Vale
инфо
инструменты
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/250px-Forest_Academy_bunker_2.jpg)
Обсуждение финской войны
Теги:
minchuk> Все можно... Ты же в Питере - правильно? От и обратись к Баиру Иринчееву
Нет острого желания. Думаб, что в 18 году и русские вполне себе финнов резали. Не обязательно за то, что финны, за то, чтобы они были под русскими коммунистами. Так что про 18й год в контексте 1939-41 - как-то не особо интересно.
Нет острого желания. Думаб, что в 18 году и русские вполне себе финнов резали. Не обязательно за то, что финны, за то, чтобы они были под русскими коммунистами. Так что про 18й год в контексте 1939-41 - как-то не особо интересно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Нет острого желания.
(пожав плечами) А зачем спрашивал? Или думаешь, что архивные материалы – «по первому клику мышки» находятся?
Баир, кстати, регулярно проводит "историко-познавательные" экскурсии на Карельском перешейке...
Vale> Думаб, что в 18 году и русские вполне себе финнов резали.
За то, что они финны? Сомневаюсь. Впрочем ты можешь на эту "думалки" привести хоть БЫ газетную публикацию?
Vale> ...за то, чтобы они были под русскими коммунистами.
Кто? "белые" резали в Выборге как "красных" соотечественников, так и русских не за то, что они (русские) "красные", а за то, что они - русские. В этом-то и особенность данной трагедии. Кто из русских, пусть даже в ГВ в Финляндии - "резал" финнов за то, что они финны?
Vale> Так что про 18й год в контексте 1939-41 - как-то не особо интересно.
На самом деле - очень интересно. Многие проблемы 39-41 гг. "растут" именно оттуда. Прежде всего - почему ОБЕ стороны "играли в комедию взаимных ошибок". Но... Можно и "ладошкой закрыть", да.
(пожав плечами) А зачем спрашивал? Или думаешь, что архивные материалы – «по первому клику мышки» находятся?
Баир, кстати, регулярно проводит "историко-познавательные" экскурсии на Карельском перешейке...
Vale> Думаб, что в 18 году и русские вполне себе финнов резали.
За то, что они финны? Сомневаюсь. Впрочем ты можешь на эту "думалки" привести хоть БЫ газетную публикацию?
Vale> ...за то, чтобы они были под русскими коммунистами.
Кто? "белые" резали в Выборге как "красных" соотечественников, так и русских не за то, что они (русские) "красные", а за то, что они - русские. В этом-то и особенность данной трагедии. Кто из русских, пусть даже в ГВ в Финляндии - "резал" финнов за то, что они финны?
Vale> Так что про 18й год в контексте 1939-41 - как-то не особо интересно.
На самом деле - очень интересно. Многие проблемы 39-41 гг. "растут" именно оттуда. Прежде всего - почему ОБЕ стороны "играли в комедию взаимных ошибок". Но... Можно и "ладошкой закрыть", да.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Кто из русских, пусть даже в ГВ в Финляндии - "резал" финнов за то, что они финны?
Мне казалось, что ты яснее понимаешь механизмы националистической пропаганды.
В Литве в 1940 вывезли в Сибирь - капиталистов, жандармов, националистов... а в пропаганде - "цвет литовской нации". В Катыни расстреляли неблагонадежных военнопленных, а на памятниках что? - "они хотели убить Польшу". В Финляндии расстреляли парашютиста-диверсанта без документов и не в форме, и без знаков различия - "убили Русского Матроса".
Так что красноармейцы могли кого угодно убивать, но в пропаганде - "русские убивали финнов". И к любым русским в Финляндии в 1918 могло быть такое же отношение, как к любым немцам в восточной Пруссии в 1944.
Я не оправдываю финнов. Я показываю механизм.
Мне казалось, что ты яснее понимаешь механизмы националистической пропаганды.
