Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

alex_ii> Угу. Мне эта идея тоже активно не нравится.

Россия получит очередной Афган - оно ей надо?

Что за хрень?
Не могу свой пост отредактировать.

starley-pvo>> Мы защищаем своих граждан, а им что надо?
ИринаП> Я считаю, что государство должно защищать своих граждан за границей только когда оно само их туда послало: дипломаты и члены их семей, моряки, пилоты, журналисты, работающие на компании этого государства, военные, шпионы, спасатели и т.п.
ИринаП> Всем прочим ищущим приключения себе на одно место за границей МАКСИМУМ что должно сделать государство - это помочь с отъездом назад на родину. В особенности это касается тех, кто уехал в другую страну на ПМЖ.

Тут я согласен с Ириной, и еще раньше согласился с U235 - сам по себе институт двойного гражданства бессмыслен. Тем более когда человек осознанно, во взрослом возрасе принимает гражданство другой страны. Так что должно быть так, что или русский, или сириец.
А насчет защиты своих, то американцы, к примеру, именно что помогают эвакуироваться, а решил остаться - твои проблемы.
Непонятно, почему руссике пацаны - а особенно призывники - должны гибнуть в защиту тех, кто сам, добровольно решил остаться в чужой стране. Возможность выехать Россия им предоставила, самолеты и корабли присылала, все как в лучших домах Лондона и Бабруйска...

alex_ii>> Угу. Мне эта идея тоже активно не нравится.
alexx188> Россия получит очередной Афган - оно ей надо?
Я конец Афгана застал, будучи в армии. Правда на нашем берегу речки, рядом с границей... А полроты моей из учебки туда пошло. И вернулись не все. Так что я думаю ты мой ответ можешь предугадать...

alex_ii> Так что я думаю ты мой ответ можешь предугадать...

Конечно. У нас тоже начали говорить о создании "зоны безопасности" в Сирии, наподобии южноливанской - на мой взгляд ненужная затея.

MD> цена нормального Ливайса в Костко где-то 20 - 25.


Да-да-да, свободный рынок.

Я только недавно выкинул ЛиКупер, купленные за 40 долларов в Индии в 2007.
Это при том, что завод был совсем рядом - километров за 50, как мне сами индусы говорили.
А в Штаты их еще морем перевезти.

Ливайсы тоже 40 долларов стоили.



MD> А задумавшись, стал читать и искать информацию и нашел, что это было одной из частей принятого рейгановской командой плана по созданию/усилению впечатлений у советского народа, что на Западе рай на Земле и все медом помазано...

И это так. Но обвинять амеров, что они буки - глупо. Акула не виновата, что она акула. Виноват ты, что подставился.

alexx188> Конечно. У нас тоже начали говорить о создании "зоны безопасности" в Сирии, наподобии южноливанской - на мой взгляд ненужная затея.
У вас эта граница вроде и так неплохо охраняется. Смысл лезть? Вот если на вашу территорию начнут заскакивать - тогда имеет смысл рассмотреть эту идею. Но пока, насколько знаю, только шальные снаряды залетают?

MD>> А ларчик просто открывался - американское правительство СУБСИДИРОВАЛО продажу в СССР потребительских товаров высокого, высшего и эксклюзивного качества.
xab> Ага, а так же субсидировало подажу в Индию, Африку ну вообщем везде где работали советские специалистыи везли это борахло в союз.

А из Индиии и Африки ничего такого уж хорошего и не везли. То есть, на фоне убожества в советских магазинах и это было довольнот круто, но настоящие высококачественные товары с Запада продавались в официальной торговой сети, но "через задный кирильцо", или по березкам, ОРСам и прочим каналам распределения.

kirill111> И это так. Но обвинять амеров, что они буки - глупо. Акула не виновата, что она акула. Виноват ты, что подставился.

да я ж не обвиняю, боже упаси. Я лично, можно сказать, только выиграл... причем в моральном плане в первую очередь.

Прочто аналогия уж очень бросается в глаза, того времени и происходящего сейчас. Опять же, не выражая никакого личного отношения ни к чему...

MD>...Кто-нибудь усматривает аналогию с происходящим сегодня?

Нет, потому, что роль США в падении цен на нефть вовсе не такая большая, как принято считать, а проблемы советской экономики 80-х весьма далеки от нефтяных цен.

MD>>...Кто-нибудь усматривает аналогию с происходящим сегодня?
Leks_K> Нет, потому, что роль США в падении цен на нефть вовсе не такая большая, как принято считать, а проблемы советской экономики 80-х весьма далеки от нефтяных цен.

Ну, если бы в СССР само по себе всё было нормально, то и вопрос бы так не встал. А так команда Рейгана идентифицировала области уязвимости, слабые места в советском обществе, и составила скоординированную программу, имеющую конечной целью СССР прикончить изнутри. Надо сказать, составило такую программу - и вообще на этом уровне была сформулирована именно такая задача - не сдержать, не оттеснить, не подтолкнуть к переменам, а именно развалить, экономически и идеологически - впервые в истории. До того была доктрина Кеннана, которая нечто прямо противоположное...

MD> Ну, если бы в СССР само по себе всё было нормально, то и вопрос бы так не встал.

