Л.И.Брежнев и я, или Как СССР победил США в 1970-х

В.Т.> Какое отношение какие-то сраные айфоны могут иметь к теме "как Брежнев победил США?"

В.Т.> Какое отношение какие-то сраные айфоны (я лично ни одной такой фигни даже на картинке не видел и не собираюсь увидеть) могут иметь к теме "как Брежнев победил США?"

я там в одну тему свалил все по этому вопросу

Iva> У него это тоже есть

Да не особо.

Iva> В общем - рекомендую

А чего его рекомендовать? У меня книжка эта чуть ли не с самого первого выпуска в СССР была.

yacc> Это они и есть - этот замок связывает две половины что окно открывается как цельное, но повернув его на 180 можно створки расцепить чтобы помыть внутри.
Вовсе не обязательно. У нас были такие крючочки, соединяющие две рамы.

Iva> Перенос трудозатратных производств - да, экстенсивный. Но наше советское управление среднеазиатов работать не могло заставить.

Весьма спорное утверждение на самом деле. Это смотря каких среднеазиатов. Ты узбеков в поле видел? А знаешь почему там китайцев нету? Им там делать нечего - криворукие халявщики по сравнению с местными.

Кот_да_Винчи> Весьма спорное утверждение на самом деле. Это смотря каких среднеазиатов. Ты узбеков в поле видел?

Разговор не о поле, а о работе у станка. В поле - не сомневаюсь.
Таджики тоже супер если надо яму выкопать или чего то перекопать. Но вот уже трубу для слива в канаве ровно положить - это запредельно.

Sheradenin> каким бы был советский iPhone

Никогда. Ни с какого бодуна в СССР кнопки курсора так бы не поставили.

Серокой> Никогда. Ни с какого бодуна в СССР кнопки курсора так бы не поставили.

Картинку с родной советской пленочной клавиатурой с таким расположением клавиш найти смог, поэтому придется ссылаться на то, что в руках не держал

Впрочем, буржуины тоже лажали поначалу

ahs> Картинку с родной советской пленочной клавиатурой с таким расположением клавиш найти смог, поэтому придется ссылаться на то, что в руках не держал

Мда. Я переоценил советский сумрачный гений...

Серокой> Мда. Я переоценил советский сумрачный гений...
Ничо ты не переоценил.
Уж кнопицы "навстречу друг другу - тоталитаристы не додумались.
Креативности не хватило, куда им...

yacc> Ну так обнищание пролетариата продолжается

Причем в некоторых местах продолжается это уже давно - даже приходилось регулярно принимать срочные "идеологические" меры чтобы как-то переварить плоды "победы СССР"

Iva> Должен отметить Кузнец дал ссылку на очень классную книжку - СССР как живой.

Ну справделивости ради - нам один университетский профессор рассказывал, как он в молодости летом подрабатывал на заводе (в США, лет 40 назад). Там тоже молодёшь с энтузиазмом принялась за дело (кажется, ванны делали), так к ним подошли кадровые рабочие и сказали примерно следующее: "Ребята, вы тут временно, вам всё интересно, а нам тут ещё работать. Не высовывайтесь особо, не выставляйте нас лентяями перед начальством".

Машинист> Не высовывайтесь особо, не выставляйте нас лентяями перед начальством".
Это ты ещё не работал на предприятии с профсоюзами. Или в госконторе. Или в банке (но не в том подразделении, где торгуют на бирже, а в обычном).

Wyvern-2> сравни США времен бензинового кризиса и отмены золотого стандарта, с 10% (со скрытой - более 20%)безработицей и очередями за бензином длинной в сутки с СССР 1973 года. С бесплатными садиками, школами, массовым домостроением и только-только вступившим в строй заводом "Жигулей"

в 1973 году в сша несмотря на "кризиса и отмены золотого стандарта, с 10% (со скрытой - более 20%)безработицей и очередями за бензином длинной в сутки " было продано 10 миллионов легковых автомобилей в год - в 10 (даже в 11) раз больше чем в ссср с его "бесплатными садиками, школами, массовым домостроением и только-только вступившим в строй заводом "Жигулей".
не говоря о том, какие это были автомобили.
так то.

по авиации тоже смешно - поставки только 727 уделывали все советские пассажирские реактивные лайнеры вместе взятые.

ну и по компьютерам тоже - в начале 70-х в ссср наконец-то сподобились скопировать американские компьютеры середины 60-х.

про "массовое домостроение"... ну, строили... ну, чего-то построили. с того конца океана смотрели на это как на игры чебурашки в песочнице.
160 квадратных метров против (не нашел сколько средняя квартира была - метров 50?)
бугагашечки. у нас и сейчас столько и близко нет.

