Запрет на усыновление детей из России

Wyvern-2> В США БОЛЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ gричем значительно - В РАЗЫ.
Это абсолютные цифры. Ну и приведённая ссылочка выше в теме учитывает все assault-ы. Ну, а насилие тут бывает и такое, как по попе настукали за дело. И разница получается, как в случае заключённых. Тут сесть можно за превышение скорости, а в РФ тогда бы пришлось посадить практически всех автомобилистов.

Wyvern-2> ВОТ ЭТО - "и ладонью тоже сойдет" А если удобненько считать, что США это Цитадель Бобра и светоч Зимократии ака Рай на Земле и соответственно "сраная Рашка катится в и надо валить из"(С) - то считай. Не переубедишь, как видим, даже цифрами....

Странно, в той же ссылочке на всемирную организацию в год насчитывают (от 0 и до 18) всего около 300. А тут 5 в день.

Полл> Алекс, ты звиздишь, как Троцкий. Кыш в тему про ювенальную юстицию!
Паша, реальные случаи, когда за битьё по попе забирали. Дурка полная. Тут даже были случаи, когда в школе упал и синяк получил, какая-то тётка в магазине увидела, проследила до дома и нажаловалась. Родители своего ребёнка получили назад через 7 месяцев. Хотя из школы даже справку предоставили с объяснениями почему синяк. Скандал был. На ювенальную наехали тогда, что совсем распоясались. Да даже у меня младшая кувыркнулась на детской площадке в садике. Так там целая серия бумаг была про то, что воспитательница была рядом, что оказали помощь, что детский сад примет меры (боялись, что судить буду). И разговор с полицией был. Но отстали, когда бумажки посмотрели.

У меня жена как-то раз споткнулась, упала и разбила губы и зуб сломала. Поскольку он ещё головой долбанулась, то я вызвал скорую, чтобы проверили на сотрясение. Потом в госпиталь поехали. Там меня из комнаты удалили, чтобы жене задать вопрос — не бил ли я её. Так жена на вопрос тётечки социального работника покрутила у виска. Та обиделась, вышла поджав губы. А мы с докторшей ржали (её тоже попросили выйти).

Но, вообще-то, надо мою младшую справшивать. У неё одна из специализаций по детской и адолесент психологии. И она думала одно время поработать в правительственной конторе по наблюдению за детьми. Там, если 10 лет проработаешь, то долги за обучение прощают. Только среднее время работы 5 лет. Большинство народа не выдерживает. Соотвественно, у неё там доступ к статистике есть интересный. А после того, как её приняли в Psi Chi (американское общество психологов в США) на втором курсе, ей ещё больше открылось инфы.

Mishka> Паша, реальные случаи, когда за битьё по попе забирали. Дурка полная. Тут даже были случаи, когда в школе упал и синяк получил, какая-то тётка в магазине увидела, проследила до дома и нажаловалась. Родители своего ребёнка получили назад через 7 месяцев. Хотя из школы даже справку предоставили с объяснениями почему синяк. Скандал был. На ювенальную наехали тогда, что совсем распоясались.

Тёзка, тут есть один момент, который огромное большинство русских понимает на генетическом уровне, их даже учить этому не надо. А большинство народа на Западе не понимает, потому что не прошли русскую жизненную школу. И многие иммигранты из России не понимают, потому чтоу них от Америки или любой западной страны завышенные ожидания.

Я здесь с первого дня учил детей, что власть и ее представители - враги. Ну, не на уровне врагрв, настроенных против тебя лично, которых убивать надо, или что они персонально плохие люди, но чтобы было ясное понимание, что Власть против Нас. Когда мою девятилетнюю дочку, через три недели после приезда, психолог в школе стала расспрашивать, как у нее в семье, не обижают ли родители и т.д., она ответила "Non of your business, lady". Я узнав, был реально горд своим ребенком и своей работой как отца: мы с ней никогда такого сценария не разбирали, это у нее к этому возрасту уже сформировалось понимание жизни такое: мы(семья и близкий круг) vs. все остальные, в первую очередь любые люди с официальными полномочиями.
А многие приехавшие сразу настроены по другому: типа, здесь всё не так, это же не сраный совок (или сраная рашка), надо быть, как здесь принято, правильными членами общества...
И пока у них ребенка на семь месяцев не заберут, они не поймут, что сраный пиндостан - лишь несколько менее сраный, и срань не такая зловонная как в совке или рашке. Но принцип не меняется.

