Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

A.1.> Баки ракет я не юзал, ничего сказать не могу

Алекс, как же это умудрился, ты же вроде в ЗРВ ПВО служил, нет?

iodaruk> Ещё раз-вы начали сравнивать СИСТЕМЫ на примере ТНП. А сравнивать надо отнюдь не их.

Хотите сравнить химпром, станкостроение, промэлектронику?

iodaruk>> Ещё раз-вы начали сравнивать СИСТЕМЫ на примере ТНП. А сравнивать надо отнюдь не их.
В.М.> Хотите сравнить химпром, станкостроение, промэлектронику?

для начала-пересмотр оценка итогов вмв. евпочя.

В.М.>> Хотите сравнить химпром, станкостроение, промэлектронику?
iodaruk> для начала-пересмотр оценка итогов вмв. евпочя.

СССР проти ФРГ/Япония в 1945 и, скажем, в 1975? По указанным выше пунктам - они же явно не ТНП, так?

В.М.> СССР проти ФРГ/Япония в 1945 и, скажем, в 1975? По указанным выше пунктам - они же явно не ТНП, так?

ну и? сколь %ввп в японии было потрачено на космос? на атом? на мирный атом? вопросы риторические.

В.М.> Алекс, как же это умудрился, ты же вроде в ЗРВ ПВО служил, нет?

Я ж не в техническом дивизионе служил, а в радиотехнической батарее

Полл> Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.
Да они и в СССР новинкой или хайтеком не были.

Полл> Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.

Обоснуйте.
А то у меня другой опыт.

Полл>> Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.
Бяка> Обоснуйте.
Бяка> А то у меня другой опыт.

установка и содержание собственной тэц выгоднее чем пар с энергоцентрали
это при каких же объемах?

Kuznets> установка и содержание собственной тэц выгоднее чем пар с энергоцентрали
Kuznets> это при каких же объемах?

Скорее не от объёмов зависит, а от особенностей местных тарифов.

Kuznets> установка и содержание собственной тэц выгоднее чем пар с энергоцентрали
Kuznets> это при каких же объемах?
Выгоднее.
Что в России выгоднее, что в Германии.

В Германии, например, вообще больше не строят новые трубопроводы от ТЭЦ. А все новые дома, для отопления, подключают к газу. Газовая сеть стоит куда дешевле как в строительстве, так и в эксплуатации. А в кварталах с многоэтажками переходят на квартальные газовые станции.

Fakir> Скорее не от объёмов зависит, а от особенностей местных тарифов.
От них тоже. Но максимальная зависимость от стоимости инфраструктуры и потерь.
Трубопроводная система для подачи горячей воды от ТЭЦ и возврата стоит весьма дорого. И потерь там много. Куда дороже, чем газопровод, способный пропустить такое количество газа, что даёт те же самые калории. А вот стоимость элеваторного узла вполне сравнима со стоимостью автоматического газового котла.

Основная причина того, что в России подключают дома к ТЭЦ, а не к газовым магистралям, не экономика. Просто планом развития района ( города), занимается архитектурное управление. Они и закладывают инфраструктуру. От неё и приходится плясать. Там, где имеются возможности подключить отопление к газу, ни один не подключается к ТЭЦ. Ибо нет идиотов, желающих платить за киловатт утроенную цену.

Бяка> Что в России выгоднее, что в Германии.

не знаю как в германии, а у нас пример нашей гт тэц энерго, перманентно находящейся в банкротстве, как то меня не особо вдохновляет.


Бяка> А в кварталах с многоэтажками переходят на квартальные газовые станции.

я бы не хотел жить в таком квартале. на местной станции поди трубу высотой 200 метров не поставишь...

Kuznets> я бы не хотел жить в таком квартале. на местной станции поди трубу высотой 200 метров не поставишь...

на городских тэц и котельных тоже не по 200 м

индивидуальные котельные фонят окислами азота даже меньше, чем тэц, это плюс от меньшего кпд
и газовая инфраструктура действительно надежнее и проще водопроводной

ahs> индивидуальные котельные фонят окислами азота даже меньше, чем тэц, это плюс от меньшего кпд
А откуда при меньшем кпд и меньшей утилизации тепла взяться меньшей цене?

Полл> А откуда при меньшем кпд и меньшей утилизации тепла взяться меньшей цене?

