предложить их инвесторам, а не сервильно клянчить денег у зарубежных инвесторов.
Оно конечно так...
aspid_h> Цены растут везде. Испанцы, ЕМНИП, солнечные панели аж на кладбище смонтировали.
Испанцы-транжиры ( ) нам не указ, и испанское солнце (в Андалусии, не в Галисии конечно) покруче нашего будет. Но с панелями вопрос 146% нерыночный.
aspid_h> Да и экологичность этих источников, что называют "зелеными", мягко говоря преувеличена.
Да. Пропагандой.
aspid_h> Цены будут расти еще и потому что как ни крути, а на Земле народу становиться больше.
У нас - меньше.
aspid_h> Кондиционеров, не бабок.
И бабок тоже, народ стареет. Но тут я пас, это вопрос специалистам. Прогноз по потреблению на 30 лет вперед это серьезно.
aspid_h> Кто его знает хватит ли смелости туркам после Фукусимы и после серии сильных землятресений последних лет?
А мы типа самые храбрые?
aspid_h> ИМХО, педалировать угрозу со стороны АЭС можно лишь построив свою АЭС раньше, чем соседи.
Греки и австрийцы всегда выступали против нашей АЭС, не имея своих. Чернобыль напугал.
aspid_h> Вообще-то цель достойная, но методы оставляют желать лучшего. Для транспорта внутри больших городов, и для железнодорожников дешевое электричество - это просто манна небесная.
Я не уверен, что нашим железнодорожникам и бесплатное электричество поможет. Что касается электромобилей "plug in", то они ИМХО будут заряжаться в основном ночью.
aspid_h> или направлять излишки туда, где они сделают доброе дело, которое некритично по отношению к времени - есть ток - есть и работа, излишков тока нет - процесс стоит.
Такое делается в каскаде "Чаира", по ночам качают воду в верхние водохранилища. Но в масштабе страны?
aspid_h> Ответ: потому что там давно уже не парламент, а бардак.
Да, но ломать и жечь здание некрасиво и дорого.

excorporal> Ну появились ветряки, солнечные батареи, "мини-ГЭС". Энергетика процветает, а ток дорожает...
В последние годы у меня появилось ощущение, что технология получения тока семимильными пинками толкает людей к отказу или ограничении использования централизованных доставчиков энергии к индивидуальным, буквально каждая крыша может выдавать необходимый минимум для проживающих. То ли постиндустриал в двери стучится, то ли к ядерно-бактериологической войне народ готовят.
Странные такие ощущения, да.
excorporal> У газовых ТЭС они минимальны,
СО2, Принципиально никуда от него не деться.
excorporal> ГЭС их не имеет, в буквальном понимании.
Ага, прямых вроде нет, как у солнечных панелей. Вот только результат такой же: меняется микроклимат, занимаются площади под плотины, прибавляется проблем у рыб, появляются комары. Еще много можно расписывать, но суть одна - плотины слишком крупные объекты, чтобы не влияли на экологию.
excorporal> ... Святых не завезли, а компрадоры бывают разными.
Меня бы устроил пучок расстрелянных компрадоров, если завезли их. = )
excorporal> Будет, но только если сохраним формальную независимость. В варианте федерализации ЕС все будет по-другому. Но лучше ли?
Не знаю. Доживем - увидим сами.
aspid_h>> Цены будут расти еще и потому что как ни крути, а на Земле народу становиться больше.
excorporal> У нас - меньше.
А куда мы денемся от европейских тенденций? Народ стареет и вымирает, но работать-то кому-то надо. Возраст выхода на пенсию для мужчин и так задрали чуть выше средней продолжительности жизни. Придется принимать гастарбайтеров-иммигрантов из стран, где живут хуже, чем мы. За ними подтянутся их семьи, потом они начнут качать права, т.к. живут у нас уже третье поколение... смотри на турков в Германии. Так что численность населения будет возрастать, а вот число рабочих, а не паразитов - это будем посмотреть.
excorporal> ...Но тут я пас, это вопрос специалистам. Прогноз по потреблению на 30 лет вперед это серьезно.
Конечно, серьезно, хоть и вообще вилами на воде писано.
aspid_h>> Кто его знает хватит ли смелости туркам после Фукусимы и после серии сильных землятресений последних лет?
excorporal> А мы типа самые храбрые?
У нас АЭС уже есть, школа специалистов к нему тоже налична, реакторы оборудуются намного лучшей защитой... ИМХО, имеет смысл рискнуть сегодня. Или придется всю дорогу целовать задницы тех, кто рискнул и начал жить побогаче. Хочешь цитату?

