Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Полл> В общем, свое мнение я высказал. Что многим здесь оно будет поперек глотки, я в курсе.

А как насчет Югославского сценария , Российские миротворцы берут под контроль часть территории которая больше подвластна Асаду , ЛАГовские (ну может там вперемесь с Турками и НАТО ) ту где Сунниты и постепенно "охлаждают" обе воинствующие стороны .
ИМХО это неплохая возможность остановить кровопролитие (Сирийскую нацию вряд ли уже заново "склеить") , для этого надо чтобы Россия и запад сговорились об общем плане действии , но пока кажется что очень много недоверия между ними.

kurnaz> для этого надо чтобы Россия и запад сговорились об общем плане действии , но пока кажется что очень много недоверия между ними.
Да если б они хоть в таких делах сговорились... Но малореально. Пока представителями в НАТО будут таких как Рогозин отправлять - дай боги, чтоб не передрались, не то что сговориться...

kurnaz>> для этого надо чтобы Россия и запад сговорились об общем плане действии , но пока кажется что очень много недоверия между ними.
alex_ii> Да если б они хоть в таких делах сговорились... Но малореально. Пока представителями в НАТО будут таких как Рогозин отправлять - дай боги, чтоб не передрались, не то что сговориться...

Если бы все было так просто...
Проблема, как я уже писал, в том, что это настоящая гражданская война. Противники асада - скажем, сунниты и прочие их союзники (я понимаю, что это упрощенно)) ненавидят не Асада лично, а всю поддерживающую его часть сирийского населения (алавитов и поддерживающих их - опять упрощение). Причем противников больше, и на демократию "один человек - один голос" алавитское меньшинство не согласится.
Логичным путем был бы раздел, но:
-во вторых, Сирия представляет собой плетеное одеяло из этнических районов, райончиков, деревень и улиц, и "чистых" линий раздела нарисовать невозможно. А для мирного раздела по нечистым надо, чтобы у обоих сторон было желание развестись мирно, пусть и не добившись всего, чего поначалу хотелось. А такого желания нет и не предвидется. Короче, не ту страну Гондурасом назвали.

-Во вторых, раздел Сирии устраивает далеко не всех игроков в регионе. То есть, если вместо Сирии появится три или четыре государства (ВКЛЮЧАЯ КУРДИСТАН)... можно не продолжать?

Но сам факт того, что американцы готовы с Россией договариваться и пускать ее в качестве активного игрока (а то и уступить ей инициативу) подтверждает то, что я писал несколько месяцев назад: у США нет позитивных опций по Сирии. Они не более чем вынужденно реагируют на происходящее, практически не проводя никакую собственную политику. И допуск в игру вменяемого конкурента в обмен на дополнительный фактор в пользу хоть какого-то предсказуемого развития ситуации должен для них выглядеть очень вкусной опцией. Вопрос - что Россия предложила Америке... даже не в смысле уступок или какого-то размена, а в смысле перспективы какого-то разрешения этого тупика - чтобы подтолкнуть к такой смене позиции?
Или Америка сама поняла, что надо менять курс, потому что все идет не туда?

Defri> По мне, так идеальный вариант - это послать туда китайцев в виде основной массы войск + раз уж у нас нет иностранного легиона, то спецназ и летчиков. Специалистов в общем. Можно там новую технику обкатать. Но ИМХО это фэнтези.
Точно фэнтези... Китайцы сами нынче кого хошь пошлют... И если куда полезут - то прекрасно обойдутся без наших специалистов - чай не 50е годы...

alex_ii> Точно фэнтези... Китайцы сами нынче кого хошь пошлют... И если куда полезут - то прекрасно обойдутся без наших специалистов - чай не 50е годы...

Американцы без Британии тоже могут все сами сделать, но коалиция в плане PR звучит лучше.

Полл> А ты думаешь, сирийская армия смогла бы воевать, неся серьезные потери, уже год почти без внешнего снабжения?

Лень рыться и искать, но, насколько я помню, последняя сводка потерь сирийской армии, опубликованная САНА-больше 50 человек в день. Это было еще прошлым летом.

