США предлагают России сократить половину ядерных боезарядов

iodaruk> ага. если изучить вопрос плотнее то там 2/3 территорий вообще непригодны для проживания.

Можно подумать, у нас они пригодней . Потому и не осваивались китайцы Сибирь толком никогда, хотя времени и возможностей у них для этого было дохрена.

Andru> Вале- ты ж извини, то без штанов но с ракетами и танками, то не будет большой войны из-за наличия СЯС, запутал ты нас совсем.

Не понимаете? Бывает. Я повторю еще раз. Ракеты и танки - дорогие игрушки. Их надо делать не столько, чтобы "было больше чем у всех врагов и друзей", а "чтобы хватало". И чтобы экономика не перенапрягалась. А не как у Северной Кореи - ракеты есть, а жрать - нет.

U235> Можно подумать, у нас они пригодней . Потому и не осваивались китайцы Сибирь толком никогда, хотя времени и возможностей у них для этого было дохрена.

угу. Вот реально пограничный с КНР район Алтая - Кош-Агачский - зимой до -45 при ураганных ветрах. Не растет вообще нихрена. Так, верблюдА по долинкам пасутся...

Vale>> Знаешь, штаны у них уже сняли.
vyacheslav> Это про что?
vyacheslav> В России четыре бутика Бриони, в Германии и Великобритании один, во Франции и Швейцарии два, в США три...

Вячеслав, ты ведь наверное экономист, и экономист нерядовой? Нашел настоящий индикатор экономического здоровья и индустриальной мощи сверхдержавы - бутики Брионе.
В Гарлеме тоже очень популярно ездить на здоровенных лайбах, обвешаных всяким хромированным говном, с 26-дюймовыми дискам, колесами шириной в 10 дюймов,и и выхлопными трубами размером с трехлитровую банку. И чтобы багажник был весь занят Базукой, чтобы аж в салон выпирало и стекла от музыки наружу выдувались.
Значит, согласно "Экономическому параметру Вячеслава - Брионе", экономика Гарлема мощнее Германии, Великобритании и остальных США.

А для нормального мира ваши придурки в Брионе. Луи Виттоне и часах за десятки или сотни тысяч долларов мало чем отличаются от гарлемских ниггеров-сутенеров в оранжевых Кадиллаках.

Но вообще ты молодец - вменяемым участникам теперь СРАЗУ, с одного поста, понятно, какой вес придавать твоему мнению об экономике... да и о любом вопросе, где требуется элементарный здравый смысл.

vyacheslav> Что то я запутался.
vyacheslav> А если продолжить логическую цепочку, то наличие бутиков Бриони свидетельствует о восхождении нового Гитлера на трон?

Нет, это свидетельствует о повышенной среднем уровне дебильности В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЭЛИТЕ ОБЩЕСТВА; довольно опасное явление, вообще-то.
Ну и о или генетической, или культурной, но очевидной всякому приезжающему из нормального мира обывателю болезненной склонности россиянского народа к понтам.

MD> Значит, согласно "Экономическому параметру Вячеслава - Брионе", экономика Гарлема мощнее Германии, Великобритании и остальных США.

это свидетельствует о том что экономика США мощнее экономики скажем Кении, где ниггеры-сутенеры тоже бы рады ездить на кадиллаках в оранжевых штанах, да как то не судьба...

ps одному, правда, удалось

Vale> Еще раз повторяю - США не будут воевать, если будет значимый риск пролета всего одного 200 кТ ББ ... на NYC.

Вообще-то, все мы помним, как нам доказывали, что США подожмут хвост, если по телевизору покажут сотню убитых солдат, После того, как они ушли из (нахрен им не нужной) Сомали, где они РЕАЛЬНО были с гуманитарной миссией.

Потом писали про "важный психологический барьер" в 1000 погибших (к слову, о Важных Психологических Барьерах - все помнят про барьер в 50 долларов за баррель, потом про 100...).
При этом многие забывают, что да, американцы не любят терять людей, но когда надо, теряют их за милую душу. А чужих вообще не считают... В Ираке теряли и воевали при этом дай Бог каждому.

