Протесты в Болгарии.

tsonyo> Основная проблема в Болгарии состоит в том, что энергетическая/экономическая/технологическая эффективность имеет "второстепенную" роль в формировании денежных потоков.

Очень интересно.
Расскажите, как мафия не даёт Вам убрать щели в окнах и приклеить прокладки на двери. Заодно и расскажите, что мафия делает с теми, кто положит ковровые покрытия на полы.
Только прошу, не очень кроваво. Чтобы без ночных кошмаров.

Бяка> Только прошу, не очень кроваво. Чтобы без ночных кошмаров.
Очень интересно и познавательно описаны приборы поквартирного учета теплоносителя у Варбана, поищи.

Бяка>> Только прошу, не очень кроваво. Чтобы без ночных кошмаров.
userg> Очень интересно и познавательно описаны приборы поквартирного учета теплоносителя у Варбана, поищи.

Искать не имеет смысла. У меня показания этих приборов снимаются 1 (один) раз в году. Это делается отдельной "бухгалтерской" организацией, которая "обслуживает" городскую ТЭС (тоже не государственной собственности). Да хоть буду держать всю зиму окна открытыми - не думаю, что это скажется на счет за отопление.
Суть в том, что намеренно дитье отдали семи нянькам - так каждая из них имеет возможность снимать свой навар (дураков нет, любой бы стремился "взять свое"), а ответственность никто не несет.

В.Т.> БЕСПЛАТНОЕ?????
В.Т.> 1280 руб (32 евро) в месяц (за 0,89 Гкал) - это называется бесплатное?

Да, это бесплатное. В нищей Молдавии счёт за тепло для 2-3 комнатной квартиры (центральное отопление) - порядка 3-6 тысяч рублей на российские деньги.

S.I.>>>топи электричеством - поймешь.
ED>> Может ещё ассигнациями топить предложите?
S.I.> Это кому - как и где. Бывало и ассигнациями топили..

"А екатерининками? Сундуки оклеивала! А керенками-то, керенками?! Ведь печку топила керенками!" (с) щука


Некоторые новопостроенные частные дома в Московской области тоже электричеством отапливают. Потому что газа еще нет, хотя в принципе и ожидается - но пока то еще будет... А с печным связываться очень уж геморно и на круг - как бы не дороже выйдет.

S.I.>> Минимальная зарплата в Болгарии составляет 260 левов (около 130 евро) в месяц,
excorporal> Неправда. В прошлом году была 290лв., с января 310лв. (1€=1.95лв.)

А с вычетом налогов???

Fakir> А с вычетом налогов???
Не знаю.
Минимальная зарплата это определенная законом зарплата. Закон сейчас говорит "310". Журналист должен писать "310", или не писать "минимальная зарплата". ИМХО.

ED> И электроотопление всё равно дорого.
Я слыхал краем уха от знакомых с загородным домом, что они умудряются экономить полностью отапливая полами с подогревом. Типа бабла уходит в разы меньше, а в доме тепло. Правда совсем краем уха и от женской половины, а их мнение по поводу экономии надо как минимум проверять:-)

Никто не знает расход скажем на подогрев пола 10м2 скажем с поддержанием постоянной температуры пускай градусов 20 С 24 часа, чтоб посчитать?

Yevgeniy> Никто не знает расход скажем на подогрев пола 10м2 скажем с поддержанием постоянной температуры пускай градусов 20 С 24 часа, чтоб посчитать?

Очень сильно зависит от теплоизоляции и типа строительства. Мой сосед сделал себе электроподогрев пола. Дом панельный, неутепленный. Он на последнем этаже, квартира снизу пустует... Неделю со слезами на глазах смотрел как у него крутится счетчик, а свитер все равно нельзя снимать. Плюнул и больше не включал.
А у моей матери дом с центральным отоплением, квартиры все заселены, большинство изолировало дополнительно стены и застеклило балконы. Мне у нее реально жарко, при этом она (за однокомнатную квартиру) платит в год около 400 евро (вместе с теплой водой).