Defri> А почему просто не предположить, что это утка?

Естественно. Причем, старая.

Defri>> А почему просто не предположить, что это утка?
Vanguard> Естественно. Причем, старая.

Это не утка, а просто сексуальные мечтания какого-то Бордюжи.

Самое толковое в той прошлогодней статье:

— Запад, думаю, не приемлет такой сценарий, — говорит военный эксперт Александр Храмчихин. — ОДКБ ведь вообще не признается на Западе как самостоятельная организация (см. Страница не найдена - Известия. И, кроме того, в этой операции очевидна будет роль России, что тоже неприемлемо для западных держав. Я думаю, даже Китай не будет сильно доволен таким вариантом.

Да и потом, по словам Храмчихина, есть сомнения в том, что в ОДКБ владеет серьезным боеспособным контингентом и что вообще там готовы к потерям.

 

Дополнение:
Оказывается - этот Бордюжа не какой-то, а вполне даже матёрый чекист:

С 1976 года — оперуполномоченный, старший оперуполномоченный Особого отдела КГБ СССР, инструктор отдела Парткома КГБ СССР.
1989—1991 — начальник отдела кадров КГБ СССР.

 

starley-pvo> Самое главное что нужно сейчас делать это перекрыть каналы поставок оружия и новых боевиков. Нужно не войска вводить в Сирию а наших туристов в Турцию не пускать.

Какая изящная версия: наши туристы в Турции вовсе не на пляжах там валяются, а усиленно поставляют в Сирию оружие и новых боевиков! Прелестно, прелестно...

В.Т.> Какая изящная версия: наши туристы в Турции вовсе не на пляжах там валяются, а усиленно поставляют в Сирию оружие и новых боевиков! Прелестно, прелестно...

Что-то Вы так перекрутили, что я даже не понял. Я имел ввиду экономические санкции против Турции ну или что-нибудь в этом роде.

starley-pvo> Что-то Вы так перекрутили, что я даже не понял. Я имел ввиду экономические санкции против Турции

Это будут экономические санкции против наших отпускников...

starley-pvo>> Что-то Вы так перекрутили, что я даже не понял. Я имел ввиду экономические санкции против Турции
alex_ii> Это будут экономические санкции против наших отпускников...

С какой стати? Деньги у них никто не отнимает. А вот у турков - да, и много. Строителей ихних сюда добавить. Делегацию курдов в Москву пригласить. Вариантов много, пусть турки думают стоит ли игра свеч.

starley-pvo> Что-то Вы так перекрутили, что я даже не понял. Я имел ввиду экономические санкции против Турции ну или что-нибудь в этом роде.

А чего Турция-то?
Известно, что у сирийских мятежников оружие - автоматы Калашникова и РПГ-7.
Значит - поставки идут через профессиональных торговцев оружием типа нашего Бута, который сейчас в Штатах на нарах парится.
Конечно, может быть поставщики и из других стран помимо России - типа Боснии (тем более, что западные корры упоминали о бойцах-боснийцах в отрядах сирийских мятежников).
Впрочем, калаши и РПГ могут поставлять откуда угодно, с любого континента, кроме разве что Австралии и Антарктиды.

starley-pvo> С какой стати? Деньги у них никто не отнимает. А вот у турков - да, и много.
Ну, турки компенсируют нехватку наших немцами, а вот нашим отпускникам придется платить вдвое-втрое в других местах отдыха... Египет не предлагать, если ты считаешь, что против Турции надо санкции вводить, то уж против нынешнего Египта - автоматом...
starley-pvo> Строителей ихних сюда добавить. Делегацию курдов в Москву пригласить. Вариантов много, пусть турки думают стоит ли игра свеч.
Вообще - надо бы прикинуть, насколько выгодно было бы нам образование единого курдского государства. Вопрос интересный.

starley-pvo> Самое главное что нужно сейчас делать это перекрыть каналы поставок оружия и новых боевиков. Нужно не войска вводить в Сирию а наших туристов в Турцию не пускать.