В Литве в 1940 вывезли в Сибирь - капиталистов, жандармов, националистов... а в пропаганде - "цвет литовской нации". В Катыни расстреляли неблагонадежных военнопленных, а на памятниках что? - "они хотели убить Польшу". В Финляндии расстреляли парашютиста-диверсанта без документов и не в форме, и без знаков различия - "убили Русского Матроса".
Так что красноармейцы могли кого угодно убивать, но в пропаганде - "русские убивали финнов". И к любым русским в Финляндии в 1918 могло быть такое же отношение, как к любым немцам в восточной Пруссии в 1944.
Я не оправдываю финнов. Я показываю механизм.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 21:18
Vale> ...но в пропаганде - "русские убивали финнов".
Это была - гражданская война. Финны, прежде всего, "резали" своих же финнов. Кстати, если посчитать "на душу населения" - то как бы не покруче нашей будет...
Vale> И к любым русским в Финляндии в 1918 могло быть такое же отношение, как к любым немцам в восточной Пруссии в 1944.
Но и не так. К "русским" (а тогда пострадали не только "этнические русские", но и вообще "русскоязычные") отношение было скорее как к "белым" в Африке на момент "обретения независимости".
Их резали вне зависимости от политических взлядов (или действий) - "белый" ли ты, аль "красный". Расцвет национального самосознания, иттить его...
Vale> Я не оправдываю финнов. Я показываю механизм.
Ну во-первых ты сомневался в том, что подобное было - надеюсь хоть часть сомнений развеялись? А во-вторых "механизм" все же был другой - "обретение национального самосознания". Мы это то же "проходили" в "пост-совке". Нет?
Это была - гражданская война. Финны, прежде всего, "резали" своих же финнов. Кстати, если посчитать "на душу населения" - то как бы не покруче нашей будет...
Vale> И к любым русским в Финляндии в 1918 могло быть такое же отношение, как к любым немцам в восточной Пруссии в 1944.
Но и не так. К "русским" (а тогда пострадали не только "этнические русские", но и вообще "русскоязычные") отношение было скорее как к "белым" в Африке на момент "обретения независимости".
Их резали вне зависимости от политических взлядов (или действий) - "белый" ли ты, аль "красный". Расцвет национального самосознания, иттить его...
Vale> Я не оправдываю финнов. Я показываю механизм.
Ну во-первых ты сомневался в том, что подобное было - надеюсь хоть часть сомнений развеялись? А во-вторых "механизм" все же был другой - "обретение национального самосознания". Мы это то же "проходили" в "пост-совке". Нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vale>Другое дело, что финны по условиям их договора с Германией ждали явного удара со стороны СССР, чтобы иметь casus belli. И получили его 25-го.
Договор покажешь?
Товарищ Сталин очень хотел после войны провести процесс над Рюти-Таннером. И документы по тайным соглашениям с Германией очень долго искали. В архивах рейха было пусто. В апреле 1945 года финский МИД возглавил тов. Юрье (Юрий) Лейно. Коммунист и по счастливому совпадению зять тов. Куусинена. Он тоже искал. Не нашли нифига. Может у тебя получится.
Договор покажешь?
Товарищ Сталин очень хотел после войны провести процесс над Рюти-Таннером. И документы по тайным соглашениям с Германией очень долго искали. В архивах рейха было пусто. В апреле 1945 года финский МИД возглавил тов. Юрье (Юрий) Лейно. Коммунист и по счастливому совпадению зять тов. Куусинена. Он тоже искал. Не нашли нифига. Может у тебя получится.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Вы ресурсы и население хотя бы сравните.
К этим ресурсам вполне могла подключится и Англия, и Франция. Так что как в том анекдоте "вот сиди теперь и складывай".
В 18 году эти отморозки уже вторгались в Карелию, а у себя дома растреливали русскоговорящих. И если б они были далеки от политики то Ленинград в кольцо бы никогда не попал.
К этим ресурсам вполне могла подключится и Англия, и Франция. Так что как в том анекдоте "вот сиди теперь и складывай".