У нас очень распространены камины (дрова и уголь) с водяными рубашками, которые питают еще 2-3 батареи в других комнатах. По расходам соизмеримо с отоплением от ТЭС, но дрова таскаешь на своей спине и золу тоже надо чистить.
Напоследок все больше людей ставит себе кондиционеры - зимой тепло, летом прохладно. Но безусловно дороже...

Бяка> И потрачены 100 Евро???
Бяка> Это 1000 киловатчасов!
Бяка> Но куда?
Бяка> Может стоит квартиру утеплить?

Как раз со этого у меня все в порядке:
Приземной этаж 100м3/2.2м камень 0.4м, кирпич, внешняя и внутренняя изоляция, ПВЦ окна.
Отопление тоже ОК. Инверторный климатик 'Дженерал' работает до -20оС без проблем и расход у него минимальной 1-1.5квч. Так что эти 100евро за январь, вообще как говорится легко отделался.

В домах в которых есть центральное отопление есть такая проблема. Отапливаются только част комнат или отопление исключено в большинство комнат (только греет труба в бани и одна, две комнат). Таким образом вся система расстраивается и отопление дорого и не эффективно. (смотри таблицу я привел выше)

В большой части страны вообще ценральное теплоснабжение нет и там печи на дрова и/или угля

S.I.>>> Минимальная зарплата в Болгарии составляет 260 левов (около 130 евро) в месяц,
excorporal>> Неправда. В прошлом году была 290лв., с января 310лв. (1€=1.95лв.)
Fakir> А с вычетом налогов???
из 310 левов вычитают сумму, приходящуюся на страховки - медицинскую, пенсионную и т.п.
получают 290 левов и с них снимают налог в 10 %.
результат - 261 лев на руки.

Добавлю пару деталей к ситуации:
С 1 июля прошлого года цена на электричество в Болгарии была повышена на 13 %.
Цены на электричество у нас определяются ДКЕВР - Государственной комиссией по регулированию энергии и вод, чей председатель был выброшен в отставку после начала протестов. Против него сразу же началась кампания по мазанию дегтем - начата проверка прокуратуры с целью установить не воспользовался ли он своим служебным положеним, чтобы помочь некой фирме получить лиценз на торговлю электроэнергией. Также назначены проверки Государственной фискальной агенции доходов и имущества Семерджиева, его родственников и связанных с ними фирм.
Через четыре дня на новом посту (два дня назад) освободили и нового главу ДКЕВР - Юлиану Иванову. Повод - принадлежащая ей фирма торговала сигаретами через интернет, что запрещено законом. Причина - премьер судорожно требует отставки, если начинаются протестные митинги. Игра в "доброго" царя и "злых и глупых" министров. В начале народ повелся на эти ужимки, сейчас в них верят лишь те, кто материально заинтересован в том, чтобы партия Борисова продолжала управлять страной.
Далее: зима, точнее очень низкие по нашим меркам температуры в декабре - январе, когда люди использовали больше электричества для отопления.
Дружества как ЧЕЗ уволили много служителей, которые снимали показания с электросчетчиков потребителей, и возложили это на ремонтников. Соответственно отсчет в типовом случае выдается "на глазок" (как в те же месяцы прошлого года, например), а в конце года идет реальный отсчет и рекапитуляция. Соответственно в конце года сумма счета вырастает для многих, в сравнении с суммами ноября или февраля. Тем более, что всякие новогодно-рождественские каникулы в ЧЕЗ, ЕОН и ЕВН привели к тому, что вместо за месяц, счет приходил за больший период.
Таким макаром счета за электричество приходят в 1,5-3 раза больше.
Если добавить, что Болгария очень сильно страдает от кризисса, соответственно у населения денег все меньше... получается гремучая смесь.
Народ недоволен из-за высоких счетов, из-за низкого уровня жизни, из-за высокой безработицы, из-за новых повышенных налогов, из-за коррупции в верхах, но во время этих протестов уже выдвигаются чисто политические лозунги - на первом месте о досрочной отставке премьера Борисова и новых выборах.
Борисов судорожно пытается восстановить доверие народа и спокойствие для своей партии отправляя в отставку налево и направо, включая членов правительства. Вчера пожертвовал вицепримьером и министром финансов Симеоном Дянковым. На его месте посадит Лиляну Павлову, министра МРРБ. ИМХО, решение на такую замену продиктовано паникой и попыткой приблизить "верных и послушных, просто ручных" партийцев, вместо поиска "кризиссного менеджера" для разрешения проблем.
п.с. по подсчетам агенции ОБС, настоящее правительство, при абсолютном большинстве в парламенте, оставит Болгарию с долгом, увеличенным за время своего правления на 7 млрд. евро.
п.п.с. следующая остановка - гражданские беспорядки