Так что да; сейчас, когда между Россией и Америкой нет фундаментальных конфликтов, и никакие серьезные интересы не стоят на кону, войны не будет даже если в России вообще не будет ядерных зарядов.
Но я легко могу нарисовать сценарий, когда силовой вариант станет рассматриваться как реальная опция. К примеру:
Все знают (в смысле, все интересующиеся и минимально инфрмированные наблюдатели) о резком наращивании военно-морской активности США, и что еще более важно, военного сотрудничества США практически со всеми странами ЮВА. Причина тоже понятна - Китай. Для США он не угроза, они в принципе взаимовыгодны и взаимозависимы. А для Индии, Филлипин, Индонезии, Вьетнама и кучи их соседей Китай на сегодня - главная стратегическая проблема. Китаю ОЧЕНЬ нужны ресурсы, и он старается наложить лапу на все, что имеется в непосредственных окрестностях.
А окрестных жителей это напрягает; сами по себе они не способны этому противостоять, поэтому последние несколько лет дружными колоннами идут под американскую крышу.

В общем. дальше начинаются допущения: возможно, все как-то само собой утрясется. Тогда хорошо. А возможно, что и не утрясется.
Если не утрясется и начнется конфликт США-Китай, то, возможно, России удастся сыграть в зрителя, наблюдающего дракой двух тигров, и что-то на этом выгадать себе. Тогда для России хорошо.
А возможно, что и не удастся. Вот тогда от способности России продемонстрировать стратегическое сдерживание зависит, будет ли это прокси-война, в которой приятно выиграть, неприятно проиграть, но на самом деле ничего, по большому счету, от ее результатов не зависит. Или это будет не прокси-война, а стратегического сдерживания не будет, и тогда наступит большая жопа - разнесенные ТЭЦ зимой, размороженные комуникации, уроненные мосты, разваленные системы водоснабжения и очистные сооружения... геноцид БЕЗ ЕДИНОЙ ЯДЕРНОЙ БОЕГОЛОВКИ.

Можно представить и другой вариант: сцепились не США и Китай, а Россия и Китай. Сам по себе, без надежного ядерного сдерживания, вариант практически гарантирует потерю Сибири и Дальнего Востока.
А при этом фактор США никуда не денется. Мы все знаем про замечательное американское свойство ставить на фаворита. Так что, сильная и способная за себя постоять Россия скорее всего получит Америку в качестве или союзника, или очень лояльно настроенного миротворца. А если американское руководство решит, что Россию, исходя из сравнения потенциалов и продемонстрированной (не)способности и (не)готовности стоять за свои интересы до конца, можно списать, то логичная позиция для них будет иной - поучаствовать в разделе.

Ну и так далее, можно еще кучу вариантов придумать...

В общем, как ни крути, а именно России и нельзя, и незачем сокращать стратегические вооружения; наоборот, ответственное гос. руководство ОБЯЗАНО принимать все необходимые меры к их поддержанию и совершенствованию. Хотя бы для того, чтобы не пришлось никогда применять... А, как известно, количество само по себе создает новое качество.

Вот Америке действительно, почему бы не сократить... над ними не каплет. Их ничем, кроме МБР не достанешь, ПРО какое-никакое имеется и интенсивно развивается, потенциал первого удара (в том числе внезапного, с хорошим шансом на обезоруживание противника жертвы) больше, чем у всего остального мира, включая и американских союзников, вместе взятого, и продолжает наращиваться количественно и развиваться качественно. Идеальным для Америки сегодня был бы вообще безъядерный мир...

Ну и, раз уже начали, пару слов о настоящей американской мотивации в данном случае: я, в отличии от Кузнеца, не считаю что это разводка. Могла бы быть, но не является ей сегодня. Надо просто правильно понимать это насквозь идейное ничтожество в Белом Доме; если кто-то даст себе труд прослушать и обдумать его последнюю ГОДОВУЮ ПРОГРАМНУЮ речь о состоянии страны, то станет понятно, что на происходящие оттуда "глобальные" feel-good предложения МОЖНО ПРОСТО НЕ ЗАТРУДНЯТСЯ ОТВЕЧАТЬ, если есть еще чем заняться. Я полагаю, это и было причиной, почему Лавров не ответил Керри: работал человек, некогда 3.14здеть ни о чем в интересах обамовского пиара. Типа, позвоните по делу - поговорим, а пока извините, очень занят... привет супруге передавайте.

MD>> Значит, согласно "Экономическому параметру Вячеслава - Брионе", экономика Гарлема мощнее Германии, Великобритании и остальных США.
Кот_да_Винчи> это свидетельствует о том что экономика США мощнее экономики скажем Кении, где ниггеры-сутенеры тоже бы рады ездить на кадиллаках в оранжевых штанах, да как то не судьба...
Кот_да_Винчи> ps одному, правда, удалось


Вот он и трудится неустанно над... как бы сказать политкооректно... скажем, уменьшением разрыва между богатыми и бедными странам. Чтобы США постепенно приближались к уровню Кении. Ну, чтобы мир справедливее был. Всем по оранжевым штанам.
Имеются и отдельные успехи на этом фронте...

