Наркотрафик. Очень интересное интервью.

stas27>> Я тебя вроде бы чётко спросил - каков прирост производства дури в 1995-2000 гг. по сравнению с 2002-2005, скажем. Ибо строить тенденции по одной точке (2001 г) как-то не убедительно. ПМСМ, понятно.
Кот_да_Винчи> А, понятно. Это, паимаешь, невидимая рука рынка. Спрос так сказать возрос - возросло и предложение. Только что ты прицепился к 95-2000 годам, а не к примеру к последующим,
К этим годам я прицепилсч потому, что не совсем понимал, о чем говорят изобличители нато. Очень часто делают сравнения 2001 г с последующими, что неправомерно. Ибо полностью игнорирует предыдущую историю, которая ясно говорит о том, что трудолюбивые пуштуны отхватили где-то 30-40% мирового рынка опия еще в 1980е, и потом не уступали его никому.

Да винчи> где производство в той же Колумбиии непрерывно и существенно снижалось? Может это не потому что рынок, а потому что в Колумбии, в отличии от Афгана, американцы не озабачивались проблемами выживания колумбийских пейзан, а, чуя угрозу своей заднице, мочили их не по деццки?
Потому что это сравнение, пмсм, неправомерно. В колумбии есть б-и работающее правительство, в отличии от афгана. А это уже доставляет массу неудобств мафии. Сравнение Афганистана в 1980е и 2000 гг мне кажется более правомерным. В стране пытаются навести порядок прогрессоры из будущего, которых местные за это не любят, удаленные места управляются местными вождями, которые знают, что деньги не пахнут, правительство контролирует только север и центр. Плюс к этому прогрессоры чуют, что скоро придется уходить. Даже динамика роста производства опия в 1980е и 2000е похожа - чем ближе момент ухода прогрессоров, тем больше дури делают в местных уделах. И тут говорить о том, что у натовцев есть хитрый план отравить Россию можно ничуть не с большим основанием, чем говорить о том, что в 1984-1989гг у ссср был хитрый план отравить запад.

Да и глядя на то, сколько дури делается в афгане, возникает вопрос - кто ее потреб** Одна Россия с ее 140млн потенциальных клиентов? И миллиарда полтора жителей Европ и прочих Азий совсем ничего не имеют? Что-то я сомневаюсь...

Хотя вон у235 объяснил, что Англо-саксы травят всех, чтоб народ был поспокойнее...

alex_ii> Вообще-то в Колумбии их как раз американское DEA изводило...
Дык понятно - оттуда трафик сразу в "пресветлый Лориен" идёт... А не в "рашку" какую-нибудь...

U235> В тоталитарной ЮВА, находящейся в зоне влияния Китая, выращивание мака практически сведено на нет. В то время как в подконтрольных США Мексике и Афганистане опиумный бизнес процветает.

Судя по таблице, мака в Мексике выращивают МЕНЬШЕ, чем в ЮВА

stas27> Да и глядя на то, сколько дури делается в афгане, возникает вопрос - кто ее потребляет?
Подробная табличка [показать]

stas27>> Да и глядя на то, сколько дури делается в афгане, возникает вопрос - кто ее потреб**
russo> http://www.unodc.org/documents/data-and-

Мдяяя . Грустно - Россия потреб** куда больше, чем Китай . Тем не менее, 4/5 потреб** всё-таки за пределами России...

stas27> Мдяяя
Проходила такая информация - при, примерно 750 000 осуждённых по уголовке за 2012 год, за наркостатьи - 100+ тысяч. Статистика-то хреновая, да люди и сами видят. Оттого и реакция на сабж обострённая.

stas27> Мдяяя . Грустно - Россия потреб** куда больше, чем Китай . Тем не менее, 4/5 потреб** всё-таки за пределами России...
У меня вот вопрос,а откуда такая инфа вообще берется? Кто то подсчитывает число наркоманов?Опрашивает уличных дилеров о числе проданных доз?Может собирают информацию о валовом количестве наркоты прибывшей в страну разными путями? Как можно в принципе рассчитать потребление наркоты?Опросом наркоманов?Или это только те кого взяли,а реальное потребление в разы выше?

stas27>> Или это только те кого взяли,а реальное потребление в разы выше?

пальцепотолочным методом, как и вся подобная статистика.

stas27>> Мдяяя . Грустно - Россия потребляет куда больше, чем Китай ...
AndreySe> У меня вот вопрос,а откуда такая инфа вообще берется?

Ну если это интересно, то в ООНовском документе, на который ссылается Руссо, есть отсылка на UNODC World Drug Reports. Услужливый Гугль тут же выдал ссылку на русскую версию этого документа: https://www.unodc.org/documents/.../WDR2012/WDR_2012_Russian_web.pdf . Надо там смотреть на источник.