Уважаю болгар и желаю им выбраться из этой переделки с опытом и без урона.

Люди хотят роспуск парламента, не хотят политических партии, но не знают что делать.
Ситуация прям по Ленину:
'Верхи не могут, низы не хотят'

Забыл рассказать про "зеленую энергию"

aspid_h> п.с. по подсчетам агенции ОБС, настоящее правительство, при абсолютном большинстве в парламенте, оставит Болгарию с долгом, увеличенным за время своего правления на 7 млрд. евро.
Может быть не "увеличенным на 7 млрд", а весь долг сейчас 7 млрд.?

tsonyo> У меня показания этих приборов снимаются 1 (один) раз в году. Это делается отдельной "бухгалтерской" организацией, которая "обслуживает" городскую ТЭС (тоже не государственной собственности). Да хоть буду держать всю зиму окна открытыми - не думаю, что это скажется на счет за отопление.


У меня съём показаний производится аналогично. И тоже частниками для частников.
Но в том, что ковры на полу и утепление дают серьёзный экономический эффект, я знаю.
ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЛЕНТЯЙ И СДЕЛАЛ.

Бяка> ПОТОМУ, ЧТО НЕ ЛЕНТЯЙ И СДЕЛАЛ.

И еще Вас не обманывают и не обвыровывают на всех уровнях
Я тоже так хочу!

Полл> Уважаю болгар и желаю им выбраться из этой переделки с опытом и без урона.

Спасибо, Полл. Нам лишь бы выбраться...
Меня, как записного пессимиста, редко разочаровывают наши политики.

excorporal> Может быть не "увеличенным на 7 млрд", а весь долг сейчас 7 млрд.?
внешний долг может и 7 млрд., что и видим в легенде под графиком. Но ведь есть и внутренний долг. Ведь ГЕРБ смело и безответственно пользуется фискальным резервом страны.
Да и источник Одна Бабушка Сказала, о чем я често предупредил.
Посмотрим на зернопроизводителей - им выдадут более 800 млн. из государственного фискального резерва.
что характерно: два года подряд урожаи отличные, а цена на зерно, соответственно на хлеб растет. тогда с каких щедрот отлично заработавшим крупным производителям зерна следует выдать очередную кучу денег?
Про сагу в ста матерных куплетах о том, как "ненашим" не выдавали разрешения для строительства фотовольтаичных полей, как "нашим людям" дали время построить фотовольтаики и выкупали годами энергию по завышенной цене вроде все знают. О том, что упомянутым "несвоим" ДНСК поперк любых законовых установлений отнимала разрешения о пользовании полей тоже известно. Кстати нынешний начальник ДНСК - это лепшая подружка ексминистра Министрества регионального развития и благоустройства Лиляны Павловы, соответственно пользуется невиданными ранее привилегиями вершить дела неоглядываясь на закон.
МРРБ и ДНСК - это удобные (в том числе с финансовой точки зрения) институции, недаром любое новое правительство старается поставить там своих людей. Практика показала, что нынешние министр и начальник пользуются со стороны ГЕРБ неограниченным по стойкости политическим зонтиком для прикрытия их действий. Об этом можно долго и аргументированно рассказывать, ибо тема знакомая, в том числе изнутри.