и так у фапальщиков на ссср везде. куда ни копни.

Kuznets> в 1973 году в сша несмотря на

Вы сравниваете разные экономические модели в разных условиях по конкретным товарам? Без учёта ХОТЯБЫ специфики? То естьь хотябы учёта капзатрат на строительство по ППС а не абстракного метража курятника в техассе и савайной панельки в кукутске?

Я даже не говорю про эхо войны, паршевизм климат и геологию(дада-про дороги по болотам среднего нечерноземья вс трасса в какомнить мэрилнде или юте), банальные затраты на погранслужбу изза протяжённости сухопутных границ и прочее.

Сравнивать в лоб метраж и число самолётов-это банальная профнепригодность.

Я могу сравнеить выпуск вагонов электротранспорта(метро+электрички) за пятилетку-и получу многократное преимущество советской модели.

Хазин в отличие от вас хотябы корректные вопросы рассматривает-корректные по самой постановке.

iodaruk> Вы сравниваете разные экономические модели в разных условиях по конкретным товарам? Без учёта ХОТЯБЫ специфики?

извиниТЕ , исходный наброс был: "В начале 70-х годов даже появилось серьезное ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем"
а системный подход предполагает, что все "специфики" и "условия" учтены
не, можно сравнить конечно, производство галош, я уверен, ссср тут был бы впереди планеты всей.

iodaruk> То естьь хотябы учёта капзатрат на строительство по ППС а не абстракного метража курятника в техассе и савайной панельки в кукутске?

основное население ссср жило совсем не в кукуйске и было бы более чем согласно на "техасский курятник" площадью 150 (а потом и 200) квадратов вместо 50 в панельке где слышно всех 8-х соседей даже днем

iodaruk> Я даже не говорю про эхо войны,

в 73? не смешно.

iodaruk> Сравнивать в лоб метраж и число самолётов-это банальная профнепригодность.

можешь сравнить по лбу, показать свою )

iodaruk> Я могу сравнеить выпуск вагонов электротранспорта(метро+электрички) за пятилетку-и получу многократное преимущество советской модели.

ооо расскажите нам про метро, ага ))))

Kuznets> извиниТЕ , исходный наброс был: "В начале 70-х годов даже появилось серьезное ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем"

Если вы обратите внимание-это не мой тезис и отвечал я не на него а на сравнение систем по одному критерию

Kuznets> а системный подход предполагает, что все "специфики" и "условия" учтены

Системный подход много чего предполагает. начиная от предысториии кончая перехода к безразмерным показателям. потому как само понятие-победа системы означает не батоны колбасы-а долгосрочный тренд.

Kuznets> не, можно сравнить конечно, производство галош, я уверен, ссср тут был бы впереди планеты всей.

Хороший пример кстати. полимеров нет-не развились исчо массово(ну в смысле пвх и полиэтилен), да и холодно для первого поколения. сырость наличиствует. крс уничтожен войной-кожи дифецит... вот галоши и делали. на пару с валенками.

Kuznets> основное население ссср жило совсем не в кукуйске и было бы более чем согласно на "техасский курятник" площадью 150 (а потом и 200) квадратов вместо 50 в панельке где слышно всех 8-х соседей даже днем

Здрасте.
ключевые слова.
средняя температура января.
средняя температура наиболее холодной пятидневки
снеговая нагрузка
длительность отопиельного периода
глубина промерзания.

вопрос недавно поднимался. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ в условиях среднего нечрноземья, урала и северовостока еч рф обеспечть преемлимый уровень комфорта занедорога-это пгт из 5-ти этажек. НЕТУ АЛЬТЕРНАТИВ.

индивидуальный дом будет в разы дороже в пересчёте на метр в постройке и на порядок дороже по отоплению.

iodaruk>> Я даже не говорю про эхо войны,
Kuznets> в 73? не смешно.

вот именно что. не смешно. 73-41==32. поколение детей того поколения которому в 41-м было 18 достигло расцвета сил. но его папаши полегли почти все.

прои инфраструктуру, поголовье крс и прочее-молчу.

iodaruk>> Сравнивать в лоб метраж и число самолётов-это банальная профнепригодность.
Kuznets> можешь сравнить по лбу, показать свою )

а я не берусь.

вы упрекнули хазина-а выяснилось что вы сами банально некомпетентны. вот и всё.

iodaruk>> Я могу сравнеить выпуск вагонов электротранспорта(метро+электрички) за пятилетку-и получу многократное преимущество советской модели.
Kuznets> ооо расскажите нам про метро, ага ))))

да да. поинтересуйтесь объёмами от, как городского так и пригородного(!) в сша и в ссср.