З.Ы. Вообще, ссылка Руссо - великий источник попоболи для людей, реально озабоченных положением дел с героином (в частности) в России. Позор, что крупнейший потребитель героина перехватывает в 5 раз меньше героина, чем Иран и в 3 раза меньше, чем Китай с Пакистаном. [показать]


З.З.Ы. Заодно, для тех, кто думает, что Афганский опиум/героин не проблема для Штатов: Афганистан обеспечивает 75% потребления героина в Сев. Америке? [показать]

stas27> Надо там смотреть на источник.
Вот вот к источнику то и вопросы,каким образом в принципе можно измерить?Устный опрос задержанных наркоманов,устный опрос таможенников или погранцов пропустивших наркоту или примерная оценка перевалочной способности всего наркотрафика в страну?В любом случае либо с потолка либо это только верхушка айсберга.

stas27>> Надо там смотреть на источник.
AndreySe> Вот вот к источнику то и вопросы,каким образом в принципе можно измерить?
А там нет ссылок на то, откуда данные? Если нет, и нельзя пройти по цепочке, то надо спрашивать Фагота. Думается (чайнику в этом вопросе ), что все перечисленные Вами способы применяются.
AndreySe> В любом случае либо с потолка либо это только верхушка айсберга.
Хочется думать, что не совсем всё-таки с потолка, и что набирают достаточно данных, чтобы айсберг увидеть хоть до первой трети .

stas27> З.З.Ы. Заодно, для тех, кто думает, что Афганский опиум/героин не проблема для Штатов:

так это ты не нам показывай, а охранителям дехканских полей. Они же еще и думают что исламский экстремизм не проблема для Штатов. Хотя конечно проблема то в другом, а это уже следствия той проблемы.

stas27> Хочется думать, что не совсем всё-таки с потолка, и что набирают достаточно данных, чтобы айсберг увидеть хоть до первой трети .
Но как ,Холмс?!
Просто посмеялся над этим один знакомый,который имеет представление...По крайней мере по России это точно что невозможно реально оценить потребителей "снизу",так что либо верхушка,либо очень грубо и приблизительно,в тех самых тоннах,исходя из возможного трафика,но так сказать перекрыв все возможные потребности.

AndreySe> Кто то подсчитывает число наркоманов?

Да. Точнее, дают оценки кол-ва наркоманов в стране. Как именно — статистические экстраполяции и проч. Методологии искать лень, где-то в доках UNODC должно быть.

Среднее потребление героина на наркомана, НЯП, оценивают на основании опросов. В 2009г. в России средний опрошенный наркоман потреб** 1.87 грамм пяти процентного героина в день.


А что смущает? Думаете что невозможно дать оценку кол-ва наркоманов? Почему?

stas27>> З.З.Ы. Заодно, для тех, кто думает, что Афганский опиум/героин не проблема для Штатов:
Кот_да_Винчи> так это ты не нам показывай,
"Вам" это кому?

Кот_да_Винчи> а охранителям дехканских полей. Они же еще и думают что исламский экстремизм не проблема для Штатов. Хотя конечно проблема то в другом, а это уже следствия той проблемы.

Ты так искренне считаешь, что те, кто посылает охранников на поля, не умеют читать? Или их забавили в гугле? Хотя даже в последнем случае, что-то мне подсказывает, что получить открытые озонов кие данные для них не проблема .

stas27> Ты так искренне считаешь, что те, кто посылает охранников на поля, не умеют читать?

я искренне считаю что они плохо умеют думать.

Насчёт охранников маковых полей, из старого репортажа Зялта-одуванчика:
" Жара стоит под 40, работа тяжелая. Чтобы хоть как-то скрасить свой нелегкой труд, полицейские смазывают сигарету маковым молочком. Не знаю, что это дает, но вид после этого у них странный."

" На камеру полицейские работают с двойным усердием. Но на самом деле уничтожают в лучшем случае половину посевов.

44. Вот и все. Альтернативу, как видно на этом фото жителям оставили. Больше половины посевов никто не тронул. Американские фонды получат замечательные отчеты от мальчика с блокнотом, в котором будет видно, как бравые афганские солдаты уничтожают посевы этой заразы. Правительство выделит еще несколько миллионов долларов на борьбу с маком. А крестьяне через месяц соберут, как ожидается, рекордный урожай мака."

stas27>> Ты так искренне считаешь, что те, кто посылает охранников на поля, не умеют читать?
Кот_да_Винчи> я искренне считаю что они плохо умеют думать.