MD> В общем, как ни крути, а именно России и нельзя, и незачем сокращать стратегические вооружения; наоборот, ответственное гос. руководство ОБЯЗАНО принимать все необходимые меры к их поддержанию и совершенствованию. Хотя бы для того, чтобы не пришлось никогда применять...

Ты, я вижу, НЕ понимаешь. Мало того - крамолу революционную несешь - счас тебz на вилы и поднимут: назвать Путенга и команду "ответственными гос.руководителями" Это ж надо додуматься! Вале&Со наверное сосиской подавились по ходу
Особенно в свете того, что Вале, собственно, транслирует именно мировоззрение "белоленточников": если США предложит РФ сократить армию на 90%, то надо срочно - обязательно с восторгом и энтузиазмом! - сокращать ее на 100%! И это гарантирует наличие штанов...не у всех, но зато малиновых...

Wyvern-2> Ты, я вижу, НЕ понимаешь. Мало того - крамолу революционную несешь - счас тебz на вилы и поднимут: назвать Путенга и команду "ответственными гос.руководителями"
Поддержание СЯС - необходимое, но недостаточное условие ответственности гос.руководства

MD>> В общем, как ни крути, а именно России и нельзя, и незачем сокращать стратегические вооружения; наоборот, ответственное гос. руководство ОБЯЗАНО принимать все необходимые меры к их поддержанию и совершенствованию. Хотя бы для того, чтобы не пришлось никогда применять...
Wyvern-2> Ты, я вижу, НЕ понимаешь. Мало того - крамолу революционную несешь - счас тебz на вилы и поднимут: назвать Путенга и команду "ответственными гос.руководителями" Это ж надо додуматься!

Ник, ты меня чего-то не понял. Я их ответственными руководителями не считаю. Хотя бы потому, что Брионе у них идет впереди критически важных оборонных нужд. Ты же знаешь мое мнение - что оборона это ПЕРВАЯ И САМАЯ ВАЖНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ любого правительства. Про российское на сегодня этого сказать нельзя.
Другое дело, что я не считаю их НАСТОЛЬКО тупыми и безответственными, чтобы на очевидно проигрышные для страны предложения соглашаться. По крайней мере, без хороших стимулов для себя лично.



Wyvern-2> Вале&Со наверное сосиской подавились по ходу

А ты бы за себя говорил, было бы куда интересней общаться.

Wyvern-2> Особенно в свете того, что Вале, собственно, транслирует именно мировоззрение "белоленточников": е

Нет такого "мировоззрения белоленточников": все, что их определяет как класс и объединяет - это недовольство воровской властью и способом, которым она у власти (и корыта) удерживается. Об остальном -готов поспорить - сколько белоленточников,столько же и взглядов.
Скажем, я, если бы жил в России, был бы белоленточником, 146%. А мои взгляды на этот и кучу других вопросов противоположные взглядам Vale.

А ты правда своих шаблонов в голове не замечаешь, или по привычке троллишь?

Wyvern-2> Если США предложит РФ сократить армию на 90%, то надо срочно - обязательно с восторгом и энтузиазмом! - сокращать ее на 100%! И это гарантирует наличие штанов...не у всех, но зато малиновых...

По крайней мере, пока Брионе идут ВМЕСТО промышленности, науки, образования и обороны, а не КАК РЕЗУЛЬТАТ ВСЕГО ЭТОГО, это гарантирует отсутствие штанов у многих остальных, хоть малиновых, хоть серо-буро-малиновых.

А из многочисленных клиентов, с которыми я имею дело по роду работы, доля представителей власти в Брионе, Армани, Луи Виттон, Прада, Роллекс, Бреге и прочих бусах и побрякушках для туземцев-людоедов непропорционально высока, что как-бы наводит на мысли, куда уходят деньги, предназначенные для СЯС и ВТО, к примеру.

Впрочем, мне лично грех жаловаться, я тоже от этих их (то есть, по справедливости, ваших) денег куда лучше живу, чем до того как... когда приходилось в поте лица своего на жизнь зарабатывать.

Andru>> Вале- ты ж извини, то без штанов но с ракетами и танками, то не будет большой войны из-за наличия СЯС, запутал ты нас совсем.
Vale> Не понимаете? Бывает. Я повторю еще раз. Ракеты и танки - дорогие игрушки. Их надо делать не столько, чтобы "было больше чем у всех врагов и друзей", а "чтобы хватало". И чтобы экономика не перенапрягалась. А не как у Северной Кореи - ракеты есть, а жрать - нет.