Если бы они с детства учили ребенка с властями не кооперироваться, требований не выполнять, а если заберут то делать все что угодно, но вырываться и пробираться домой, что защитят тебя только свои (точнее, что свои вместе могут защититься, а иначе никак), его нипочем бы не продержали столько времени вне семьи. Его же наручниками не цепляли к батарее, верно?
Я, грешным делом, сына уже в 7 обучил всеми возможными способами выбираться со второго этажа: через крышу карпорта, через окно на дерево, на крышу и по ней до водосточной трубы и просто повиснуть и спрыгнуть в мягкую траву. Пацаны любят этим заниматься в виде игры, а особенно с отцом, чтобы он показывал и учил. А сценарий игры был такой: тебя полиция забрала из семьи и отдала в дом к чужим людям. Поэтому выбираться надо было тихо (чтобы никто в доме не услышал ничего), ночью или поздним вечером, или днем, но когда взрослые на работе и у тебя будет время оторваться... Ну и как оторваться тоже и разбирали и репетировали.

Mishka> У меня жена как-то раз споткнулась, упала и разбила губы и зуб сломала. Поскольку он ещё головой долбанулась, то я вызвал скорую, чтобы проверили на сотрясение. Потом в госпиталь поехали. Там меня из комнаты удалили, чтобы жене задать вопрос — не бил ли я её. Так жена на вопрос тётечки социального работника покрутила у виска. Та обиделась, вышла поджав губы. А мы с докторшей ржали (её тоже попросили выйти).

Во-во...

MD> Тёзка, тут есть один момент, который огромное большинство русских понимает на генетическом уровне,
MD> Я здесь с первого дня учил детей, что власть и ее представители - враги.
Чтоб так воспитывать детей - обязательно надо быть чуточку (ну или не совсем чуточку) анархистом
А у нас, сам видишь (да хоть по форуму), далеко не все понимают, что государство - это зло, хоть и необходимое, и что много государства - это хреново...

vyacheslav> C законодательством еще. Тут немного оффтопа. Я вот узнал недавно, что в Австрии родители не имеют права оставлять ребенка одного до 12 лет.
Есть такое тут тоже. Недавно у одной мамы-негритянки отобрали двух детей за такое. Ей на работу надо было, у неё старшая дочка (нет 11) должна была присмотреть за младшей, но не углядела и та прогулялась по улице одна. Нашли, сдали в полицию, а потом раскрутили. Хотя у меня младшая под присмотром старшей вполне себе сидела.

Wyvern-2> В США точно так же. Приработок "приходящей няней" - стандартная фича для американских подростков старше 16
У нас в 14. У меня дочка получила сертификат "приходящей няни" в YMCA незадолго до 14. А потом официально сидела. В том числе и с теми ребятами, которые у нас ошивались ввиду не очень положения дома. Правда, она очень серъёзно относилась к этому делу. Книжки находила, читала им, игры всяки. Потом Каролина с Энди других не хотели. Ну и к нам их отпускали запросто.

MD> Я здесь с первого дня учил детей, что власть и ее представители - враги. Ну, не на уровне врагрв, настроенных против тебя лично, которых убивать надо, или что они персонально плохие люди, но чтобы было ясное понимание, что Власть против Нас.