Ха, так это совсем другой коленкор. Геостратегические потуги Буша и Ко (ака неоконов) там тоже уже только ленивый не пнул. Хотя в случае Афгана они были в полном цугцванге, пмсм. Но это отдельный вопрос.

В любом случае, говорить, что они причина выращивания выращиваания опия в афгане по меньшей мере наивно. Пмсм, понятно.

russo> А что смущает? Думаете что невозможно дать оценку кол-ва наркоманов? Почему?

Во-первых, доза чистых опиатов сильно колеблется в зависимости от физиологии, нарики с большим стажем иногда используют дозы около грамма и более.
Во-вторых, степень разбавления вещества для конечного потребителя просто невозможно измерить, в зависимости от оценок разбавления можно получить долю наркоманов от советской до полной зависимости от опиатов всего взрослого населения России.
В-третьих, никакими опросами не охватить социализированные группы, от самых опасных (начинающие школьники) до самых закрытых и безопасных (обеспеченный класс).
В-четвертых, большая часть организаций, ведущих учет и опрос, кровно заинтересована в максимальном закошмаривании. Поэтому встречаются оценки в 12% школьников, пробовавших опиаты. Это полная лажа для подавляющего большинства городов.

Опиатный наркоман отличается от остальных наличием денег, иначе он превращается в алкаша или в труп.

stas27> В любом случае, говорить, что они причина выращивания выращиваания опия в афгане по меньшей мере наивно. Пмсм, понятно.

про причину, заметь, никто не говорит. Процессу можно мешать, а можно потакать. Или даже возглавить. А за инициативой снизу там, как сам понимаешь, дело не станет...

ahs> Опиатный наркоман отличается от остальных наличием денег, иначе он превращается в алкаша или в труп.
Хотелось бы развернуть сей тезис

ahs> Опиатный наркоман отличается от остальных наличием денег, иначе он превращается в алкаша или в труп.

Ну, это ты чуть загнул. Большая часть прочей дряни - тоже требует денег. Малобюджетная - это в основном аптечная наркомания...

alex_ii> Малобюджетная - это в основном аптечная наркомания...
Да она тоже не так, чтобы мало. Типичному потребителю тропика надо около 15 000 в месяц только на него и сопутствующее. Да и всё остальное в аптеках стоит не копейки. Аптекари - они такие же люди как все, также любят бабло.

VVSFalcon> Хотелось бы развернуть сей тезис

как справедливо отмечено, аптека это дорого
поэтому в отсутствие денег у опиатчиков несколько путей

совсем бросить
что-нибудь отчаянно украсть и после сесть в тюрьму, где наркоманам живется не всегда долго
перетоптаться на водке (народный рецепт)
перейти на самую дешевую бодягу типа самодельного дезаморфина в самой дешевой компании и быстро помереть

ahs> поэтому в отсутствие денег у опиатчиков несколько путей
ahs> совсем бросить
Сложности, возникающие на этом пути, и реальную результативность мы тут расписывать не будем, ибо знаем.
ahs> что-нибудь отчаянно украсть и после сесть в тюрьму, где наркоманам живется не всегда долго
Далеко не за всё, что крадётся - тюрьма получается. Кроме того и там - получить вполне можно.
ahs> перетоптаться на водке (народный рецепт)
Народный - это мясо, лирика, "набор" таблеток (типа реладорм + ...). Тоже требует финансов. Эффективность - околонулевая.
Кстати, на водке - 100% не получится. От ломки спасёт разве что смертельная доза алкоголя. А если учесть, что это надо, даже в случае герыча, хотя-бы дней 10 так квасить . . . Не говоря уж про психологические проблемы после окончания абстинентного синрома (той самой ломки - пояснение не для вас, а для тех кто, мало-ли, не в курсе ).
ahs> перейти на самую дешевую бодягу типа самодельного дезаморфина в самой дешевой компании и быстро помереть
Оне всёж не все уж совсем полные идиоты (хотя, конечно и идиоты, коли влипли), и этот путь не особо популярен. В т.ч. и в силу осознания последствий.

Как оно реально происходит.
Женский пол - дорога, трасса, ну понятно. Ну и "помощь", которая не бесплатна.
Мужской пол - "Помощь", случайные приработки, мелкое воровство.
Так и живут. Годами.

Не, то, что если не "совсем бросить", то результат будет относительно быстрый и известный, это да. Но, во-первых относительно, а во-вторых срабатывает психология "со мной не случится", да, тот самый авось (один раз под красный - не задавят), помноженный, на, грубо говоря, затуманенные мозги.

Кроме того - ломка это мелочь, не в ней проблема. Она снимается путём относительно несложных и относительно недорогих медикаментозных процедур. А вот психологическая реабилитация (ресоциализация и прочее) - эт да, это проблема. И ломаются, в основном, на ней.