В 18 году эти отморозки уже вторгались в Карелию, а у себя дома растреливали русскоговорящих. И если б они были далеки от политики то Ленинград в кольцо бы никогда не попал.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Kosh> И если б они были далеки от политики то Ленинград в кольцо бы никогда не попал.
(осторожно) Я крайне сомневаюсь, что даже при самом благоприятном развитии событий - финны снабжали бы Ленинград продуктами...
(осторожно) Я крайне сомневаюсь, что даже при самом благоприятном развитии событий - финны снабжали бы Ленинград продуктами...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy>> Вы ресурсы и население хотя бы сравните.
Kosh> К этим ресурсам вполне могла подключится и Англия, и Франция. Так что как в том анекдоте "вот сиди теперь и складывай".
Это если бы фины сами начали что ли? Сомневаюсь. А в реале никак бы не успевали. Про планы и прикидки в курсе. Но:
1. Шведы уперлись по поводу транзита.
2. Какие-то проекты появились только в начале марта 1940 года, но в военном плане после 21 февраля ловить финам было уже нечего. Но в принципе хватит и п.1.
Kosh> К этим ресурсам вполне могла подключится и Англия, и Франция. Так что как в том анекдоте "вот сиди теперь и складывай".
Это если бы фины сами начали что ли? Сомневаюсь. А в реале никак бы не успевали. Про планы и прикидки в курсе. Но:
1. Шведы уперлись по поводу транзита.
2. Какие-то проекты появились только в начале марта 1940 года, но в военном плане после 21 февраля ловить финам было уже нечего. Но в принципе хватит и п.1.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
minchuk> (осторожно) Я крайне сомневаюсь, что даже при самом благоприятном развитии событий - финны снабжали бы Ленинград продуктами...
Если бы не было Зимней войны, то почему бы нет? Наши/союзники могли и Красный Крест подключить (понимаю что фантазирую )
Если бы не было Зимней войны, то почему бы нет? Наши/союзники могли и Красный Крест подключить (понимаю что фантазирую
)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Если бы не было Зимней войны, то почему бы нет?
Ну давайте исходить из реалий. Много ирландцы "напомогали" англичанам во ВМВ?
Как бы не складывалась политика, но в любом случаи в это время финны воспринимали БЫ Россию (советскую ли, нет) как былого "эксплуататора и колонизатора" от которого они освободились. Учитывая, что с продуктами и у самой Финляндии в то время было - не очень, плюс нахождение в крайне "щекотливом положении" - меж двух "врагов" (ну при гипотетическом развитии событий) каждый из которых мог "наступить на горло"...
Так, что скорее всего "тщательно соблюдали" бы "нейтралитет", а на сколь-либо масштабную помощь решились бы не ранее чем после Сталинграда или прорыва блокады. То есть в самое напряженное время зимы 42-го врятли ситуация с "нейтральной Финляндией" кардинально улучшило бы положение...
С другой стороны - кардинально не кардинально, но отсутствие фронта это отсутствие фронта. Но еще раз подчеркну - я нахожу это маловероятным даже без "Зимней войны". Но - ИМХО.
Ну давайте исходить из реалий. Много ирландцы "напомогали" англичанам во ВМВ?
Как бы не складывалась политика, но в любом случаи в это время финны воспринимали БЫ Россию (советскую ли, нет) как былого "эксплуататора и колонизатора" от которого они освободились. Учитывая, что с продуктами и у самой Финляндии в то время было - не очень, плюс нахождение в крайне "щекотливом положении" - меж двух "врагов" (ну при гипотетическом развитии событий) каждый из которых мог "наступить на горло"...
Так, что скорее всего "тщательно соблюдали" бы "нейтралитет", а на сколь-либо масштабную помощь решились бы не ранее чем после Сталинграда или прорыва блокады. То есть в самое напряженное время зимы 42-го врятли ситуация с "нейтральной Финляндией" кардинально улучшило бы положение...
