Vale
инфо
инструменты
Meskiukas
minchuk
korneyy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/250px-Forest_Academy_bunker_2.jpg)
Обсуждение финской войны
Теги:
Сложно. Поэтому, если можно, просто "с чистого листа". 
Это - в том числе, чтобы дух "Политического" туда не занести случайно.
Это - в том числе, чтобы дух "Политического" туда не занести случайно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
По диагонали.
U235> Благодаря твоему деду граница с фашистской страной,
U235>заявлявшей территориальные претнзии СССР и угрожавшей военной силой, была отодвинута от Ленинграда,
Финляндия этот такой МОНСТР!!!!
U235> Благодаря этому погибло намного меньше ленинградцев чем могло бы
Спасибо, 600 тыс гражданских по мне и так хватает. Вариант, что без 1939 г. Финляндия могла бы остаться нейтральной и хотя бы позволить транзит еды - имхо, мог бы быть вполне реальным.
U235>Финляндия хотя бы реально безопасности СССР угрожала, а не мифическим "демократическим ценностям".
И еще раз
U235> А не шел бы ты со своим либеральным бредом?
Есть претензии к тексту издания ГШ ВС РФ? Обращайтесь к ним.
>Если будешь петь про химическое оружие, то сразу замечу что по обычаям войны того времени химическое оружие было обыденным и легальным средством войны ничем не хуже тех же шрапнельных снарядов.
Как был легален расстрел диверсантов без документов, не могущих доказать, что они - военнослужащие?
>Ровно так же как по обычаям ВОВ не было ничего предосудительного в ковровых бомбежках городов и безадресном массовом минировании местности.
И как не предосудительно применение ЯО по городам, я правильно понимаю? Или все же предосудительно?
U235> Это только сейчас "общечеловеки" стали про бесчеловечность химического и минного оружия вопить стали, т.к. сообразили что именно этими средствами им могут эффективно дать сдачи.
Женевская конвенция, 1925.
U235> Благодаря твоему деду граница с фашистской страной,
U235>заявлявшей территориальные претнзии СССР и угрожавшей военной силой, была отодвинута от Ленинграда,
Финляндия этот такой МОНСТР!!!!U235> Благодаря этому погибло намного меньше ленинградцев чем могло бы
Спасибо, 600 тыс гражданских по мне и так хватает. Вариант, что без 1939 г. Финляндия могла бы остаться нейтральной и хотя бы позволить транзит еды - имхо, мог бы быть вполне реальным.
U235>Финляндия хотя бы реально безопасности СССР угрожала, а не мифическим "демократическим ценностям".
И еще раз
U235> А не шел бы ты со своим либеральным бредом?
Есть претензии к тексту издания ГШ ВС РФ? Обращайтесь к ним.
>Если будешь петь про химическое оружие, то сразу замечу что по обычаям войны того времени химическое оружие было обыденным и легальным средством войны ничем не хуже тех же шрапнельных снарядов.
Как был легален расстрел диверсантов без документов, не могущих доказать, что они - военнослужащие?
>Ровно так же как по обычаям ВОВ не было ничего предосудительного в ковровых бомбежках городов и безадресном массовом минировании местности.
И как не предосудительно применение ЯО по городам, я правильно понимаю? Или все же предосудительно?
U235> Это только сейчас "общечеловеки" стали про бесчеловечность химического и минного оружия вопить стали, т.к. сообразили что именно этими средствами им могут эффективно дать сдачи.
Женевская конвенция, 1925.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 16.02.2013 в 16:27
Vale> Вариант, что без 1939 г. Финляндия могла бы остаться нейтральной и хотя бы позволить транзит еды - имхо, мог бы быть вполне реальным.
Тут ключевые слова "могла БЫ", "мог БЫ". "Если б да кабы, то во рту росли грибы"!(с) народ. Вообще-то финны "рюси" резали с преогромным удовольствием и до этой войны. Так, что изображать институтку не след! Та "незнаменитая" война была нужна.
Тут ключевые слова "могла БЫ", "мог БЫ". "Если б да кабы, то во рту росли грибы"!(с) народ. Вообще-то финны "рюси" резали с преогромным удовольствием и до этой войны. Так, что изображать институтку не след!
Та "незнаменитая" война была нужна.
Meskiukas> Вообще-то финны "рюси" резали с преогромным удовольствием и до этой войны.
Документы хоть какие-то есть?