Перефразируя первово президента СССР "Миша ты не прав". Дело не в том что власть ето враги, беда в том что представители власти НЕКОМПРЕТЕНТHЫ, вот что намного страшнее, и в то же время полностью уверены в том што у них есть Богом данное право распоряжатся твоими деньгами, чему учить твоих детей, как ты должен жить твою жизнь. Причем их знание полностью теоретическое, поскольку они понимают как вещи должны происходить в математический формулах а не в реальности. Например когда Валтер Мондейл, Вице президент Президента Картера и кандидат президента от Демократической партии в 1984, продувший Рейгану в 1984 с разгромным счетом 49-1, после разгрома открыл ресторан, который благополучно прогорел, был потрясен насколько тяжело было быть владельцем малово бизнеса, и ето бывший вице президент, и кандидат в президенты. Так и другие представители власти уверенны в том что в своих "башнях из слоновой кости" они поняли как "правильно" нужно управлять людьми.Ради другово примера был хороший фильм "Снова в школу" с Родни Денжерфилдом( И Терри Фаррел-Джадзию Дах из Глубоково Космоса 9). В фильме один мужик владелец заводов, газет, пароходов, сети магазинов, так называемово человека из низов, сам себя создал, узнает что ево вторая жена ему изменяет, ну как же она из высшево света а он просто нью вориш. Парень расстроенный едет в колледж проведать своево сына от первово брака, и там узнает что у парня совсем не шоколадня жизнь в отличии от тово как он писал об етом отцу. И отец решает сам идт в школу штоб показать сыну как стать популярным, короче там есть замечательная сцена когда профессор по бизнесу пыхтя трубкой задает студентам курсовую, и предлагает студентам начать гипотетический бизнес, и начинает рассказывать то што им понадобится. Так вот персонаж Денжерфилда, просто высмеивает ево посколку профессор не вкладывает в бюджет такие мелочи как деньги которые предстоит отстегнуть профсоюзу бетонщиков, инспекторам штоб под ногами не мешались, совету и т.д. и т.п. Вот в чем разница у профессора было абсолютное знание теории а у бизнесмена знание практики, поскольку "он был в окопах", и вот такие профессора хотят диктовать как нам всем остальным жить.
P.S.Пусть никто не подумает о том што я против интелектуалов, просто ето отношение к людям как к часовому механизму просто бесит, нехай сначала на крысах поексперентируют а может потом на людях. Мы все жили в стране где смелые експерементаторы решили перекроить на радость другим, не спрашивая их разрешения.Как Мр Мондейл пускай свой бизнесс откроют, посмотрят как ето легко и просто и потом учат других как им бизнесом управлять, пускай воспитают своих детей как им захочется а потом учат других как растить .Одна из лидеров феменизма растила свою дочь как пацана, потому что хотела штоб та выросла акк не "продукт мужкой опресии женщин", и однажды придя домой застал свою маленькую дочь, когда она купала грузовик, против природы не попреш.
P.P.В свое время , когда я был вынужден быть в рид онли, Саша Израель возмущался тем насколько адвокаты распоясались, продвигая законы которые только вредят. Ведь хто захочет отдавать свои деньги державе которой все мало, кто захочет учить детей тому што дядя с дядей ето хорошо, и правильно. Так нужно людей заставить, а как? Революцию замастырить? так то в прошлом, самому можно пулю словить да и рано или поздно самих мечтателей потащат на гильйтину или в растрельный подвал. Лудше тихой сапою, там закон принять,там првило поменятьи как жабы в кастрюле потихоньку и сварятся. Только господа либералы не понимают все таки мы умнее жаб, какими глупыми людьми которые" держатся за свои библии и ружья", у них теоретичиские знания у нас практические.

alex_ii> У нас это тоже очень и очень непросто. И количество необходимых бумаг просто зашкаливает. Паша а курсе...



Бюрократия бессмысленная и безпощадная в действии, што у вас што у нас.

Полл> Я сам эту же мысль озвучил в моем первом посте в этой теме.

Извини все тридцать с плюсом страниц не смог перечитать

Полл> В политику, то есть почему же я, считая действия своего провительства неверными, не считаю необходимым от этого правительства избавится в кратчайшие сроки любым путем, или почему не согласен с отказом России в суверинетете, если она не справляется с внутренними проблемами, об чем говорит MD - уходить будем?


И в чем же отказ от суверенитета? ты же в свой дом не всех пускаеш, так почему же США должен действовать по другому? Или может госдеп выслал повестки, и по первому требованью ваше правительство выдало всех из списка магнитсково? Тоже Нет?




Полл> Я так понял, мои построения логики нашего правительства здесь приняли за мое мнение. А дальше пошла ругань. В том числе и с моей стороны.

Ну без ругани, какое же общение? А дальше по старой, а вы Афган вторглись , а вы в Вьетнам, с обязательным упоминанием госдепа,ЦРУ, кровавово чека и сионистково заговора.

Полл> Завидую твоей выдержке, сам вспыльчив.


Работа такая

vyacheslav>>>>
MD> Ну вот, помните как я говорил про иммигрантский фольклор?
MD> Нам это рассказали на второй день приезда в канаду,
MD> Оказалось ВСЁ ВРАНЬЁ.
MD> Всё, что написано в законе на эту тему
MD> Конкретно из моего опыта:
MD> То есть, все эти байки как забирают детей до 12 - полное вранье.

Мда. А теперь, внимание, вопрос: Какое отношение Ваш канадский опыт, канадское законодательство, Ваш эммигрантский фольклор имеет к австрийским реалиям? Или я что то не знаю, и Вы имели возможность пожить в данной стране?