На тепловых потерях в сетях теплоносителя и на общей стоимости инфраструктуры. КПД именно в отопительных котлах кстати отличается очень слабо независимо от их масштабов, даже любой 20 кВт коттеджный котел имеет КПД более 90, а иногда и выше 100 расчетных процентов А температура в топке при этом ниже и нужды в высокой трубе нет.

ahs> КПД именно в отопительных котлах кстати отличается очень слабо независимо от их масштабов, даже любой 20 кВт коттеджный котел имеет КПД более 90
А коттеджный котел создается ради вырабатывания электроэнергии, производя тепло как попутный и потому практически "бесплатный" продукт?

Полл>

А ТЭЦ создается ради вырабатывания электроэнергии, производя тепло как попутный и потому практически "бесплатный" продукт?

Kuznets>> я бы не хотел жить в таком квартале. на местной станции поди трубу высотой 200 метров не поставишь...
ahs> на городских тэц и котельных тоже не по 200 м

ага, типичные по 250

Полл> А коттеджный котел создается ради вырабатывания электроэнергии, производя тепло как попутный и потому практически "бесплатный" продукт?

Бесплатность тепла от ТЭЦ легко оценить по счету за это тепло и по стоимости подключения к нему.

Kuznets> ага, типичные по 250
Kuznets> http://ru.wikipedia.org/wiki/ТЭЦ-23

Вне больших городов это экзотика, да и в мегаполисах тоже, это самые высокие трубы в той же Москве.
У нас ТЭЦ с подобной трубой отапливает меньше половины города, в области только возле 5 городов есть классические ТЭЦ, причем с гораздо меньшими трубами.

Бяка>> Что в России выгоднее, что в Германии.
Kuznets> не знаю как в германии, а у нас пример нашей гт тэц энерго, перманентно находящейся в банкротстве, как то меня не особо вдохновляет.

А уж знал бы ты, как не вдохновляют счета за тепло и горячую воду.
И уже давно не вдохновляют.
Одна гигокалория стоит от 1000 до 1100 рублей. Если покупать её в виде горячей воды от ТЕЦ.
А кубометр газа даёт 0.0084 Гкал. И стоит, для населения, 3,37 руб. Что составляет 401 рубль за гигокалорию. При нормативной калорийности газа.
Что даёт не более 500 руб, с учётом даже самого дерьмового КПД. Имеется в виду, работу в жаркую погоду, а не неполадки в котле.



Бяка>> А в кварталах с многоэтажками переходят на квартальные газовые станции.
Kuznets> я бы не хотел жить в таком квартале. на местной станции поди трубу высотой 200 метров не поставишь...
А зачем???
Трубы прекрасно монтируются сбоку зданий и внутри. И надо всего на 2 метра выше здания. Впрочем, делают и отдельностояшие. Если здания не выше 6 этажей. Труба, при этом, не выше.
Есть ещё один плюс - очень высокий КПД. Температура выхлопа таких котлов всего на 10-15 градусов выше температуры окружающего воздуха. Что даёт высочайший КПД. ( а также возможность делать выхлопную трубу из пластика. Впрочем, так и делают. Привозят трубу в рулонах)
А качество выхлопа по окиси углерода и окиси азота - тысячные доли процента. Во всяком случае, никто, даже "зелёные" не выступают против.
Хотя могу привести о не проценты.
У современных котлов NO не более 25 мг на киловатчас. И то, на минимуме мощности. На максисмуме - не более 5 мг. Это примерно столько же, сколько выбрасывает современный легковой автомобиль при пробеге в 1 км. А тут за час.

Норма расхода природного газа не выше 1,2 куба в час на киловатчас.

Kuznets> ага, типичные по 250

Это далеко не типично.
И от этого уходят.
Даже в Москве. КВГМ-ы оказались более экономичным решением. И стали массовыми ещё в советские времена.

Ну а опыт Германии, кстати, лидера, в области энергосбережения, говорит о преимуществах куда более мелких генераторов тепла. Бюргеры за них своими ойрами голосуют.

iodaruk> ну и? сколь %ввп в японии было потрачено на космос? на атом? на мирный атом? вопросы риторические.

Не риторические, юлить изволите. Мирный атом, к слову, и Япония и ФРГ таки умудрились сделать. А заодно снабдить весь белй свет станками и автомобилями. Нас в том числе.

A.1.> Я ж не в техническом дивизионе служил, а в радиотехнической батарее

А, ясно. Баки ЗУР в комплексах с 25 по 200-й изнутри именно тефлоном покрвыались - куда денешься, компонеты топлива-то гадостные.