С другой стороны - кардинально не кардинально, но отсутствие фронта это отсутствие фронта. Но еще раз подчеркну - я нахожу это маловероятным даже без "Зимней войны". Но - ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Kosh> В 18 году эти отморозки уже вторгались в Карелию, а у себя дома растреливали русскоговорящих. И если б они были далеки от политики то Ленинград в кольцо бы никогда не попал.
По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали. Поглядите на какой стороне в Питере знаменитые таблички "это сторона улицы наиболее опасна во время обстрела".
По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали. Поглядите на какой стороне в Питере знаменитые таблички "это сторона улицы наиболее опасна во время обстрела".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали.
А чем? "Но как, Холмс?!"
А чем? "Но как, Холмс?!"
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy>> По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
Да, бомбардировщиков было мало. Но артиллерия имелась. Были ЕМНИП трофейные МЛ-20 (152-мм гаубица-пушка образца 1937 года). Их же подкидывала Германия из своих трофеев. Точно сколько не помню, но что-то в районе полусотни.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
Да, бомбардировщиков было мало. Но артиллерия имелась. Были ЕМНИП трофейные МЛ-20 (152-мм гаубица-пушка образца 1937 года). Их же подкидывала Германия из своих трофеев. Точно сколько не помню, но что-то в районе полусотни.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Но артиллерия имелась.
На сколько я знаю, ту артиллерию у финнов, что могла добить с фронта до Ленинграда - они использовали в береговой обороне. Могли, конечно, "крутануться-подвезти", но по факту по-моему им банально не с чего было обстреливать. Так, что - нужда не добродетель (почти ц)
На сколько я знаю, ту артиллерию у финнов, что могла добить с фронта до Ленинграда - они использовали в береговой обороне. Могли, конечно, "крутануться-подвезти", но по факту по-моему им банально не с чего было обстреливать. Так, что - нужда не добродетель (почти ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ну давайте исходить из реалий. Много ирландцы "напомогали" англичанам во ВМВ?
Собственно, Каталина, которая обнаружила Бисмарк, до того - пролетела над нейтральной Ирландией. Сэкономив кучу времени и топлива на этом.
Ирландия оказывала союзникам косвенную помощь — взаимодействовала с разведками США и Великобритании, предоставляла воздушные коридоры для перелётов через Атлантику, интернировала немецких военнопленных, снабжала союзников метеорологическими сводками, служила продовольственной базой для Великобритании. Кроме того, ирландцы-добровольцы участвовали в рядах армии Великобритании и работали на заводах на её территории (считается, что за время войны на работу в Великобританию выехало 200 тысяч человек).
Подробнее, по-английски
Собственно, Каталина, которая обнаружила Бисмарк, до того - пролетела над нейтральной Ирландией. Сэкономив кучу времени и топлива на этом.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 19.02.2013 в 00:05
minchuk> (осторожно) Я крайне сомневаюсь, что даже при самом благоприятном развитии событий - финны снабжали бы Ленинград продуктами...
Отсутствие линии фронта от Мурманска до Ленинграда вполне бы хватило. Да и на сами эти города воздействие было бы гораздо меньше. И хрен ты с ними, финскими продуктами...
Отсутствие линии фронта от Мурманска до Ленинграда вполне бы хватило. Да и на сами эти города воздействие было бы гораздо меньше. И хрен ты с ними, финскими продуктами...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
korneyy> Это если бы фины сами начали что ли?
С финами пытались договорится по мирному, но они уперлись именно в расчете на помощь. А в 18 году они сами по северу шуровали.
С финами пытались договорится по мирному, но они уперлись именно в расчете на помощь. А в 18 году они сами по северу шуровали.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
korneyy> По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали. Поглядите на какой стороне в Питере знаменитые таблички "это сторона улицы наиболее опасна во время обстрела".
