Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

S.I.> Да если сосчитать все сообщения о потерях авиабаз, ГЭС и т.п. - так там их уже вообще не осталось. Видио с ГЭС на предыдущей странице - хороший пример как получаются такие "потери"

В не меньшей степени, а скорее даже в большей, это относится и к правительственным сообщениям.

Militarist> В не меньшей степени, а скорее даже в большей, это относится и к правительственным сообщениям.
Естественно. Это информационная война. А на войне - как на войне.

Всякий согласится , что неразумно или даже преступно будет поведение той армии , которая не готовится овладеть всеми видами оружия, всеми средствами и приемами борьбы, которые есть или могут быть у неприятеля. Но к политике это еще более относится, чем к военному деду. В политике еще меньше можно знать наперед, какое средство борьбы окажется при тех или иных будущих условиях применимым и выгодным для нас. Не владея всеми средствами борьбы, мы можем потерпеть громадное — иногда даже решающее — поражение..

 

В.И. Ленин

wert> «С глубокой скорбью и сожалением о том, что посольство Ирана объявляет о мученической смерти инженера Хусам Khoshnevis, глава комитета Ирана реконструкции в Ливане, в то время как он был на пути из Дамаска в Бейрут в руках вооруженных террористических групп »,

Рейтерс называет этого Хошневиса не инженером или чиновником, а просто "одним из командиров иранской революционной гвардии".

(Reuters) - An Iranian Revolutionary Guard commander has been killed inside Syria by rebels

 

Впрочем, Рейтерс приводит и версию официального Тегерана:

Tehran's IRNA news agency said Khoshnevis, identified in some reports as Commander Hassan Shateri, was a military engineer during the 1980-88 conflict between Iran and Iraq, and later operated in Afghanistan.

 

Иранское революционное агентство новостей сообщило, что Хошневис, называемый в некоторых сообщениях как капитан второго ранга Хасан Шатери, был военинженером в ирано-иракской войне, а после неё орудовал в Афганистане.

wert> К теме Тегерана на сирийской войне.
..
wert> Это уже знак серьезнее некуда. Иран уже непосредственно воюет, ..

Иран там уже давно "непосредственно воюет" на стороне Асада. ИМХО почти с самого начала, уже больше года как.

А вы точно уверены, что понимаете значение слова "добивают"?

Vanguard> А вы точно уверены, что понимаете значение слова "добивают"?
А вы?

Vanguard> А вы точно уверены, что понимаете значение слова "добивают"?

Ага, российские войска и части МВД, отбивают атаки на садовом колаь, ц:е, в бутово уже третий месяц зачистка, а на красную площадь иногда падают щальные снаряды, влзле обломиков останкинп оролетает заено ми24 отстреливая ловушки.... А Сергеев из Молдовы все вещает о добива инии таких-то боевиков.
Аналогия всем понятна

МД. Пока не придет лядя СЭМ.

KILLO> МД. Пока не придет дядя СЭМ.

Дядя Сэм, как показывает история, исключительно хорош с точки зрения "Ффсех от3.14здить и ффсё поломать в щебенку, нахрен!". Прямо как у Высоцкого:"За свободу за свою (а чаще за вашу собственную), захотите ежели (да и ежели не захотите, вообще-то...), изобью для вас любого, можно даже двух".

А с точки зрения контроля территории/налаживания цивилизованной жизни/разрешения гражданских конфликтов США, видимо, хуже почти что всех остальных. Уж по отношению затраченных ресурсов к полученным результатам точно хуже. У меня есть соображения, почему оно именно так: США никогда не имели реальной власти правительства над народом и ФУНДАМЕНТАЛЬНО не понимают психологию этого. Каждый раз делают что-то, что сработало бы в Америке, с очевидным повторяющимся результатом.

Так что лучше бы сирийцам любой политической ориентации постараться обойтись без прихода Дяди Сэма. Потому как отстоит он их национальный дом, как говорится у пожарных, до самого фундамента, а потом - к следующим выборам - уедут домой, пиво пить. Объявив при этом, что факт победы налицо - мол, гляньте, сколько танков и прочего железа успешно поломали.

wert> Это уже знак серьезнее некуда. Иран уже непосредственно воюет, Иран начинает терять на этой войне своих людей.

На мой взгляд удивительно что это произошло так поздно. Иранские самолеты регулярно летают в Сирию, недавно были кадры обстрела из стрелкового оружия снижающейся машины - весьма вероятно иранской. Иранские спецы и не вылезали из Сирии, были проведены несколько раундов переговоров на разных уровнях. Так что участие Ирана в этой войне это уже есть свершившийся факт.

KILLO> МД. Пока не придет лядя СЭМ.
Дядя забил - своих проблем много..

MD> А до тебя не доходит, что ДАЖЕ если большинство такую идею поддержит, то наиболее активное, образованное, продуктивное и независимое меньшинство меньшинство немедля из такой "красной, православной" и ведомой идейным пастырем страны свалит? Что, никак не доходит, правда?

Знаете, MD, думал я, думал, смотрел... Не свалит. Просто и понятно: не свалит. Не дадут. Это в ваше время образованному и работящему право на работу давали, только работодателя найди. Сейчас мир сильно поменялся. Мне по "личным связям" (да, сумел установить контакт, договорился) HR-овцы дали наводки по отсеву меня: нереально получить рабочую визу. Вот, хоть тресни. Конечно, это все в USA, из других стран, где меня нет, просто молчок.