Процедура отбора детей в Австрии сложная и ступенчатая. Но у вышеупомянутой мамаши было реально много проблем: частые визиты товарищей из югендамта, беседы с психологами, хотели даже временно изъять ребенка (есть такая мера, типа посмотреть как он будет развиваться в альтернативных условиях).
У противоположной стороны есть мотивация другая: приемная семья получает очень большие пособия на приемного ребенка. Плюс повальное стукачество соседей: особенности австрийского менталитета.

Физическое насилие -это вообще полное табу. Учителя в школах лишний раз замечание боятся сделать. Как итог - "успехи" австрии в школьном образовании. Типичная картина: пол-класса югов, пол-класса турок, часть из которых язык не знает, и которые плевать на учителя хотели, и могут по телефону разговаривать и дёнеры жрать на уроках.

madterm> Бюрократия бессмысленная и безпощадная в действии, што у вас што у нас.
Это да, они интернациональное бедствие... Вот разве что в Сомали их поменьше - но там другие минусы

vyacheslav> Типичная картина: пол-класса югов, пол-класса турок,
А где ж сами австрийцы - в других школах учатся или вымерли за ненадобностью?

madterm> Извини все тридцать с плюсом страниц не смог перечитать
Да как же так - столько людей тратили свое время, вбивая свое драгоценное мнение, а ты все это просто проигнорировал?!!


madterm> И в чем же отказ от суверенитета?
MD сделал заявление, что коли правительство России "явно не справляется со своими обязанностями", то США может действовать на территории России не спрашивая ее правительство.

madterm> Ну без ругани, какое же общение? А дальше по старой
Во-во, и линчеванных негров... С гитлеровскими усиками...

madterm> Работа такая
Молодца, что сказать.

MD>> Конкретно из моего опыта:
MD>> То есть, все эти байки как забирают детей до 12 - полное вранье.
vyacheslav> Мда. А теперь, внимание, вопрос: Какое отношение Ваш канадский опыт, канадское законодательство, Ваш эммигрантский фольклор имеет к австрийским реалиям? Или я что то не знаю, и Вы имели возможность пожить в данной стране?

Нет, Вячеслав, я не имел такого счастья и, надеюсь, никогда не поимею. Я знаю пару семей, которые свалили именно из Австрии в Канаду, и одну, которая из Австрии в США. Так они, на наши высказывания что власти оборзели, лезут не в свое дело и вообще идем прямиком к фашизму, если им не давать укорот, над нами откровенно смеются. Типа, ребята, у вас тут казачья вольница, или Дикий Запад, по сравнению с европейским болотом. То есть, некоторое представление о невероятной забюрократизированности ВСЕХ аспектов жизни там я имею. Здесь ПОКА народ при попытке ввести такое за оружие возьмется, и я имею в виду не в переносном смысле слова. Слышал какие-то кошмарики про не то получение, не оформление телефона, про прохождение специального курса, чтобы лицензию на рыбалку с удочкой получить... или это в Германии было? Не помню. Что жилье у вас чуть ли не все не личное, а какое-то общественное, и не покупается а выделяется, исходя из потребности, места в очереди и разных других критериев, а личное безумно дорогое при в общем-то невысоких доходах и доступно абсолютному меньшинству людей.

Так что у меня совершенно нет причин не верить тому, что ты рассказываешь про школу.
Но причины... скажем так: не полностью брать это на веру тоже есть: я в точности аналогичные или очень похожие утверждения, произносимые с полным знанием дела, слышал от МНОГИХ людей, давно (скажем, 30 лет) живущих здесь, и они оказались полной ерундой. Поэтому, как говорится, доверяй но проверяй. Все же есть какая-то надежда на европейский здравый смысл...


vyacheslav> Процедура отбора детей в Австрии сложная и ступенчатая. Но у вышеупомянутой мамаши было реально много проблем: частые визиты товарищей из югендамта, беседы с психологами, хотели даже временно изъять ребенка (есть такая мера, типа посмотреть как он будет развиваться в альтернативных условиях).

Сказанное тобой звучит довольно разумно. То есть, не с бухты-барахты просто так вот приходят и забирают ребенка из семьи. Тем более, как я уже писал, я сомневаюсь, что это так уж просто сделать: у меня сыну недавно исполнилось 12, чтобы его забрать и удержать, его надо держать за решеткой в тюрьме - причем в тюрьме русского типа, а не на канадской зоне "оздоровительного режима".