Более того, первые удары в июне 1941 нанесли ВВС РККА по Финляндии, а не наоборот. Ужхочешь, не хочешь а финам пришлось стать союзниками немцев. И, несмотря на немецкий нажим, маршал Маннергейм остановил наступление своих войск на Ленинград. Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Более того, первые удары в июне 1941 нанесли ВВС РККА по Финляндии, а не наоборот. Ужхочешь, не хочешь а финам пришлось стать союзниками немцев. И, несмотря на немецкий нажим, маршал Маннергейм остановил наступление своих войск на Ленинград. Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
korneyy>> По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
В финских ВВС были Ю-88.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
В финских ВВС были Ю-88.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
korneyy>> По крайней мере Ленинград они не бомбили и не обстреливали.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
Помню в давние времена холиварили на эту тему (вроде с Сашей-Израилем) - у финнов в разгар Зимней войны промышленность обеспечивала максимум 6 артвыстрелов на ствол в сутки (а с учетом экспортных поставок от "друзей" - всего 20 на ствол в сутки) - причем это цифра по всей артиллерии скопом (и ПТА, и ЗА и т.д.), а для обстрела Ленинграда нужен калибр не меньше 100 мм.
Это вообще не боезапас, это слезы - снарядный голод. Вряд ли в 41-42 гг у финнов со снарядами стало лучше.
Так что даже если им очень бы захотелось, то стрелять по Ленинграду им было нечем.
minchuk> А чем? "Но как, Холмс?!"
Помню в давние времена холиварили на эту тему (вроде с Сашей-Израилем) - у финнов в разгар Зимней войны промышленность обеспечивала максимум 6 артвыстрелов на ствол в сутки (а с учетом экспортных поставок от "друзей" - всего 20 на ствол в сутки) - причем это цифра по всей артиллерии скопом (и ПТА, и ЗА и т.д.), а для обстрела Ленинграда нужен калибр не меньше 100 мм.
Это вообще не боезапас, это слезы - снарядный голод. Вряд ли в 41-42 гг у финнов со снарядами стало лучше.
Так что даже если им очень бы захотелось, то стрелять по Ленинграду им было нечем.
Всему есть своя причина
В.М.> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Как "политкорректно".
4 сентября части 18-й пехотной дивизии (пд) финнов (командир полковник А-О.Пайари) переправились через р.Сестра, заняли железнодорожную станцию Белоостров и захватили артиллерийский полукапонир, расположенный на берегу ручья Серебряный, в 300 метрах от р.Сестра.
5 сентября станция была отбита контратакой 1025-го стрелкового полка (сп) (командир майор И.И.Шутов) из состава 291 сд. Атака была поддержана одним (!) танком “КВ” из 107 отдельного танкового батальона, который и был подбит.
11 сентября финны вновь заняли Белоостров. Продвинуться дальше они не смогли, так как перед ними теперь лежало открытое заболоченное пространство шириной от 500 до 2000 метров, простреливавшееся сплошным пулемётным огнём дотов первой линии Белоостровского БРО. Сооружения были прикрыты противотанковым рвом (который у железной дороги шёл в три линии!) и фланкировали друг друга, поэтому они не стали столь же лёгкой добычей, как “Миллионер”, вынесенный вперёд.
Чтобы отвлечь внимание советского командования, финны переправили через р.Сестра две роты пехоты южнее Нового Белоострова. Они пытались продвинуться к станции с юга, но были отброшены за реку. В результате этих боёв фронт под Белоостровом стабилизировался до июня 1944 г., причём у финнов остались и “Миллионер”, и деревня Александровка.
И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
Как "политкорректно".
4 сентября части 18-й пехотной дивизии (пд) финнов (командир полковник А-О.Пайари) переправились через р.Сестра, заняли железнодорожную станцию Белоостров и захватили артиллерийский полукапонир, расположенный на берегу ручья Серебряный, в 300 метрах от р.Сестра.