В таком ключе согласиться можно.
Но советское руководство своими действиями проявило такую степень некомпетентности, что, видимо, со стороны Америки каких-то особых усилий и не требовалось. Если предположить, что в конце 80-х нефть стоит больше, то это лишь позволит закрыть самые очевидные проблемы, например, со снабжением населения, но ненадолго. Результатом станет отъезд Горбачева из Кремля не в 1991г., а, скажем, в 1994г.

MD> А из Индиии
Лекарства ,чемоданами.

Полл> http://telegrafist.org/2013/02/06/39206/

И опять тот же самый источник?

Утка, короче. И слава богу, иначе бы второй Афган получили без вариантов.

А что там в Сирии происходит, вчера было контрнаступление под домаском с бомбежками занятой территории (фактически полукольцо). Новостей чет нет, ни с одной ни с другой стороны.

alex_ii> У вас эта граница вроде и так неплохо охраняется. Смысл лезть?
Чтобы уменьшить возможность обстрела нашей территории и отдалить прослушивающие станции, предполагается углубится в сирийскую территорию на 16км примерно



alex_ii> Но пока, насколько знаю, только шальные снаряды залетают?

"Шальные". Внезапно перестали залетать после ответного прицельного огня.

alex_ii>> Но пока, насколько знаю, только шальные снаряды залетают?
alexx188> "Шальные". Внезапно перестали залетать после ответного прицельного огня.
Так после хорошего прицельного огня шалить толком некому, а если кто и остался - им больше не хочется...

MD, заметь, никто тебя за язык не тянул. Теперь тебе надо сделать над собой усилие и признать (сквозь зубы) что моя (и прочих некоторых) нелюбовь к Омериге имеет под собой веские основания. Я верю, у тебя получится если захочешь.

Кот_да_Винчи> MD, заметь, никто тебя за язык не тянул. Теперь тебе надо сделать над собой усилие и признать (сквозь зубы) что моя (и прочих некоторых) нелюбовь к Омериге имеет под собой веские основания. Я верю, у тебя получится если захочешь.


Интересно, сколько еще меня МД будет обвинять в нелюбви к Америке Всесвятой, которую Недочеловеки Не Любят?

kirill111> Интересно, сколько еще меня МД будет обвинять в нелюбви к Америке Всесвятой, которую Недочеловеки Не Любят?

Хотя мне все равно она. Живет и живет.


Куда делось верстание и правка постов?

kirill111> Куда делось верстание и правка постов?
У большинства уже поправили. Пиши Роме в техподдержку.

alex_ii> Паш, я в нее тщательно не верю - Халифат - это пальцесосательный изыск, пугалочка... Ну не договорятся они между собой, нереально это. А про Юг России и Татарстан - это пугалочка в кубе.

А те кто воевал за него в Чечне, воюет в Дагестане и может легко взорвать муфтия вражеской ветви Ислама в центре Казани, при это активно проникая во внутрь мусульманской России спонсорскими деньгами,салафитским школами,направленной на широкие массы верующих пропагандой, почему то так не считают.

Как быть с этим фактическим противоречием двух позиций?

alex_ii> А вот людей мы там реально положим и много... Оно нам надо?

Смотря как это будет спланировано, смотря какие цели будут преследоваться.

Много ли мы людей положили в свое время в Сербии, несмотря на такую же ожесточенность и такой же зеленый прилив с юга Балкан, поддерживаемый братьями на Востоке?

Если ты не хочешь что бы зло пришло в дом, придется подумать как драться с ним за самой дальней околицей

Да, на мой взгляд тайная война безусловно предпочтительнее, поскольку будучи столь же, а может и более, эффективной чем открытая, оставляет богатый веер возможностей для переговоров и договоренностей. И она не загоняет врага публично в угол, заставляя на показ терять лицо - на Востоке это важно

alex_ii> Паш, я тебя уважаю, но ИМХО - с Халифатом ты вдарился в конспирологию. Причем даже не додумываешь выводов до конца... Ты говоришь "Халифат закрепился в Чечне". А кто посадил на это место нынешнего чеченского руководителя, большого ревнителя мусульманских обычаев?



Можно подтверждение прямой или косвенной поддержки Кадыровым этого комплекса т.н. "идей Халифата". Пусть даже в их усеченном понимании, которое было у режима Масхадова и его присных, применительно к Чечне - шариатское государство Кавказа и Закавказья с выходом к Каспийскому и Черному морям.



alex_ii>А кто посадил на это место нынешнего чеченского руководителя, большого ревнителя мусульманских обычаев?

То есть исполнять мусульманские обычаи, быть верующим мусульманином = быть сторонником "Халифата"?

Почему многие не придерживающиеся салафизма российские мусульмане его сторонниками все таки не являются?

kurnaz> А как насчет Югославского сценария , Российские миротворцы берут под контроль часть территории которая больше подвластна Асаду , ЛАГовские (ну может там вперемесь с Турками и НАТО ) ту где Сунниты и постепенно "охлаждают" обе воинствующие стороны .
kurnaz> ИМХО это неплохая возможность остановить кровопролитие (Сирийскую нацию вряд ли уже заново "склеить") , для этого надо чтобы Россия и запад сговорились об общем плане действии , но пока кажется что очень много недоверия между ними.

Фактически это будет начало контролируемого раздела на "цивилизованную" алавитско-христианскую прибрежную часть и салафитскую дикую пустыню. С курдами в виде вишенки на торте. Формально интервенцию Джихада это может остановить, но пороховая бочка будет поставлена на место единой Сирии лет на 50-60.