"Детский беспредел" в Финляндии

Vale> Подписывайтесь

Сходил, подписался под второй ссылкой. Под первой — не нашёл где. Хотя в толк от сбора подписей очень мало верю.

Vale>> сходите на митинг
yacc> Как существующие митинги решили проблемы существующих социальных служб? Там хоть одна звизда оппозиционного масштаба об этом заикалась?!

Люди заикались. Граждане Российской Федерации. Если мне не изменяет память. Вы бы сходили, посмотрели что ли. Опять же - при чём здесь звёзды, проблема ведь волнует вас - вам её и решать. Царя в стране, почитай, 100 лет как нет, а крепостную зависимость 150 лет как отменили. Ваша жизнь - в ваших руках, а не в руках барина или царя.

Навскидку я помню, что из известных личностей в оппозиции - некто Мария Баронова по поводу ювеналки высказывалась, но вам, наверное, не захочется бороться вместе с ней - она из этих, из "белоленточных".

Vale> Опять же - при чём здесь звёзды, проблема ведь волнует вас - вам её и решать.
Потому что я не пойду на митинг с Удальцовым или Навальным во главе - они будут тянуть оделяло на себя и брать с этого митинга в свой политический вес. Попутно усердно крича про политзаключенных. А мне нужно то, что нужно мне, а не то, что нужно им. "Массой" для поддержки их идей я быть не собираюсь. Если будет митинг только с этими требованиями, инициированный КПРФ/ЛДПР/СР/Православными - тогда и смотаюсь. А солянка с Удальцовым во главе и националистами мне нафиг не сдалась - обойдутся.

yacc> Потому что я не пойду на митинг
И вообще митинги я считаю дурацкой идеей. Будет ребенок и будут проблемы - я не долго думая пойду пилить представительства партии, за которую голосовал, чтобы это выродилось в реальный запрос в суд с поддержкой, а не тупым читанием речовок толпой.

yacc> Будет ребенок и будут проблемы - я не долго думая пойду пилить представительства партии, за которую голосовал

Нимёллер, наверное, тоже что-то в таком духе думал.

Ваша позиция, yacc, более чем понятна, спасибо. Когда мне нужен будет хрестоматийный пример "все в **, один я - д'Артаньян", я вспомню про неё.

Еще замечу, что она очень перекликается с позицией одного пламенного "борца с либерастами", недавно вернувшегося в США.

stas27>> -1. Выделенное курсивом лечится
yacc> Вообще-то в РФ уже есть структуры созданные для этого.
yacc> Жена работала в такой у нас в Калининском ...
Спасибо за относящиеся к делу данные.
yacc> Поэтому для меня очевидно, что ювенальная юстиция ... будет "доить" семьи благополучных...
Мда, стоит подумать. Никакая новая бюрократия не хочет брать на себя грязную и неблагодарную работу, это уж точно.
yacc> И поэтому я против ювенальной юстиции - доведите до ума то что уже есть и нехрен придумывать очередных дыр для выкачивания из бюджета и шантажа.
С выделенным жирным согласен полностью. Однако, стоит заметить, что я не выступал за создание новой структуры, просто указывал на то, что может быть стоит подумать об улучшении законодательства. И только в контексте возражений Ника.

yacc>> Через четыре месяца мать звонит в центр ...
yacc> К слову - обычному соц.работнику это может стоить увольнения со статьей на полном серьезе. Правила там жесткие - выгонят легко - достаточно формальной бумаги пущенной официальным путем.

В этом и проблема всей системы "бюрократизованной" юриспруденции - без здравого смысла и базовой честности тех, кто воплощает законы в жизнь, она превращается в чистый заформализованный произвол.

Вот только проблема в том, что никто не придумал пока как с этой эволюцией бороться. И альтернативные системы типа "пролетарского правосознания" вырождаются обычно ещё быстрее в больших общностях людей .

Не только в этом дело. Проблема в том, что дофига людей недовольных системой НА СЛОВАХ - на ДЕЛЕ не готовы делать НИЧЕГО, чтобы её изменить.

То есть, по факту, их она устраивает.