АЭЦ "Белене" - это проект из соц.времени. Согласно господствующей ныне идеологии, во времена социализма эксперты, ученые, проектировщики и строители, которые готовили площадку под АЭЦ, имели гандикап в - 80% к интеллекту и ни )(рена не понимали в своих профессиях. Вывод: АЭЦ - это отрыжка социализма и вообще рассуждать о нем интеллигентному общечеловеку непристало.
Мозаичное образование молодежи привнесло в жизнь людей на полном серьезе считающих, что АЭЦ - это ЗЛО!!! тм, но не в состоянии объяснить какого ляда они так считают. Эти люди не знают что такое реактор, но твердо знают что американский реактор - это гуд, а русский - отстой. Тем более, что, по их мнению, если в будущем Болгарии понадобиться электроенергия, то можно будет купить за границей. Кто продаст и на какие шиши будем покупать этим имбецилам неведомо, да и неинтересно.
Вывод: при таком электорате плевать хотели наши политики на прошедший меньше месяца назад референдум, в котором люди проголосовали за то, чтобы в Болгарии развивалась атомная энергетика.
Общий вывод из вышеперечисленного: АЭЦ не будет, поскольку она ассоциируется у людей с оппозицией нынешней руководящей партии ГЕРБ. Деньги - ничто, понты - все. Т.е. любые неустойки из-за понтов политиков болгарский народ заплатит, куда он денется.
Болгарские политики давно и прочно уверены в своей безнаказанности при любых событиях. Развращает не власть, развращает безнаказанность. Поэтому они так пугаются собственного народа, когда он выходит на улицы и протестирует.

aspid_h> Мозаичное образование молодежи привнесло в жизнь людей на полном серьезе считающих, что АЭЦ - это ЗЛО!!! тм, но не в состоянии объяснить какого ляда они так считают.
Зато пенсионеры и люди за 50, коих большинство, твердо считают, что АЭС - всенепременно добро, и если построят еще несколько реакторов, им понизят счет за электричество. А что это строительство будут выплачивать их дети, их вообще не волнует.
aspid_h> Эти люди не знают что такое реактор, но твердо знают что американский реактор - это гуд, а русский - отстой.
Никто не предлагает строить в Белене американский реактор. Это невозможно.
aspid_h> Тем более, что, по их мнению, если в будущем Болгарии понадобиться электроенергия, то можно будет купить за границей. Кто продаст и на какие шиши будем покупать этим имбецилам неведомо, да и неинтересно.
Болгария сейчас нетный экспортер энергии. Крупной промышленности нет и не предвидится, население тоже расти не будет, зато делается упор на энергосбережении. Какого хера нужно делать новую АЭС, только чтобы экспортировать еще больше? При том, что нередко эти излишки надо просто пропихнуть по ценам ниже внутренных.
aspid_h> Вывод: при таком электорате плевать хотели наши политики на прошедший меньше месяца назад референдум, в котором люди проголосовали за то, чтобы в Болгарии развивалась атомная энергетика.
Большинство вообще не голосовало, а из голосовавших чуть более половины голосовали за развитие атомной энергетики, да. Но это не означает непременно новую АЭС в Белене. Новые реакторы в Козлодуе гораздо более приемлемы большинством. А что в Белене трясет сильно, это факт. В 1977 рядом с Белене падали высотные дома.
aspid_h> Общий вывод из вышеперечисленного: АЭЦ не будет, поскольку она ассоциируется у людей с оппозицией нынешней руководящей партии ГЕРБ.
Чтобы никто не подумал - я не голосовал за ГЕРБ и их не уважаю.
aspid_h> Болгарские политики давно и прочно уверены в своей безнаказанности при любых событиях. Развращает не власть, развращает безнаказанность. Поэтому они так пугаются собственного народа, когда он выходит на улицы и протестирует.
Естественно. Но ГЕРБ самые пугливые из всех. Даже социалисты в 1997 просрались не так быстро (но капитально).