5 сентября станция была отбита контратакой 1025-го стрелкового полка (сп) (командир майор И.И.Шутов) из состава 291 сд. Атака была поддержана одним (!) танком “КВ” из 107 отдельного танкового батальона, который и был подбит.
11 сентября финны вновь заняли Белоостров. Продвинуться дальше они не смогли, так как перед ними теперь лежало открытое заболоченное пространство шириной от 500 до 2000 метров, простреливавшееся сплошным пулемётным огнём дотов первой линии Белоостровского БРО. Сооружения были прикрыты противотанковым рвом (который у железной дороги шёл в три линии!) и фланкировали друг друга, поэтому они не стали столь же лёгкой добычей, как “Миллионер”, вынесенный вперёд.
Чтобы отвлечь внимание советского командования, финны переправили через р.Сестра две роты пехоты южнее Нового Белоострова. Они пытались продвинуться к станции с юга, но были отброшены за реку. В результате этих боёв фронт под Белоостровом стабилизировался до июня 1944 г., причём у финнов остались и “Миллионер”, и деревня Александровка.
И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.> В финских ВВС были Ю-88.
Ага. Ажно четыре штуки с апреля 1943 г.
LeR4(Бомбардировочный полк)- LLv44 - Перевооружена на Ju-88A-4 в апреле 1943 г.
Ага. Ажно четыре штуки с апреля 1943 г.
LeR4(Бомбардировочный полк)- LLv44 - Перевооружена на Ju-88A-4 в апреле 1943 г.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
В.М.>> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
minchuk> Как "политкорректно".
Никак - просто нейтрально.
minchuk> И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного, раз воююешь - забирай столько рубежей, сколько можешь удержать. Или нам в 44 нужно было на границе СССР остановиться?
minchuk> Как "политкорректно".
Никак - просто нейтрально.
minchuk> И то, что севернее Ладоги финны продвинулись гораздо дальше "утраченного" - Вы видимо "забыли", так?
Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного, раз воююешь - забирай столько рубежей, сколько можешь удержать. Или нам в 44 нужно было на границе СССР остановиться?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>>> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Не могли бы указать, в какие годы г. Петрозаводск принадлежал Финляндии и когда её территория доходила до р.Свирь? Буду благодарен за ответ
В.М.>>> Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного, раз воююешь - забирай столько рубежей, сколько можешь удержать. Или нам в 44 нужно было на границе СССР остановиться
Тогда зачем этот пассаж? :
В.М.> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Не могли бы указать, в какие годы г. Петрозаводск принадлежал Финляндии и когда её территория доходила до р.Свирь? Буду благодарен за ответ
В.М.>>> Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного, раз воююешь - забирай столько рубежей, сколько можешь удержать. Или нам в 44 нужно было на границе СССР остановиться
Тогда зачем этот пассаж? :
В.М.> Вернув утраченные во время зимней войны территории уже кв декабре 41-го фины вообще прекратили наступательные операции.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.> Нет, помню. Не вижу ничего нелогичного, раз воююешь - забирай столько рубежей, сколько можешь удержать. Или нам в 44 нужно было на границе СССР остановиться?
Дядь Вова, помимо желаний должны быть еще и возможности.
Маннергейм вообще то был профессиональный военный и он прекрасно понимал, что финская армия без танков, тяжелой артиллерии и боеприпасов не способна штурмовать трехмиллионный город, и уж тем более к декабрю 41 г когда уже сами немцы давно отказались от штурма города и терпели поражение во время нашей Тихвинской наступательной операции.
Дядь Вова, помимо желаний должны быть еще и возможности.
Маннергейм вообще то был профессиональный военный и он прекрасно понимал, что финская армия без танков, тяжелой артиллерии и боеприпасов не способна штурмовать трехмиллионный город, и уж тем более к декабрю 41 г когда уже сами немцы давно отказались от штурма города и терпели поражение во время нашей Тихвинской наступательной операции.
Всему есть своя причина
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