Мы то понимаем- а вот кто ТВОЕ НЕПОНИМАЮ заказывает?

Полл> Как наглядно видно, Китаю значительно проще освоить примерно половину своей слабо заселенной территории, чем лезть к стране с ЯО.
Полл> Но Китай этого не делает.
Полл> Поэтому ждать, что он начнет лезть к нам не стоит.
А вы посмотрите, что это за незаселённая территория и вы поймёте почему она незаселённая.

Мне кажется, что может быть два вероятных сценария кризиса с Китаем, причём оба исключают "вероломное нападение агрессора", всё произойдёт вполне естественно, "на бытовой основе".
Первый вариант, это простое проникновение китайцев на территорию РФ, которое уже происходит в настоящее время. Рано или поздно их становится так много, что они заявляют о своих правах, а "метрополия" начинает их поддерживать.
Второй вариант более катастрофичный. Происходит ядерное столкновение Китая с Индией и часть территории Китая становится просто непригодной для жизни. Им надо куда-то бежать, и весьма удобное место это пустующая ныне территория европейской части России. Если 10% китайцев превратятся в беженцев в России, то их будет больше чем всех нас, со всеми "национальностями".

Lamort> Им надо куда-то бежать, и весьма удобное место это пустующая ныне территория европейской части России.
Предлагай вариант, как 150 000 000 человек пройдут путь в 3000 км, на котором им потребуется перейти несколько границ и рек.
Да, еды для них по пути тоже нет, да и жилья.

Lamort> Первый вариант, это простое проникновение китайцев на территорию РФ, которое уже происходит в настоящее время. Рано или поздно их становится так много, что они заявляют о своих правах, а "метрополия" начинает их поддерживать.

Сейчас этот вариант практически исключен: после ряда нововведений в российском законодательстве количество китайцев на российском Дальнем Востоке резко уменьшилось и тенденции к росту теперь нет.

Lamort> Второй вариант более катастрофичный. Происходит ядерное столкновение Китая с Индией

Нереально. Пограничный вопрос Китая с Индией по большому счету яйца выеденного не стоит: это почти непригодные для проживания горные районы. Последнее столкновения за них были Бог знает когда и сегодня этот вопрос практически улажен: стороны привыкли к установившемуся статус-кво. На сегодня между Китаем и Индией пусть и не дружественные, но вполне рабочие отношения. Вон даже совместные военные учения они проводят. Не верю я что они вдруг возьмут и из-за этих безлюдных гор внезапно ядерную войну начнут

U235> Сейчас этот вариант практически исключен: после ряда нововведений в российском законодательстве количество китайцев на российском Дальнем Востоке резко уменьшилось и тенденции к росту теперь нет.
Каких именно, можешь поподробнее расшифровать?

U235> Нереально. Пограничный вопрос Китая с Индией по большому счету яйца выеденного не стоит:
Да уж, быстрее Пакистан с Индией подерется... Да и там на ядерную войну шансов немного...

alex_ii> Каких именно, можешь поподробнее расшифровать?

Главным образом сильно прижали лавочную торговлю. Большая часть китайцев после этого уехала: в отличие от среднеазиатов, китайцы едут в Россию чтобы денег заработать, а не остаться у нас любой ценой. Если заработка нет, они обратно в Китай уезжают. Жить у нас просто ради того, чтоб тут жить, их не тянет.

alex_ii> Да уж, быстрее Пакистан с Индией подерется... Да и там на ядерную войну шансов немного...

Вот там как раз шансов на ядерную войну больше чем где бы то ни было. Лично я считаю что если и случится в будущем ядерная война, то она случится между Индией и Пакистаном. Там, в отличие от тело-китайского конфликта, как раз старых счетов и взаимного ожесточения дохрена

U235> Сейчас этот вариант практически исключен: после ряда нововведений в российском законодательстве количество китайцев на российском Дальнем Востоке резко уменьшилось и тенденции к росту теперь нет.

Вот как? Здорово... А что именно за изменения, и как они технически реализуются?
И уже почти личный вопрос: а не в связи с этим поменяли руководство ФМС год с чем-то назад? Потому что с прежним я был неплохо знаком...

U235> Нереально. Пограничный вопрос Китая с Индией по большому счету яйца выеденного не стоит: это почти непригодные для проживания горные районы. На сегодня между Китаем и Индией пусть и не дружественные, но вполне рабочие отношения. Вон даже совместные военные учения они проводят.