С чего это уже 2 минуса? Плюс поставил, ибо логично - хочешь что-то сделать, то сделай, а не трынди. Ибо силы ОДКБ это ля-ля, а вот бабло с туристов - это дело.

П.С. Совсем другой вопрос, за что лишать миллионы российских туристов хорошего и дешового отдыха? Так ли россиянам нужен Асад в этой Сирии?

В.Т.> А чего Турция-то?

Да не важно откуда оно идёт, важно где оно в Сирию попадает. И турецкая граница здесь самое слабое звено.

starley-pvo> Да не важно откуда оно идёт, важно где оно в Сирию попадает. И турецкая граница здесь самое слабое звено.
Почему не ливанская? Ливанцы Асада уж так любят, так любят...

alex_ii> Ну, турки компенсируют нехватку наших немцами, а вот нашим отпускникам придется платить вдвое-втрое в других местах отдыха... Египет не предлагать, если ты считаешь, что против Турции надо санкции вводить, то уж против нынешнего Египта - автоматом...

Как это они компенсируют немцами? Насильно их завезут что-ли? А вообще-то речь идёт о стратегических интересах страны а ты за "колбасу" переживаешь. Или чей-то загар дороже ценится чем жизни наших граждан там?

alex_ii> Вообще - надо бы прикинуть, насколько выгодно было бы нам образование единого курдского государства. Вопрос интересный.

Ослабить Турцию это по-любому для нас выгодно, если уж они помогают сирийским боевикам, почему бы нам не помочь курдским? Да я думаю до этого вообщем-то не дойдёт, турки ребята сообразительные, сразу смекнут что оно им не надо.

Iltg> П.С. Совсем другой вопрос, за что лишать миллионы российских туристов хорошего и дешового отдыха? Так ли россиянам нужен Асад в этой Сирии?

Так дело же не в Асаде, что вы пристали к человеку? Там наших соотечественников сколько тысяч? Что с ними будет, если вместо Асада будут "алахакбарцы"?

alex_ii>> Вообще - надо бы прикинуть, насколько выгодно было бы нам образование единого курдского государства. Вопрос интересный.
starley-pvo> Ослабить Турцию это по-любому для нас выгодно

А вот последнего не могу понять.
Турция - страна с 60 (или 70 уже?) миллионами жителей.
С достаточно высоким уровнем жизни.
С достаточно сильной промышленностью. По "базовым" отраслям уж не хуже, а может и лучше России; по космосу да, остают; а в хай-теке страны похоже одинаковы, т.е. никак.
Вобщем - то что называется хороший торговый партнер с большим внутренним рынком.
Чем "по любому выгодно" напакостить хорошему торговому партнеру?

Полл> Большой ревнитель мусульманских обычаев запретил шариатские суды, признает действие законов Российской Федерации на территории ЧР

PS Вкачивание в Сирию денег, по примеру Чечни, и тем более посылка туда войск навредит РФ куда сильней, чем воображаемый Халифат

russo> Вкачивание в Сирию денег, по примеру Чечни, и тем более посылка туда войск навредит РФ куда стильней

Опечатка или образность?

starley-pvo>> Ослабить Турцию это по-любому для нас выгодно
Iltg> А вот последнего не могу понять.
Iltg> Турция - страна с 60 (или 70 уже?) миллионами жителей.
Iltg> С достаточно высоким уровнем жизни.
Iltg> С достаточно сильной промышленностью. По "базовым" отраслям уж не хуже, а может и лучше России; по космосу да, остают; а в хай-теке страны похоже одинаковы, т.е. никак.
Iltg> Вобщем - то что называется хороший торговый партнер с большим внутренним рынком.
Iltg> Чем "по любому выгодно" напакостить хорошему торговому партнеру?

Да "партнёр" то он хороший, конечно. Но вот сильный член НАТО под самым боком нам точно не нужен. Так что здесь всё логично. А тем более если они лезут в наши интересы. Что они в Сирии забыли? Мы защищаем своих граждан, а им что надо? Я понимаю, хотелось использовать внутренний конфликт в Сирии в каких-то своих целях, но по-ходу не получилось. Значит всё, успокоились и продолжаем торговать.