> к примеру--на кипре--там братья наши меньшие-болгары поляки разные чумазые ,затюрканные на >стройках и в отелях уборщиками разными по ненормированном рабочем графику пашут--как таджики >какие--и никакой распальцовки --глаза долу,пикнуть боятся .стелятся перед чуркам киприотами >как зайчики.--ни слова--что "ми есть иврапэээтцы насаящый. "--как перед рюсский быдл >кочевряжутся.распустили их при совке.и сейчас пуитиги с либерастами продолжают ту же
> политику.

Вот тебе описание унтерменшей нынешних дней. На фоне этого меня устраивает АЭС и весь риск от нее, если благодаря им хоть часть моих соотечественников не будет вынуждены искать любые заработки за границей и вести себя "затюрканно" как "братья меньшие" автора (видимо настоящего арийца и уберменша, о людях как о собаках пишет)
Как-то так.
excorporal> Такое делается в каскаде "Чаира", по ночам качают воду в верхние водохранилища. Но в масштабе страны?
Мусор-то надо рециклировать. Технологический в том числе. Причем это может быть и выгодно.
Что для лоха драная варежка, то мастеру - рукавица без пальцев. = )
aspid_h>> Ответ: потому что там давно уже не парламент, а бардак.
excorporal> Да, но ломать и жечь здание некрасиво и дорого.
И это верно. Жечь здание - тупо и непродуктивно.

varban>> Угу.
aspid_h> Поддерживаю.
aspid_h> Тоже гордился бы.
Малость рискованно. Их за такое и проредить могут... А так да - неплохая операция бы вышла...

excorporal> Такое делается в каскаде "Чаира", по ночам качают воду в верхние водохранилища. Но в масштабе страны?

ВВЭР-1000, чуть менее 1 шт. Генерирующие мощности - 4х216 MW, в насосном режиме они потреб** процентов на 10 меньше.

aspid_h> Правда, цена на аппараты (солнечные панели) несколько лет назад резко упала, но это ведь не повод снижать закупочные цены на ток тем, кто брал аппараты по низким ценам? Тем более, что обычно это люди хорошие, откатные, полезные делу и карману партии.

это прям про украину ))

excorporal> Такое делается в каскаде "Чаира", по ночам качают воду в верхние водохранилища. Но в масштабе страны?
Там у вас гидроаккамуляторная электростанция?

excorporal>> У газовых ТЭС они минимальны,
aspid_h> СО2, Принципиально никуда от него не деться.
Мне СО2 пофиг, честно.
aspid_h> Еще много можно расписывать, но суть одна - плотины слишком крупные объекты, чтобы не влияли на экологию.
Влияют. Не всегда в худшую сторону.
aspid_h> Меня бы устроил пучок расстрелянных компрадоров, если завезли их. = )
Когда пристрелили Луканова, ты радовался? А ведь сволочь была первоклассная, родовитая.
aspid_h> У нас АЭС уже есть, школа специалистов к нему тоже налична, реакторы оборудуются намного лучшей защитой... ИМХО, имеет смысл рискнуть сегодня. Или придется всю дорогу целовать задницы тех, кто рискнул и начал жить побогаче.
В данном примере киприоты чем рисковали? У них как раз энергетика накрылась взрывом боеприпасов по соседству с ТЭС, ЕМНИП. То, что они богаче нас, это потому что делали меньше глупостей, ИМХО.
aspid_h> Как-то так.
Понятно.

Barbarossa> Там у вас гидроаккамуляторная электростанция?
Да. ПАВЕЦ "Чаира"
Снимки и схема