Запрет на усыновление детей из России

Wyvern-2> ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ... Факты по России и миру... | rusfact.ru
Wyvern-2> Включи. Кто мешает?

Особенно рекомендую поинтересоваться ссылками. И обратить внимание на стиль подачи - УНАССТОТЫЩПРОПАВШИХ!!!! А У НИХ ТАК АЩЕ СТОЛЬКОТОМИЛЛИАРДОВПРОПАВШИХБЕЗВЕСТИ!!!!!!!11111адинадин....¹

---

¹ правда, из них 99.5% находятся.

Vale> ¹ правда, из них 99.5% находятся.

Где это написано?

Vale>> ¹ правда, из них 99.5% находятся.
Wyvern-2> Где это написано?

Это там, где говорится про Австралию, сэр.

35000 человек числятся пропавшими без вести каждый год в Австралии - один раз в 15 минут

 

..... а потом -

99,5 процентов пропавших без вести находятся, однако, есть около 1600 долгосрочных пропавших без вести в Австралии

 

P.s. И очень рекомендую, конечно же, ссылку, которой обосновывают ВОСЕМЬСОТТЫЩПРОПАВШИХВГОДВАМЕРИКЕ!!!! Доверие к ней, конечно же, беспредельное.

alex_ii>> У нас насилием признается, когда насмерть бьют...
Полл> Алекс, ты звиздишь, как Троцкий. Кыш в тему про ювенальную юстицию!

И не в первый раз.

Интересно, у скольки обличающих Пашу есть дети?

kirill111> Интересно, у скольки обличающих Пашу есть дети?
В каком месте я его обличал? Не подскажешь? Мы с ним вполне нормально общаемся - это ты истеришь чего-то...

Wyvern-2> То, что британская информационная служба отдельно выносит вопрос о насилии над детьми в США - это просто так? Ля-ля? (ответ немного предсказуем)

Ник, вы отуда не очень понимаете, что и как тут устроено, в частности в медиа. BBC - это один из самых либерастических органов среди основных, "больших"СМИ. Им США пнуть - хлебом не корми. Опять же, скандальные данные публикуют - рейтинги растут.
И это СОВСЕМ не те ВВС, Нью Йорк Таймс, Вашингтон Пост, которые... как бы определили, что такое современный журнализм, и даже практически создали это понятие. То есть, тем высочайшим профессиональным уровнем и стандартами достоверности и непредвзятости, которые сделали им имя в мире, в наши дни и не пахнет.
Так что к их данным надо относиться с большой осторожностью. То есть, ВПРЯМУЮ врать они не станут - это тут ПОКА не проходит. Но, будучи профессионалами, они довольно ловко манипулируют с инфой без прямого вранья. Я уже приводил пример: предвыборные рейтинги первого, второго и четвертого кандидатов, с анализом платформ, группами поддержки, источниками финансирования... Ты, конечно, понимаешь, кто был пропущеным третьим кандидатом?

Так и здесь: ты уверен, что в погибших детей не занесены те, у кого детское сиденье в машине было неправильно пристегнуто? Я - нет.


Wyvern-2> Может разуете уже глаза? Поймете, что мир наших "американцев" - Сергея, MD, Мишы - слегка отличается от мира негритянских или латинских кварталов? Как впрочем, и от реднековской глубинки.

Ну, так детей из России и не отдают в Гарлем, все же. Так что ты факт понимаешь верно, а выводы делаешь ошибочные; на самом деле это подтверждение того, что в районах среднего класса, где живем все мы и куда попадает большинство усыновленных детей, НЕРЕАЛЬНО благополучно и безопасно. Огромное большинство их жителей за всю жизнь ни разу не столкнутся ни с одним преступным проявлением, и очень значительная часть не встретит за жизнь никого, кто сталкивался. Где практически полностью отсутствует насилие, в том числе и среди детей. Где большинство мальчишек не дрались ни разу в жизни... впрочем, это отчасти компенсируется очень агрессивным воспитанием в спортивных клубах, но это личный выбор туда идти или не идти.

А про реднековскую глубинку ты просто не в курсе. Преступности в большинстве таких мест там не сказать чтобы мало - ее там просто нету. Не выживают преступники... народ простой, не шибко образованный, абсолютной ценности человеческой жизни недопонимает и свою магнитолу в машине ценит дороже... А стволы у каждого первого при этом. Дикари-с.

alex_ii>>> У нас насилием признается, когда насмерть бьют...
Полл>> Алекс, ты звиздишь, как Троцкий. Кыш в тему про ювенальную юстицию!
kirill111> И не в первый раз.
kirill111> Интересно, у скольки обличающих Пашу есть дети?


У меня трое. А у тебя?

MD> У меня трое. А у тебя?
У него столько же.
Прекращайте причиндалами меряться, не мальчики.

Полл> Прекращайте причиндалами меряться, не мальчики.