Документы хоть какие-то есть?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Документы хоть какие-то есть?
Про расстрелы в Выборге в апреле-мае 1918 г. - ничего не слышал?
"95 лет спустя, в Выборге
Вчера на месте расстрела мирного населения Выборга финскими белогвардейцами был установлен поминальный крест. На 90% расстрелянные были русскими, но в рамках современной политкорректности и вежливости была выбрана нейтральная формулировка..." "Точное количество людей, расстрелянных в Выборге в период белого террора, неизвестно. Исследователи и свидетели событий называют цифру от 3 до 5 тысяч, из них около тысячи - гражданские лица: русские, поляки, евреи. В это же число входят офицеры и солдаты, в большинстве своем уже демобилизованные."http://газетавести.рф/..."...29 апреля белые войска вошли в город. А дальше началось самое страшное: почти неделю в городе свирепствовал террор. Его жертвами стали не только взятые в плен с оружием в руках красногвардейцы, но и просто те, кто был заподозрен в сочувствии к красным. Основанием для ареста могли послужить не только донос, но и просто военная форма, а также русская речь."
Про расстрелы в Выборге в апреле-мае 1918 г. - ничего не слышал?
95 лет спустя, в Выборге
Вчера на месте расстрела мирного населения Выборга финскими белогвардейцами был установлен поминальный крест. На 90% расстрелянные были русскими, но в рамках … // karhu1977.livejournal.comВчера на месте расстрела мирного населения Выборга финскими белогвардейцами был установлен поминальный крест. На 90% расстрелянные были русскими, но в рамках современной политкорректности и вежливости была выбрана нейтральная формулировка..." "Точное количество людей, расстрелянных в Выборге в период белого террора, неизвестно. Исследователи и свидетели событий называют цифру от 3 до 5 тысяч, из них около тысячи - гражданские лица: русские, поляки, евреи. В это же число входят офицеры и солдаты, в большинстве своем уже демобилизованные."http://газетавести.рф/..."...29 апреля белые войска вошли в город. А дальше началось самое страшное: почти неделю в городе свирепствовал террор. Его жертвами стали не только взятые в плен с оружием в руках красногвардейцы, но и просто те, кто был заподозрен в сочувствии к красным. Основанием для ареста могли послужить не только донос, но и просто военная форма, а также русская речь."
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Vale> Финляндия этот такой МОНСТР!!!!
Как ни странно, в то время да. Впрочем как и Польша. И не надо смотреть на малые географические размеры. У Германии они тоже не велики.
Финляндия этот такой МОНСТР!!!!Как ни странно, в то время да. Впрочем как и Польша. И не надо смотреть на малые географические размеры. У Германии они тоже не велики.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь,
У меня под крылом 50 Хиросим,
У меня под крылом Архимедов рычаг,
Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)
Vale>> Вариант, что без 1939 г. Финляндия могла бы остаться нейтральной и хотя бы позволить транзит еды - имхо, мог бы быть вполне реальным.
Meskiukas> Тут ключевые слова "могла БЫ", "мог БЫ". "Если б да кабы, то во рту росли грибы"!(с) народ. Вообще-то финны "рюси" резали с преогромным удовольствием и до этой войны. Так, что изображать институтку не след! Та "незнаменитая" война была нужна.
Альтернативные варианты истории сами по себе штука труднодоказуемая. Но с Финляндией однозначного вектора в сторону рейха до "Зимней войны" не было. Даже военные действия в 1941 году развязал СССР. Это факт, правда, я совершенно уверен, что тогда уже фины в стороне все равно бы не остались. Но то, что Финляндия качнулась в сторону Германии после "мира" в 1940 году - это тоже факт. А было ли это предопределено - вопрос спорный. У власти там ни фашистского, ни даже жесткого авторитарного режима не было. Позиции США и Англии там были весьма сильны. Да и географически Берлин давить на нее не мог. Это не Венгрия с Румынией, которые все равно бы никуда не делись. А примеры нейтралов, даже симпазировавших Гитлеру, но оставшихся в стороне - известны. Это и Швеция, и Турция, и Испания. Так что тезис о "неизбежности" выступления финов на стороне Германии в 1941 году при отсутствии "Зимней войны" со всеми вытекающими весьма и весьма спорен.
Meskiukas> Тут ключевые слова "могла БЫ", "мог БЫ". "Если б да кабы, то во рту росли грибы"!(с) народ. Вообще-то финны "рюси" резали с преогромным удовольствием и до этой войны. Так, что изображать институтку не след!