excorporal> Зато пенсионеры и люди за 50, коих большинство, твердо считают, что АЭС - всенепременно добро, и если построят еще несколько реакторов, им понизят счет за электричество. А что это строительство будут выплачивать их дети, их вообще не волнует.
Увы, если бы их было много, не говоря о большинстве, то Белене уже переименовали бы Козлодуй-2. = ) К сожалению, пожилых людей достоточно легко запугать радиацией, электромагнитными бурями из-за солнечного ветра, сектантами, календарем Майя, предсказаниями Ванги и тем подобным дерьмом. Так что "коих большинство" можно уверить в любой чуши, были бы деньги на пропаганду среди аудитории. Расскажи бабушке, что радиация из будущего реактора в Белене сделает ее внукам третью ногу и она хоть на костылях, но пойдет голосовать против диавольской выдумки, именуемой реактор. Убеди ее, что приборы, работающие на электроэнергии из АЭС, плохо влияют на сахар в крови, так бабуся всех соседок мобилизует голосовать против. Ибо нефиг народ травить.
= ( Такие вот пироги с котятами.
Насчет платить детям, так у меня сложилось впечатление, что АЭС строят потому как они выгодны. Т.е. строительство будут выплачивать дети, как прежнее поколение выплачивало строительство моста через Дунай, например, как мы будем выплачивать строительство магистралей-автобанов. Это не страшно, если АЭС будут работать и окупаться (энергия АЭС дешевле остальных станций), и приносить прибыль стране со временем. Конец света 21 декабря вроде не состоялся, так зачем торопиться заграбастать весь профит обязательно за год, на крайний случай - за два. Куда спешим?

excorporal> Никто не предлагает строить в Белене американский реактор. Это невозможно.
Дорого, глупо, но возможно. Вопрос уперся в размере отката.

excorporal> Болгария сейчас нетный экспортер энергии. Крупной промышленности нет и не предвидится, население тоже расти не будет, зато делается упор на энергосбережении. Какого хера нужно делать новую АЭС, только чтобы экспортировать еще больше? При том, что нередко эти излишки надо просто пропихнуть по ценам ниже внутренных.
Козлодуй прикрывают, как условие входа в ЕС, т.е. экспорт накрывается медным тазом.
То, что СЕГОДНЯ промышленности нет и компрадорская верхушка ее не предвидит, не означает, что электричество не нужно. Соображения такие: - потребление электроэнергии будет возрастать в будущем, т.е. покупать будут и цена на энергию будет лишь расти.
- недорогая энергия - это предпоставка для строительства и работы промышленных предприятий. Не нужно думать в масштабах "Кремиковци", урежем осетра.
- екофашисты любым макаром будут пропихивать электромобили, водородные двигатели и т.д., дла чего будет нужна дешевая энергия, т.е. АЭС.
Много можно придумать, но поиметь изобилие электричества или поиметь режим тока с отключениями через пару часов - это две больше разницы. Мне нравиться первый вариант.