А если семья действительно проблемная - а мы знаем, что таких семей тоже немало, и что детей надо от них не то чтобы изолировать, а и просто спасать - и ребенок сам рад любому шансу жить в другом доме, где мама печет ему тортик на праздник, а папа играет с ним в шахматы и учит разбирать-чистить-смазывать-собирать винтовку, и что он может прийти с компанией друзей после школы и их всех накормят супом, то да, такого ребенка забрать от родителей для властей проблема не большая.

Другое дело, что я в принципе имею большие опасения по поводу ЛЮБОГО вторжения правительства в частную, в том числе семейную жизнь. Видимо, в цивилизованном обществе этого нельзя избежать полностью, но это должно оставаться как абсолютно крайняя, экстремальная мера, когда ничего другое не помогает, а как есть оставлять ну никак невозможно. А не быть просто еще одним инструментом в богатом педагогическом арсенале чиновников от образования
У вас, очевидно, это не так. У нас по закону вроде бы так, но ведомственный интерес с одной стороны, и колоссальная, подавляющая сила государства против возможностей обычного, а чаще всего и не самого благополучного, с ограниченными материальными ресурсами и заурядными интеллектом и волевыми качествами, человека создают как бы... ну, скажем так, менее чем идеальные условия для правильной реализации духа и буквы закона.

vyacheslav> У противоположной стороны есть мотивация другая: приемная семья получает очень большие пособия на приемного ребенка.

Ну, здесь это не так: пособия примерно покрывают достаточно скромный уровень расходов на ребенка. Делать это в качестве бизнеса будет только полный лузер, не способный заработать себе на довольно комфортабельную жизнь другими, менее нервными и ответственными способами.

vyacheslav> повальное стукачество соседей: особенности австрийского менталитета.

Ну, это конечно везде присутствует, может быть масштаб распространенности слегка отличается. Кстати, вот вопрос: а в австрийских школах, среди детей и подростков, это осуждается? Скажем, здесь быть rat (крыса) - это позор, с ними западло дружить в школе, в целом их жизнь безрадоства в детском коллективе. Я имел на эту тему обсуждения с компаниями моих обеих дочек и сына, по мере их последовательного взросления (у нас вообще последние 13 лет, как в таунхаус переехали, дети и молодежь в доме не переводятся, подружки дочек и даже бойфренды подружек приходили ко мне советоваться о жизни...). Так вот, типичное мнение детей и тинейджеров, что морально приемлемо стучать примерно тогда же, когда в моральном смысле ты стучать обязан. Например, на подростков, курящих на школьном дворе марихуану или запускающих петарды, стучать нельзя. А на соседа, ездящего в зюзю пьяным на машине, надо настучать обязательно. Или на гопника с соседнего блока, по слухам собравшегося предлагать наркоту детям (кстати, того гопника с характерным именем Шакиб, взяли именно по стуку кого-то из местного молодняка, и раскрутили на убийство другого малолетнего пушера, теперь сидит)

У вас не так?

Полл> MD сделал заявление, что коли правительство России "явно не справляется со своими обязанностями", то США может действовать на территории России не спрашивая ее правительство.

Паша, кончай уже 3.14здеть, задрало, честно сказать. Приведи, где это я такое говорил. Или откажись от своих слов. И пожалуйста, не пытайся сделать вид, что ты не заметил вопроса, как ты сделал с несколькими моими вопросами пару страниц назад, по поводу написанного тобой прямо там. Большой уже мальчик, пора за базар отвечать начинать.

Оффтоп, но может быть интересно

MD> Слышал какие-то кошмарики про не то получение, не оформление телефона, про прохождение специального курса, чтобы лицензию на рыбалку с удочкой получить... или это в Германии было?

В Германии, видимо. Вот что мне про это дело писали:

"в Германии прежде чем купить лицензию надо сдать на "права" по отловле рыбы, причем там только теории надо отсидеть что то около 30 часов, экзамен 90 минут, 45 вопросов, если более 8 не ответил - пролетел. ну и стоит оно тоже не дешего.

Лицензию потом тоже само собой отдельно покупать.

кстати вот вопросы http://www.landwirtschaft.sachsen.de/offenepruefung/Pruefung.aspx "

Я посмотрел эти вопросы - на вождение машины сдать легче, наверное

MD> Паша, кончай уже 3.14здеть, задрало, честно сказать.
Кто же тебе виноват, что ты задирист, как плохо соструганный буратино?