Ну да... как Россия с НАТО. Пока все нормально, вменяемые правительства предпочитают все решать миром. А у них обоих все нормально. Гораздо выгоднее не воевать и где возможно - взаимодействовать, даже не являясь друзьями при этом.

А если ситуация повернется хуже?Скажем,тяжелый кризис в Индии или в Китае или в обоих? Возможно такое?

U235> верю я что они вдруг возьмут и из-за этих безлюдных гор внезапно ядерную войну начнут


Из-за гор не начнут. А из-за спорного доступа к морским месторождениям - запросто.

MD> Вот как? Здорово... А что именно за изменения, и как они технически реализуются?

Я уже сказал. Клондайк с уличной торговлей кончился. Вход в этот бизнес стал дороже, а мест стало меньше. У приличной части китайцев рентабельность торговли ушла в минус и они уехали. Со строителями все еще проще получилось: в Китае случился строительный бум и работать в России на тех зарплатах, что тут предлагали, им стало неинтересно, в Китае теперь больше платят. Случилось все это еще до кризиса, в начале 2000ых.

MD> А если ситуация повернется хуже?Скажем,тяжелый кризис в Индии или в Китае или в обоих? Возможно такое?

Им больше делать нечего, как решать кризис ядерной войной? И индусы и китайцы далеко не самоубийцы по натуре. Да и серьезная война на индийско-китайской границе невозможна по чисто физическим причинам: данная граница Индии установилась в незапамятные времена как раз по причине труднодоступности и непроходимости тибетского хребта, который и разграничивает эти два древних государства

MD> Из-за гор не начнут. А из-за спорного доступа к морским месторождениям - запросто.

Ты хоть на карту посмотри Нет между Китаем и Индией морской границы. Причем очень даже на приличном расстоянии друг от друга их территориальные и экономические воды находятся. Мне как-то сложно представить, где должны находиться спорные между Индией и Китаем морские акватории

U235> Мне как-то сложно представить, где должны находиться спорные между Индией и Китаем морские акватории

Ну так сейчас Китай свою ВМБ в Пакистане строит. И Пакистанский флот+ Китайский флот- прямая угроза Индии.

U235> Главным образом сильно прижали лавочную торговлю. Большая часть китайцев после этого уехала: в отличие от среднеазиатов, китайцы едут в Россию чтобы денег заработать, а не остаться у нас любой ценой. Если заработка нет, они обратно в Китай уезжают. Жить у нас просто ради того, чтоб тут жить, их не тянет.
Те, которые переженились - жен с собой увезли?Так-то китайцам действительно нет резона зависать тут любой ценой - по сравнению с Таджикистаном Китай весьма благополучная страна... Его и с нами можно спокойно сравнивать, и как бы еще местами лучше не оказалось...

U235> Вот там как раз шансов на ядерную войну больше чем где бы то ни было.
Ну да, но если в процентах брать, там шансов на войну - ну, процентов 15-20, на ядерную - от силы 1% из ста...

Barbarossa> Ну так сейчас Китай свою ВМБ в Пакистане строит. И Пакистанский флот+ Китайский флот- прямая угроза Индии.

Ну так что с того? Территориальные претензии на море китайцы индусам заявить не смогут. Возможен только прокси-конфликт через Пакистан. Но прокси-конфликты для того и придуманы, чтоб до прямого конфликта чреватого ядерной войной,не доводит. Пакам китайцы конечно др определенного момента помогут, но воевать из-за них с индусами никогда не будут. Не замечено за китайцами такой черты, как соваться за союзников в петлю и снимать ради них последнюю рубаху. База в Пакистане китайцам нужна для контроля морских путей на нефтеносный Ближний Восток, а не для разборок с Индией, которые им на море нафиг не нужны.

alex_ii> Те, которые переженились - жен с собой увезли?

Кто как. Кто уехал, а кто остался. Не все ж уехали. Ниша для китайцев осталась. Они и сейчас здесь работают и торгуют. Просто она заметно сократилась. Естественно тем, кто имеет здесь родственные или иные связи, делать бизнес в России проще и у них больше смысла тут оставаться было.

alex_ii> Те, которые переженились - жен с собой увезли?
Так женатый через три года гражданство РФ получает если тест по русскому языку сдаст..

S.I.> Так женатый через три года гражданство РФ получает если тест по русскому языку сдаст..

Шооо?!
НЯП в Законе о гражданстве брак не является основанием для упрощения получения гр-ва РФ. Если недавно не вносили корректив.