excorporal> Большинство вообще не голосовало, а из голосовавших чуть более половины голосовали за развитие атомной энергетики, да.
Если уж премьер министр (справка для незнакомых с политической системой Болгарии - президент у нас фигура скорее представительская, чем управленческая) высказался, что первый в постсоциалистической истории Болгарии референдум - это тупая трата времени и никому не интересно, кроме как опозиции... Задумайся, премьер страны объявляет, что ему спросить у народа в форме референдума - западло; что на подписи более 700 тыс. граждан, собранные в поддержку референдума, - плевать и забыть, а вопрос о будущем энергетики страны - прост как два пальца об асфальт!?!
Какого ..... лысого он о себе думает? Что он бессмертный и недосягаемый гений всех времен и народов? Что "бат`Бойко" - это переходная форма между человеком и БатМеном? = )
Во время проведения я несколько раз слышал как люди объясняли, что ГЕРБ наказал своим бойкотировать (от Бойко Борисов =) референдум. Причем сидел я весь день рядом с пятью секциями для голосования и говорили такое разные люди, из разных партий. Если к этому приложить холодную погоду, то я вообще удивлен, что в конце набралось достаточное число голосовавших.

excorporal> Но это не означает непременно новую АЭС в Белене. Новые реакторы в Козлодуе гораздо более приемлемы большинством. А что в Белене трясет сильно, это факт. В 1977 рядом с Белене падали высотные дома.
Японию тоже трясет, но Фукусиме потребовалось цунами, чтобы вызвать аварию. Поскольку ближайщие 50 лет в Белене цунами не предвидится, считаю аргументы о сейзмичной активности переэкспонированными страшилками пропаганды, а не весомыми доводами. Где бы не строился реактор в Болгарии, везде будет нужна защита от землятресений.
А вообще-то один хрен: ИМХО, скоро мы увидим как возвращенный в парламент вопрос о развитии атомной энергетики (хоть Козлодуй, хоть в Белене, хоть куда) будет решен к удовольствию большинства в парламенте, т.е. ГЕРБ.
Спорим, что ГЕРБ не решить строить вторую или пристраивать реактор к первой АЭС? На всякий случай я проведу с ребенком пару занятий на тему как зажигать свечи и как сделать лампадку на подсолнечном масле. И еще прикуплю пару светильников с зарядкой от солнечных батарей.

excorporal> Чтобы никто не подумал - я не голосовал за ГЕРБ и их не уважаю.
Многие так говорят. = )
Хотя это не имеет значения, если верить байкам полицейских, которые охраняют выборы и урны с бюллетенями. По их словам в конце выборного дня наблюдатели от основных игроков чуть ли не дерутся, чтобы определить кому сколько бюллетеней за свою партию запихать в урны.
Овсянка, т.е. Демократия, сэр!
= )
aspid_h>> Болгарские политики давно и прочно уверены в своей безнаказанности при любых событиях. Развращает не власть, развращает безнаказанность. Поэтому они так пугаются собственного народа, когда он выходит на улицы и протестирует.
excorporal> Естественно. Но ГЕРБ самые пугливые из всех. Даже социалисты в 1997 просрались не так быстро (но капитально).
Народ вызверился. В `997г. заказные убийства были в диковинку. Сейчас стреляют по мишеням в центре столицы и хоть бы кто удивился.

excorporal> А что это строительство будут выплачивать их дети, их вообще не волнует.

А если не построят, деньги все равно разворуют (cit)

aspid_h>> Эти люди не знают что такое реактор, но твердо знают что американский реактор - это гуд, а русский - отстой.

Тут ты загнул

excorporal> Какого хера нужно делать новую АЭС, только чтобы экспортировать еще больше?

Потому что электроенергия - единственный болгарский товар мирового уровня (cit).

excorporal> Большинство вообще не голосовало,

Угу, цыгане и электорат ДПС воздержались

excorporal> Чтобы никто не подумал - я не голосовал за ГЕРБ и их не уважаю.

Я 20 лет, как голосую не за, а против.

tsonyo> И еще Вас не обманывают и не обвыровывают на всех уровнях
tsonyo> Я тоже так хочу!

А ты контролируй. Или, думаешь, тут желающих нет?
Хотя, сравнивая наши цены с вашими, обманывать не так уж и нужно.
У нас киловатт стоит не 10 центов, а 25,32 цента. В прошлом году. В этом обещают все 30.