Прямо в этой теме, на крайних её страницах - "непримиримый борец с белоленточниками" - не сделал ничего чтобы изменить положение дел с так критикуемой им ювенальной юстицией, а представитель "банды либералов" ( ) - сделал.

Вот и вся суть ситуации.

Vale> Проблема в том, что дофига людей недовольных системой
Для начала я нигде не заикнулся, что я недоволен системой. Тем более я нигде не заикаюсь что система должна выдавать идеальные решения. А баги - это баги - их надо выхолащивать. И выхолащиваются они вовсе не митингами против системы, а реальными действиями по куче мелких частных ситуаций.

Кстати, о финских традициях - гид тут оговорился, что по финской традиции при решении споров ребенок останется с мужиком. Обычный финский судья фик вынесет решение в пользу женщины.

Vale> Когда мне нужен будет хрестоматийный пример
то добро пожаловать в персоналии. Ибо это здесь оффтоп.

Vale>> Когда мне нужен будет хрестоматийный пример
yacc> то добро пожаловать в персоналии. Ибо это здесь оффтоп.

Речь не только о вас, а вообще - о борцах с "детским беспределом". Когда мне надо будет именно о вас, я безусловно пойду в персоналии. Разумеется, все призывы пойти и выразить свое мнение относятся тоже - не только к вам, но и ко всем борцам за стабильность, как правило, не готовым защищать своем мнение в местах иных, чем интернет. Или путинг (под угрозой санкций за неучастие).

Vale> Речь не только о вас
Мне несложно процитировать, что речь шла именно про меня:


Ваша позиция, yacc , более чем понятна, спасибо. Когда мне нужен будет хрестоматийный пример "все в **, один я - д'Артаньян", я вспомню про неё.

Ни о каком "вообще" речь не шла. Ни о какой статистике - тоже не шла.

Vale>> Проблема в том, что дофига людей недовольных системой
yacc> Для начала я нигде не заикнулся, что я недоволен системой.

Разумеется, не заикались, вы выразили недовольство мелкими недостатками, не мешающими в целом положительно оценивать успехи страны в строительстве светлого стабилизма. Знакомая позиция. Более чем. Родная сестра позиции "я не православный, я вообще атеист, но PR совершили святотатство-богохульство" ©Tolka (по памяти). Или "Я Путиным недоволен,я вообще коммунист, но проголосовал за Путина".© Fakir (по памяти).

Тенденция, однако.

P.S. Не знаю, как вы, а я такую позицию, про "мелкие недостатки" - хорошо помню из позднего СССР. Очень стабильного, да. Как здание физики в 1899 г. У той тоже было, помнится, два мелких вопроса - почему звезды не гаснут, и почему электрон на ядро не падает, и всё. Если память меня не подводит.

Vale> ...Проблема в том, что дофига людей недовольных системой НА СЛОВАХ - на ДЕЛЕ не готовы делать НИЧЕГО, чтобы её изменить.

Почему это? Полна Русь талантами!!! Вот например три девицы вечерком станцевали в храме, насрав по ходу в душу значительному количеству граждан своей страны - зато посамовыражовывались! А потом целая толпа в т.ч. непоследних граждан, потратили рабочие килочасы на оправдание сего натужного высера. Несомненно - после этого кровавый режим падет как карточный домик....

--[показать]

[показать]

stas27> Мда, стоит подумать. Никакая новая бюрократия не хочет брать на себя грязную и неблагодарную работу, это уж точно.

Слово "новая" смело можешь зачеркнуть

Впрочем, насколько знаю от проживающих временно или постоянно в Финляндии, в их соцслужбах работа не такая уж и неблагодарная в материальном плане.
И еще, в Финляндии мы довольно часто встречали семьи с большим количеством детей (3-4). Финские (судя по номерам машин), довольно молодые и "истинные арийцы", а не афрофинны . И не только в "детских" местах вроде зоопарка в Хельсинки встречались. И, что характерно, ни дети, ни их родители сильного шума не производят

Знакомая, уехавшая в Финляндию "замуж" в начале 90-х, рассказывала, что ей было весьма комфортно растить двоих детей. Правда, она поступила, как истинная европейка: "заложила" соцслужбе мужа - финна (за пьянство) и отсудила у него детей, дом и алименты По прошествии времени они помирились, но чтобы нормально общаться с детьми, мужику пришлось реально бросить пить, иначе суд не снимал запрет на общение с бывшей женой и детьми.
Так что, видимо, не все так плохо в Финляндии то, вероятно, законы надо знать и по возможности использовать в своих целях.