Ну и количество детей не касается вопроса адекватности ответа и вреда, который в этой теме ключевой.

Vale>...только простые и сухие цифры - число умерших от насилия детей...

По пятилетним возрастным группам плюс отдельно дети до года/дети в возрасте от 1 года до 4 лет включительно. Россия и некоторые другие страны для сравнения.
Общий коэффициент смертности, умерших на 100 000 соответствующего возраста:

Число умерших в соответствующих возрастах:

Доля от общего числа умерших в соответствующих возрастах, %:

European detailed mortality database (DMDB). Copenhagen, WHO Regional Office for Europe, [2013].

Это следующие причины смерти:

Wyvern-2> То, что британская информационная служба отдельно выносит вопрос о насилии над детьми в США - это просто так? Ля-ля? (ответ немного предсказуем)
Отлично, вместо соскока нарисовался передерг. В США есть проблема, никто не спорит. Но у нас эта проблема не меньших, и даже больших масштабов. Ферштейн?

Vale>>...только простые и сухие цифры - число умерших от насилия детей...
Leks_K> По пятилетним возрастным группам плюс отдельно дети до года/дети в возрасте от 1 года до 4 лет

Спасибо.

Анализируем детскую насильственную смертность по четырем странам в разных возрастных группах.

	0 - 1	1 - 4	5 - 9	10 - 14	15 - 19
Россия	3.59	0.77	0.74	0.54	4.5
Великобритания	0.13	0.13	0.18	0.03	0.38
Германия	2.7	0.37	0.39	0.13	0.61
Франция	0.64	0.43	0.29	0.11	0.68
отношение Россия/Великобритания	27.6	5.92	4.11	18	11.8
отношение Россия/Германия	1.33	2.08	1.90	4.15	7.38
отношение Россия/Франция	5.61	1.79	2.55	4.91	6.62

Фигасе, а чего такая разница в смертности до года между Францией и Германией? Тут точно статистические стандарты подсчета одинаковые?

russo> Фигасе, а чего такая разница в смертности до года между Францией и Германией? Тут точно статистические стандарты подсчета одинаковые?

Или опечатка

russo>> Фигасе, а чего такая разница в смертности до года между Францией и Германией? Тут точно статистические стандарты подсчета одинаковые?
Vale> Или опечатка

Cначала плюс поставил, но на опечатку не похоже. В двух как минимум Лексовых таблицах Германия на порядок выделяется из других стран. Так что либо немцы несентиментальны по отношению к детям, либо Руссо прав...

stas27> Cначала плюс поставил, но на опечатку не похоже. В двух как минимум Лексовых таблицах Германия на порядок выделяется из других стран. Так что либо немцы несентиментальны по отношению к детям, либо Руссо прав...

Либо страна неоднородна, и на этот раз - без шуток. Хотя, нет, и во Франции с Великобританией диаспоры очень большие.

Да, а вот - график.

russo> Фигасе, а чего такая разница в смертности до года между Францией и Германией? Тут точно статистические стандарты подсчета одинаковые?

МКБ-10 везде одинакова, но, конечно, в каждой стране есть свои особенности учета. Для России, например, возникают сомнения в полноте учета смертности от убийств, самоубийств и несчастных случаев на фоне кратного роста числа смертей от повреждений с неопределенными намерениями с середины 80-х.

Вот, что у них было в динамике:

Vale> Анализируем детскую насильственную смертность по четырем странам в разных возрастных группах.

Ну последний столбец смело можно откинуть, у нас в эту группу и военнослужащие попадают.

MD> А про реднековскую глубинку ты просто не в курсе....Дикари-с.

В курсе, в курсе - именно поэтому обозначил ее отдельно.

Balancer> Я так полагаю, что уровень детской смертности прямо коррелирует и с положением семьи, уровнем доходов, культуры и т.п.

C законодательством еще. Тут немного оффтопа. Я вот узнал недавно, что в Австрии родители не имеют права оставлять ребенка одного до 12 лет. Т.е. либо один родитель должен быть рядом, либо детсад, либо няня. В Германии, насколько я понимаю, аналогичная система. Нарушение этого правила - прямой повод для вмешательства ювенальной юстиции. Я знаю случаи, когда соседи стучали, когда видели, что маман выходила из дома в магазин близлежащий, причем ребенку было уже 9 лет.

С одной стороны, защита ребенка выше, но с другой огромная масса негативных факторов:
- при отсутствии бабушек/дедушек и высоких доходов взрослый член семьи про карьеру (и не только) может забыть, полный анриал.
- одна из основ низкой и поздней рождаемости (как следствие поздней рождаемости - большое количество патологий у детей), жопа с демографией в долгосрочном плане
- повод для вмешательства в частную жизнь со стороны ювеналки
- инфантильность детей
- косвенное влияние такое законодательство оказывает на образование: Австрия заняла одно из последних мест в PISA тесте

vyacheslav> Я вот узнал недавно, что в Австрии родители не имеют права оставлять ребенка одного до 12 лет.