потому что оного кроме как в яблоке по большому счёту больше нигде и нет. есть зачаток в вашингтоне и всё. в других агломерациях-= свыше 10млн-нет от. если не считать от объём суточных перевозок в 300к человек в 18млн агломерации-это московский монорельс вид сбоку.

поздравляю.

iodaruk> Системный подход много чего предполагает.

я знаю )) и поверь, намного лучше чем ты или там хазин )))

iodaruk> вопрос недавно поднимался. ЕДИНСТВЕННЫЙ способ в условиях среднего нечрноземья, урала и северовостока еч рф обеспечть преемлимый уровень комфорта занедорога-это пгт из 5-ти этажек. НЕТУ АЛЬТЕРНАТИВ.

слушай, ну все - от архитекторов до проектировщиков того времени - говорят что экономили а) металл б) цемент в) время возведения и никогда не задумывались о потерях на отопление. тонкие панельки, худые (планово худые!) окна и тд. и только у тебя "средняя температура января". ну как бы я им больше верю, ага? ))

iodaruk> индивидуальный дом будет в разы дороже в пересчёте на метр в постройке и на порядок дороже по отоплению.

и что? план по валу рулит? в ссср да. а так нет


iodaruk> вот именно что. не смешно. 73-41==32. поколение детей того поколения которому в 41-м было 18 достигло расцвета сил.

50 расцвет сил??? бггггг

iodaruk> вы упрекнули хазина-а выяснилось что вы сами банально некомпетентны. вот и всё.

да ок. для нашего продажно-проституирующего тв я действительно некомпетентен, не то что хазин, леонтьев, или прости господи кургинян ггггг )))

iodaruk> да да. поинтересуйтесь объёмами от, как городского так и пригородного(!) в сша и в ссср.

пааастойте, у нас сравнение ссср - сша или систем? )) давайте про францию и японию, ага? )

iodaruk> потому что оного кроме как в яблоке по большому счёту больше нигде и нет.

в токио есть. в париже есть. не говоря уже про лондон по имени компании которого названо все советское "метро" ))

Kuznets> я знаю )) и поверь, намного лучше чем ты или там хазин )))

Низаметна. По факту.


Kuznets>и только у тебя "средняя температура января". ну как бы я им больше верю, ага? ))



ЭТО отнорсилоось к сравнению со штатами. у нас ВПРИНЦИПЕ ельзя построит каркасный сарай из гипсокартона на 200м2. НЕЛЗЯ. потому что он не переживёт первую зиму.

Kuznets> слушай, ну все - от архитекторов до проектировщиков того времени - говорят что экономили а) металл б) цемент в) время возведения и никогда не задумывались о потерях на отопление. тонкие панельки, худые (планово худые!) окна и тд.

Я вас уже объяснял. вы не в состояни понять суть того что там говорят.

Мне лень писать два экрана текста, разжёвывая каждое слово во фразе выше-поэтому тезисно кратко.
а) ДА-экономили. Только это называется не экономили-а оптимизировали.
Потмучто то 1кг цемента на м2 при постройке 10⁶ м2-это несколько лишних ПГТ. Такова цена оптимизации.
А вас видимо деньги считать не учили-только рисовать. монетаристы ... ... ... И ещё: ... ... ...

б) Окна говорите. Замечательно. Ну сделали герметичный стеклопакет? дальше что? Пришлось добавлять к нему режим зимненго проветривания-у меня вот уже неделю круглые сутки так. СМищно, да.

Вы просто перекушали пропаганды.


iodaruk>> индивидуальный дом будет в разы дороже в пересчёте на метр в постройке и на порядок дороже по отоплению.
Kuznets> и что? план по валу рулит? в ссср да. а так нет

ВЫ о чём? стоить картонные куроятнки по 200м2, а потом по машине угля на каждый в месяц на отполение? или всех на канары? Или где?

iodaruk>> вот именно что. не смешно. 73-41==32. поколение детей того поколения которому в 41-м было 18 достигло расцвета сил.
Kuznets> 50 расцвет сил??? бггггг

Учитесь читать(с)

Несмешно.

iodaruk>> да да. поинтересуйтесь объёмами от, как городского так и пригородного(!) в сша и в ссср.
Kuznets> пааастойте, у нас сравнение ссср - сша или систем? )) давайте про францию и японию, ага? )

НЕт уж нет уж.
ВЫ, милейший, начали сравнивать СИСТЕМЫ по числу некоторых ТНП.
ТАк вот я настаиваю на сравнении по галошам и вагонам метро. Настаиваю.