Так что, приехать, посмотреть на жизнь людей--- это пожалуйста. А потом--- обратно в стойло, скотина. Я уже просто отчаялся. Будь, что будет. В России я точно лишний. Была надежда, что хоть где-то могу пригодиться. Нет, я--- просто избыточное население на планете. И таких много. Очень. В основном--- молодые (относительно), где-то после 1975 г.р. Опасная это ситуация... Я-то в любом военном конфликте погибну быстро: слаб (с детства; здоров, относительно силен, но super light weight category), истощен (уже), опыт подрастерял. Но есть и другие в указанной категории, и очень немногие из них "у пирога".

А раз не свалят--- будут биться. Короче, Сирия в масштабе России. Эдакий заваренный котел с жидкой субстанцией на сильном огне перенаселенности.

Кстати, хотел заметить пару моментов в вещем исходном сообщении.

Такая схема (вбивания клина) будет работать только либо в случае полностью купленного, либо полностью оторванного от реальности правительства СССР/России. Иными словами, правительство страны-жертвы должно подигрывать. Кто мешал тому же СССР установить выравнивающие наценки в системе распределения (Березка и т.п.)? Никто. Кто мешал власти в России иначе ответить на "Закон Магнитского"? Пару вариантов даже такой близкий (недалекий) человек, как я, может предложить с ходу. Никто не мешал. Выбрали вариант, который только усугуб** проблемы российского общества. Психически здоровому человеку такое в сознание не придет.

А действия USA и прочего мира, похоже, больше направлены на создание нестабильности в зонах "быстрого прироста населения Земли". Конечно, тут и засуха несколько помогает, но все же... А Россию пнули походя, на уровне дружеского похлопывания по плечу. Реакция России, как раз, удивляет с общей точки зрения, но понятна с внутриполитической. Но это все фигня по сравнению с тем, что ожидают повышения цен на зерновые в связи с известной вам засухой... С другой стороны, надо же как-то ограничивать население (и его прирост) в странах, лишенных культурных средств контроля рождаемости ("не надо плодить бедноту").

Перенасытив рынок углеводородов, цивилизованный мир лишил значительной части прибыли арабские страны. Значит, меньше пойдет на поддержку (окормление) бедных в разных странах. В связи с кризисом, разумно ожидать снижение потока помощи из Европы и Америки (USA и Канада). Если еще сильнее прижмет, могут даже и депортацию начать, по примеру Израиля (И в USA тоже). А население-то давит снизу... Тут еще эта засуха... Разумно ожидать масштабные военные конфликты, развивающиеся по наиболее кровавым сценариям: задача--- тупо положить как можно большее число солдат (молодых людей мужского пола, самой социально опасной группы). А также значительные изменения на политической карте и ментальности "цивилизованных людей". Не берусь делать прогнозы: нет данных, но "В воздухе пахнет бедой..." (З. Пушкина, гр.Ария).

kirill111> Аргументируй. Что такого предосудительного в испытывании неких чувств, любовных/нелюбовных) к другой стране?

Не предосудительного. Просто в гранд политик принято пнуть даже союзника, если тот подставился. А Россия не только подставилась, но и долго просила: "Пните меня! Пожалуйста! Ну, что вам стоит!?" USA еще удивительно долго бездействовали.

Floyd> Как бы в подтверждении твоих слов
Floyd> krig42 - Обстановка в Сирии. Эмпирический опыт и наблюдения.

А в конце этого тотального экспириенса кому-то придется думать - где взять новое население для Сирии?

 

Если удастся уменьшить население до уровня устойчивого--- само появится (подходящее население). Если не удастся--- дальше ухать будет.

Кот_да_Винчи> Только одна сторона подрывную так сказать деятельность давно свернула, а другая вовсю продолжает.

Скорее, одна из сторон истощилась в противостоянии.

MD> А вариант, чтобы не "идея", а "идеи", тебя никак не устраивает?

"Был бы человек, а статья найдется".

Уж идеи-то всегда можно подыскать. Чиновники во все времена и везде воруют, например. Старо, как мир, но работает безотказно. Нужно только найти достаточный процент откровенно лишних (не востребованнйих экономикой) людей в стране--- и вперед!


MD> Хотя... вообще-то да, стадо, которому нужен поводырь, а не сообщество независимых людей, нанимающих администратора для решения текуших вопросов, скорее всего именно в твои идеи и поверит.

Есть общая тенденция. Пока людей относительно немного (нет перенаселенности), общество существует по схеме "наемный администратор". Но это только пока каждому второму сыну в семье (или всякой там безотцовщине и сиротам) можно сказать: "Земли много, хотите жить--- работайте! Золотых гор не обещаем, но есть, где дом построить, где детям играть, где брюкву растить".

Но рано или поздно складывается ситуация, когда нет земли (ресурсов, места работы, потребности экономики в людях и т.п.) для новичков. И тут начинается...

История Европы после WWII до нашего времени--- ярчайшая иллюстрация.

wert> А мы тут как нибудь по своему, по быдлосовковому очередной спутник запустим.

На этот раз подземный?

anybody> Скорее, одна из сторон истощилась в противостоянии.

ну это было б "поджали хвост и замолчали". А тут реально в объятия кинулись - приходите, добрые люди, берите что хотите.

Кот_да_Винчи> ну это было б "поджали хвост и замолчали". А тут реально в объятия кинулись - приходите, добрые люди, берите что хотите.

Земля маленькая. "Уклоняться от боя" некуда.