MD> Приведи, где это я такое говорил.


MD>Для детей, у которых нет семьи, ВЫНУЖДЕННО ответственность за это берет на себя общество, в лице в вашем случае правительства. И оно обязано делать так, как лучше для этих детей, а не как лучше для этого правительства. А не можеште - а вы, как страна, однозначно не можете с этой проблемой справиться, судя по результатам - то должны убраться с дороги и не мешать.

MD> И пожалуйста, не пытайся сделать вид, что ты не заметил вопроса, как ты сделал с несколькими моими вопросами пару страниц назад, по поводу написанного тобой прямо там. Большой уже мальчик, пора за базар отвечать начинать.
Это Интернеты, детка. Здесь могут послать на%уй даже такого славного маленького мальчика, как ты.

MD>> Тёзка, тут есть один момент, который огромное большинство русских понимает на генетическом уровне,
MD>> Я здесь с первого дня учил детей, что власть и ее представители - враги.
alex_ii> Чтоб так воспитывать детей - обязательно надо быть чуточку (ну или не совсем чуточку) анархистом

Алекс,я ни разу не анархист, а наоборот самый что ни на есть консерватор. Во всем, от одежды до уважения к традиционным институтам общества и старорежимным моральным ценностям. В том числе сторонник сильной и твердой власти, которая всерьез занимается областями своей коренной, фундаментальной ответственности. Мне не жалко моих налогов на оборону, правопорядок, инфраструктурные проекты, фундаментальную науку и охрану окружающей среды - то, чего мы ожидаем от власти, не можем эффективно сделать сами помимо механизмов государства, и что делает нас цивилизованным обществом. Я считаю, что на все это мы тратим НЕДОСТАТОЧНО денег, и такое богатое общество как наше может и должно к этому относиться более серьезно. Другое дело, что вот это сующее свой нос в каждую дырку и считающее своим долгом позаботиться о каждом, проследить за каждым и урегулировать каждый частный вопрос государство - это государство ни разу не консервативное, а самое что ни на есть либеральное и прогрессивное, а мне такой прогресс нужен примерно как пуля в голове.

Я был председателем и вице-председателем правления своей страты (это как Швондер примерно - жилтоварищества), активно помогал и помогаю спортивным секциям, школам и разным клубам своих детей (у меня есть любимый личный автомобиль - Мерседес Спринтер с высокой крышей и ВИП-салоном, самое то для доставки класса или спортивной команды), про мои ежегодные дела на День Победы ты в курсе... Ну в общем, "Обидные ваши слова"... Ты бы меня еще хиппи назвал.

alex_ii> А у нас, сам видишь (да хоть по форуму), далеко не все понимают, что государство - это зло, хоть и необходимое, и что много государства - это хреново...

Главное... точнее, конечно, это не главное, но тоже очень важное, это то, что занимаясь всем чем можно и чем не следует, государство не способно удовлетворительно выполнять свои ОСНОВНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Все же у американцев в Конституции написано: ENUMERATED POWERS OF CONGRESShttp://en.wikipedia.org/wiki/Enumerated_powers

MD>> Большой уже мальчик, пора за базар отвечать начинать.
Полл> Это Интернеты, детка. Здесь могут послать на%уй даже такого славного маленького мальчика, как ты.

Да, Павлик, ты прав. Это интернеты. Здесь даже такой щегол как ты можешь посылать на уйх хотя бы и меня или кого угодно, и тебе за это вава не будет. Радуйся. Учиться отвечать за базар вовсе не обязательно.
В детстве бомбочки водяные из окна на головы дядям бросал? Похоже, у тебя этот возраст так и не кончился...

Ну и выставляем на всеобщее обозрение.
Я сказал вот это:
MD>>Для детей, у которых нет семьи, ВЫНУЖДЕННО ответственность за это берет на себя общество, в лице в вашем случае правительства. И оно обязано делать так, как лучше для этих детей, а не как лучше для этого правительства. А не можеште - а вы, как страна, однозначно не можете с этой проблемой справиться, судя по результатам - то должны убраться с дороги и не мешать.

Павел мне приписал вот это:
Полл> MD сделал заявление, что коли правительство России "явно не справляется со своими обязанностями", то США может действовать на территории России не спрашивая ее правительство.