AlexDrozd> Знакомая, уехавшая в Финляндию "замуж" в начале 90-х... поступила, как истинная европейка: "заложила" соцслужбе мужа - финна (за пьянство) и отсудила у него детей, дом и алименты
Мда. Ох и хорошее же мнение о русских жёнах этот мужик передал своим знакомым...
Вот и ягодки повылазили

Wyvern-2> Если мой ребенок в возрасте 4-х лет попытается выбежать на проезжую часть дороги - он получит (и получила) невиданных звиздюлей

Если ребёнок в 4 года выбегает на дорогу, то что-то раньше было упущено в воспитании.

Я свою дочку приучил уже года в два опасаться дорог, машин и переходить улицу только на зелёный свет, даже если все люди идут на красный. Сейчас с ней на красный перейти просто невозможно, будет тебя за руку хватать и говорить, что так не правильно А те, что идут на красный — неправильные люди.

И звиздюлей по этой теме никогда не получала.

Что не отменяет факта, что иногда по попе получала — но никогда под горячую руку, всегда исключительно в виде целого воспитательного процесса. И один такой шлепок оказывает воздействия куда больше, чем иное избиение кем-то

Хотя, с другой стороны, дети разные бывают. Но начинать воспитание надо явно до 4-х лет. В 4 года у ребёнка уже выраженная личность.

Просто из опыта.
Прихожу на сальса-вечерину в город Bath. Там появляется тетка и начинает фотографировать. Англичане выразительно на неё смотрят, не помогает ни капли - щелк-щелк. Я понимаю, что дело худо, ее приглашаю, и - слышу знакомый акцент. Переходим на русский. Делаю втык - "сударыня, вы понимаете, здесь нельзя фотографировать людей без их согласия, вы их раздражаете". Не понимает. Долго и упорно, одновременно с обучением базовым шагам, объясняю, что такое privacy, как её воспринимают другие, почему то, что она "только фотографирует дочку" - не важно, а важно, что вспышка, что она мешает. Наконец, поняла. В том числе - что надо спрашивать разрешения у партнеров дочери - они могут не хотеть быть сфотографированными, в конце концов, в кадр попадают и другие люди...

---

Так и в этом случае. Уехала в Финляндию, вышла за африканца - значит нужно понимать и финские законы, и психологию мужа. И то, что если муж бьет детей, и унижает её саму - это в ЕС значит, что закон - 100% на её стороне, и ей надо идти в суд. Как бы ей это ни казалось неприемлемым "стуком".

По сути - ей надо разводиться. И забирать детей. Лечиться от Стокгольмского синдрома.

AlexDrozd>> Знакомая, уехавшая в Финляндию "замуж" в начале 90-х... поступила, как истинная европейка: "заложила" соцслужбе мужа - финна (за пьянство) и отсудила у него детей, дом и алименты
Anika> Мда. Ох и хорошее же мнение о русских жёнах этот мужик передал своим знакомым...
Anika> Вот и ягодки повылазили

Пил то он, а не жена. А что ты хочешь, "с финнами жить - по фински ...", так что ягодки вполне закономерные. Финну надо было лучше законы собственной страны изучать, когда женился на русской с юридическим образованием и хорошим знанием финского.
И, кстати, они после вполне нормально общались (когда ему суд разрешил)

Balancer> Если ребёнок в 4 года выбегает на дорогу, то что-то раньше было упущено в воспитании.
Это повод лишить материнских прав если ребенок при свидетелях потом получил по попе?

Anika> Мда. Ох и хорошее же мнение о русских жёнах этот мужик передал своим знакомым...

Думаю, лучшее, чем у турок...

Vale> По сути - ей надо разводиться. И забирать детей. Лечиться от Стокгольмского синдрома.
Ну так она именно так и поступила. А синдром тут вряд ли при чём.