Или вы признаёте некорректным сравнение по боингам и кадилакам.

Kuznets> в токио есть. в париже есть. не говоря уже про лондон по имени компании которого названо все советское "метро" ))

не соскакивайте.

Упоминать японцев после фукусимы-вообще моветон. Эта страна и система недостойна обсуждения

iodaruk> ЭТО отнорсилоось к сравнению со штатами. у нас ВПРИНЦИПЕ ельзя построит каркасный сарай из гипсокартона на 200м2. НЕЛЗЯ. потому что он не переживёт первую зиму.
У нас сегодня строят "каркасные сараи из гипсокартона" на 20 000 м2, я как раз в таком автоматизацию монтировал. Что изменилось, зима или головы?

Полл> Что изменилось, зима или головы?

Очевидно и то, и то другое. Ну, и теплоизоляторы новые появились... и газ. Не уподоб** Малюху.

Jerard> Очевидно и то, и то другое.
Прошлой зимой в Новосибирске было минус сорок.

Jerard> Ну, и теплоизоляторы новые появились...
Сэндвич панели с минватой "новые" только для постсоветского пространства.

Jerard> и газ.
Коммерческая недвижимость, за предложение отапливаться газом проектировщика пожелали бы повешать в извращенной форме не только мы, подрядчики, но и заказчик.

Jerard> Не уподоб** Малюху.
В целом, Владимир Николаевич достойный пример для подражания.

iodaruk> ЭТО отнорсилоось к сравнению со штатами. у нас ВПРИНЦИПЕ ельзя построит каркасный сарай из гипсокартона на 200м2. НЕЛЗЯ. потому что он не переживёт первую зиму.

а при чем тут "сарай"? у тебя что-то нехорошее с сараями связано что ли? )) дом в 150 м например из кирпича не такой уж и большой, для семьи больше чем в два чел-ка. квартира в 150 м - вполне себе ок, я о такой только мечтаю (пока что). и то и другое - зиму вполне переживает.

iodaruk> а) ДА-экономили. Только это называется не экономили-а оптимизировали.

то есть гнали план по валу. дык.

iodaruk> А вас видимо деньги считать не учили-только рисовать.

это к гознаку )

iodaruk> б) Окна говорите. Замечательно. Ну сделали герметичный стеклопакет? дальше что? Пришлось добавлять к нему режим зимненго проветривания-у меня вот уже неделю круглые сутки так. СМищно, да.

конечно. глупо ставить пакеты в помещения без вентиляции.

iodaruk> Вы просто перекушали пропаганды.

йа-йа, надо жить в хрущоба стайл. не, в девелоперы тебя точно не возьмут. потому что нифига в трендах не понимаешь )))

iodaruk> iodaruk>> индивидуальный дом будет в разы дороже в пересчёте на метр в постройке и на порядок дороже по отоплению.

нормально утепленный дом в 150-200 метров будет потреб** меньше энергии чем типовая хрущевка и это тебе по-моему тоже говорили уже, правда, имхо, зря ))

iodaruk> ВЫ о чём? ... Или где?

у фиников половина населения живет в частных домах. и имеют среднюю площадь на человека в два раза больше чем у нас. и я не слышал чтобы они так уж сильно жаловались на жизнь. наоборот, от них идут неплохие технологии энергосбережения.

iodaruk> ВЫ, милейший, начали сравнивать СИСТЕМЫ по числу некоторых ТНП.
iodaruk> ТАк вот я настаиваю на сравнении по галошам и вагонам метро. Настаиваю.

ну, и сравнивайте. СИСТЕМЫ.

iodaruk> Или вы признаёте некорректным сравнение по боингам и кадилакам.

во-1 кадиллаки это г***о вопрос, жалкая доля. рулят пикапы и прочие форды-крайслеры.
во-2. ты все еще не понял почему я взял именно реактивные боинги? потому что это был самый передовой общественный транспорт. в европе и японии были еще скоростные поезда.
а извини железную тележку с электромотором это в любой индии тебе сваяют при необходимости.
то же самое - компьютеры, генетика, фармацевтика, химия пластмасс и прочая и прочая. какое там "ощущение, что СССР выигрывает соревнование двух систем", мля, детский лепет.

Kuznets>> не говоря уже про лондон по имени компании которого названо все советское "метро" ))
iodaruk> не соскакивайте.

щито? в лондоне метро нету? )))

iodaruk> Упоминать японцев после фукусимы-вообще моветон. Эта страна и система недостойна обсуждения

ггг, Упоминать совков после чернобыля-вообще моветон. Эта страна и система недостойна обсуждения