Кто считает, что я заявил ив приведенном тексте, что именно правительство США теперь может (или ситуация по уму должна стать такой, чтобы оно могло) действовать на территории России, не спрашивая правительство России, поставьте за это сообщение минус.

Кто считает, что я сказал, что Правительство России, если не может само обеспечить сиротам, находящимся под его ответственностью, шанс жить в нормальной семье, должно убраться с дороги и не отнимать у детей-сирот такой шанс ради его - правительства - политических (якобы "национальных" или "государственных" интересов) - поставьте за это сообщение плюс.

Отдельно прошу всех плюсующих и минусующих меня или Павла быть объективными, читать именно написанное и личное отношение ко мне, к нему и к предмету спора на плюсы/минусы не переносить. Оценивайте только содержание приведенного текста.

Спасибо.

MD> Так они, на наши высказывания что власти оборзели, лезут не в свое дело и вообще идем прямиком к фашизму, если им не давать укорот, над нами откровенно смеются. Типа, ребята, у вас тут казачья вольница, или Дикий Запад, по сравнению с европейским болотом.

Не раз уже писал, что такую же оценку даёт и знакомая семья, которая пару лет назад вернулась в Россию после США и Канады, где прожили с середины 1990-х (сперва, лет 5-7, уже не помню точно, Штаты, потом — Канада).

Тоже смеются, когда кто-то начинает наши власти материть за коррупцию и закручивание гаек

MD> Алекс,я ни разу не анархист, а наоборот самый что ни на есть консерватор. Во всем, от одежды до уважения к традиционным институтам общества и старорежимным моральным ценностям. Другое дело, что вот это сующее свой нос в каждую дырку и считающее своим долгом позаботиться о каждом, проследить за каждым и урегулировать каждый частный вопрос государство - это государство ни разу не консервативное, а самое что ни на есть либеральное и прогрессивное, а мне такой прогресс нужен примерно как пуля в голове.
MD> Ну в общем, "Обидные ваши слова"... Ты бы меня еще хиппи назвал.
Ну почему сразу хиппи-то? Хиппи как раз ни разу не самодостаточны, попрошайки они по жизни...
Я бы скорее смотрел в сторону умеренного либертарианства - вот они как раз и есть самые что ни на есть правые анархисты, при близком рассмотрении... Люди самодостаточные и желающие от государства только того, чего не в состоянии сделать сами... Ну, не нравится - извини, обидеть не хотел...

MD> Главное... точнее, конечно, это не главное, но тоже очень важное, это то, что занимаясь всем чем можно и чем не следует, государство не способно удовлетворительно выполнять свои ОСНОВНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
Да оно и не особенно стремится - привыкло существовать для себя, а не для граждан...

MD> Отдельно прошу всех плюсующих и минусующих меня или Павла быть объективными, читать именно написанное и личное отношение ко мне, к нему и к предмету спора на плюсы/минусы не переносить. Оценивайте только содержание приведенного текста.

Профессионально, из буквального прочтения фраз, имхо, Павел понял тебя не правильно, поставил плюс. Дать возможность иностранным гражданам усыновлять российских детей не равно позволить США действовать на территории России не спрашивая ее правительство.
Но по поводу "убраться с дороги" в сторону ты не корректно сформулировал мысль. Наоборот, нужно контролировать процесс усыновления, жесточайше карать наживающихся на этом чиновников, отслеживать судьбу усыновленных сирот и если есть необходимость, добиваться расширения прав на этот контроль.
Условно "перегораживать усыновителям из США дорогу не стоит, а вот идти с ними рядом и заглядывать через плечо нужно и еще как".

madterm> Бюрократия бессмысленная и безпощадная в действии, што у вас што у нас.
У меня, как бывшего владельца малого бизнеса, кроме матерщины, нечего сказать на эту тему.
Последний, я надеюсь, пример- уплата налогов. Недоплатил НДС на смешную сумму ( 12600 шекелей) . Даже не недоплатил, а не смог доказать возврат на всю сумму. Родное государство выждав два года, прислало счет со штрафом и процентами, увеличив этим задолженность втрое. Затем, неудовлетворившись этим, сделало пеересчет на весь год исходя из того что с каждой сделки того года я недоплатил похожую сумму. Короче говоря, задолженность увеличилась в ДЕСЯТЬ РАЗ! Разбирательство и нервотрепка идут до сих пор. Я из принципа отказываюсь платить, тем более что собрал документы доказывающие мою правоту...