Да, жесть. Мы дочку первый раз одну дома в 4 года оставили (минут на 20). Так она бабушке позвонила и жаловалась

...

А сам-то я в 4 года поздним вечером по соседским домам ходил и рыбу продавал, которую отец ловил.

O tempora, o mores!

vyacheslav>> Я вот узнал недавно, что в Австрии родители не имеют права оставлять ребенка одного до 12 лет.
В США точно так же. Приработок "приходящей няней" - стандартная фича для американских подростков старше 16

Wyvern-2> В США точно так же.

И в Великобритании, там, кажется даже до 14 лет ограничение, причем оставление одного дома рассматривается как уголовное преступление. В Германии также уголовная ответсвенность, если оставить ребенка младше 14-ти даже на 10 минут. В США - зависит от штата, в Мэриленде - 18 лет, в Аризоне - 10 лет.

vyacheslav>>> Я вот узнал недавно, что в Австрии родители не имеют права оставлять ребенка одного до 12 лет.


Ну вот, помните как я говорил про иммигрантский фольклор? Имеем как раз пример этого, причем настолько массовый, что уже принят общественным мнением за факт, типа :"Слушай, перестань мне доказывать, что черное это белое."
Нам это рассказали на второй день приезда в канаду, живущие здесь несколько лет русские соседи. Типа:"Они тут все стучат, увидят ребенка до 12, позвонят в полицию, те за 3 минуты появятся, ребенка заберут, потом еще непонятно как получишь и будешь отмазываться непонятно как и как долго."
Эту же байку мне удается слышать до сих пор, как от проживших здесь много леи или приехавших недавно, но активно занимавшихся самообразованием по форумам иммигрантов, так и от собеседников из России: "...Чё, скажешь не так у вас? Скажешь, и детей до 12 лет не забирают, если стуканули соседи?..."

Оказалось ВСЁ ВРАНЬЁ.

Всё, что написано в законе на эту тему - это что ребенок должен быть "достаточно повзрослевшим, чтобы быть способным самостоятельно позаботиться о себе и не оказаться в опасном положении".
Конкретно из моего опыта: мы приехали, когда старшей дочке было 9, младшей 4. В школу они начали ходить сразу, соответственно в четвертый класс и в подготовительный. И СО ВТОРОГО ДНЯ шли в школу сами - примерно 12 минут до школы, в том числе пересекая дорогу.
Забирали младшую после трехчасового дня мы, старшая после нормального дня - в три часа дня - шла домой сама.

А со следующего года (правда, мы перешли в другую школу, чуть подальше, но не пересекать дорогу, а через жилой район и парк) и младшая ходила сама. В пять лет.

Сын с трех лет сам играл на улице, и сейчас полно делей гуляет - но, естественно, внутри территории комплекса таунхаусного.
А лет в семь я с удивлением обнаружил, что они с пацанами уже давно в лес шастают, саламандр там ловят и пытаются дрессировать и обучать.

То есть, все эти байки как забирают детей до 12 - полное вранье. Если забирали, то для этого были какие-то другие причины...



Wyvern-2> В США точно так же. Приработок "приходящей няней" - стандартная фича для американских подростков старше 16

Почти правда. Стандартная фича, да... но не после 16, а после 11-12.
У сына в школе (начальной, 1-7 класс)даже были специальные курсы для желающих учеников, по бэбиситтингу. Три дня после школы, обучали основным правилам, основным факторам риска (съесть таблетки, подавиться чем-то, с чем играют во рту,опрокинуть горячее с плиты на себя, поперхнуться во время еды...) простейшую первую помощь (CPR), и от зубов чтобы отскакивало - порядок действий, если что-то происходит. Полтора дня проигрывали сценарии, чтобы каждый ребенок в группе сделал безупречно и быстро - попытаться очистить дыхательные пути - позвонить 911-включить ближайших доступных взрослых -сообщить родителям - 1 минута 49 секунд, попробуем еще раз: очистить дыхательные пути - набрать 911 и дать внятную информацию...

Он это проходил в 11 и получил сертификат, что он теперь обученный бэбиситтер.
Платят им, кстати, у нас 5 долларов в час за одного ребенка и 8 за двух. Неплохо для пацана - за вечер, пока соседи в театре или ресторане, домой с 30 - 40 долларами вернуться. Это сколько можно пиццы сожрать с корешами... или день на горнолыжной горке, к примеру.

Полл> По-моему я в какой-то теме постил фото полного комплекта всех необходимых документов для подачи заявления в Опеку на принятие в кандидаты для усыновления.
Здесь — не меньше. А ещё остаётся право за кровными родителями отсудить усыновленного ребёнка. Даже если подписан отказ.