Та "незнаменитая" война была нужна.Альтернативные варианты истории сами по себе штука труднодоказуемая. Но с Финляндией однозначного вектора в сторону рейха до "Зимней войны" не было. Даже военные действия в 1941 году развязал СССР. Это факт, правда, я совершенно уверен, что тогда уже фины в стороне все равно бы не остались. Но то, что Финляндия качнулась в сторону Германии после "мира" в 1940 году - это тоже факт. А было ли это предопределено - вопрос спорный. У власти там ни фашистского, ни даже жесткого авторитарного режима не было. Позиции США и Англии там были весьма сильны. Да и географически Берлин давить на нее не мог. Это не Венгрия с Румынией, которые все равно бы никуда не делись. А примеры нейтралов, даже симпазировавших Гитлеру, но оставшихся в стороне - известны. Это и Швеция, и Турция, и Испания. Так что тезис о "неизбежности" выступления финов на стороне Германии в 1941 году при отсутствии "Зимней войны" со всеми вытекающими весьма и весьма спорен.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Vale>> Финляндия этот такой МОНСТР!!!!
Kosh> Как ни странно, в то время да. Впрочем как и Польша. И не надо смотреть на малые географические размеры. У Германии они тоже не велики.
Вы ресурсы и население хотя бы сравните. И не надо отморзков цитировать, которые загоняли про "Великую Финляндию до Урала". Не они политику государства определяют. У нас тоже кое кто сапоги в Индийском океане мыть предлагал.
Финляндия этот такой МОНСТР!!!!Kosh> Как ни странно, в то время да. Впрочем как и Польша. И не надо смотреть на малые географические размеры. У Германии они тоже не велики.
Вы ресурсы и население хотя бы сравните. И не надо отморзков цитировать, которые загоняли про "Великую Финляндию до Урала". Не они политику государства определяют. У нас тоже кое кто сапоги в Индийском океане мыть предлагал.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> У власти там ни фашистского, ни даже жесткого авторитарного режима не было.
Как ни странно, но и именно "Зимняя война" поспособствовала "умягчению" внутреннего режима в Финляндии - послужив "основой" для "примирения" былых противников (и их потомков) по ГВ.
korneyy> Позиции США и Англии там были весьма сильны.
Да не очень-то, вообще-то. Германские "позиции" были сильнее хотя бы в силу "шуцькоровских традиций"...
korneyy> Да и географически Берлин давить на нее не мог.
Как это не мог? Вполне мог - основные торговые пути - через Балтику, а Балтику контролирует Германия...
korneyy> Это и Швеция, и Турция, и Испания.
Кроме Турции - ни одна из упомянутых стран не нужны в войне с СССР. В силу географических причин. А Финляндия - нужна.
korneyy> Так что тезис о "неизбежности" выступления финов на стороне Германии в 1941 году при отсутствии "Зимней войны" со всеми вытекающими весьма и весьма спорен.
Безусловно. Но... Предвоенная финская политика была весьма и весьма "извилиста" - но однозначно анти-советской.
Как ни странно, но и именно "Зимняя война" поспособствовала "умягчению" внутреннего режима в Финляндии - послужив "основой" для "примирения" былых противников (и их потомков) по ГВ.
korneyy> Позиции США и Англии там были весьма сильны.
Да не очень-то, вообще-то. Германские "позиции" были сильнее хотя бы в силу "шуцькоровских традиций"...
korneyy> Да и географически Берлин давить на нее не мог.
Как это не мог? Вполне мог - основные торговые пути - через Балтику, а Балтику контролирует Германия...
korneyy> Это и Швеция, и Турция, и Испания.
Кроме Турции - ни одна из упомянутых стран не нужны в войне с СССР. В силу географических причин. А Финляндия - нужна.
korneyy> Так что тезис о "неизбежности" выступления финов на стороне Германии в 1941 году при отсутствии "Зимней войны" со всеми вытекающими весьма и весьма спорен.
Безусловно. Но... Предвоенная финская политика была весьма и весьма "извилиста" - но однозначно анти-советской.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Вы ресурсы и население хотя бы сравните.
Корней... А какой "опыт" был у Финляндии "с сотоварищами" относительно СССР и Советской России? Даже эстонцы оказались в 18-20 гг. вполне внушительной силой...
Корней... А какой "опыт" был у Финляндии "с сотоварищами" относительно СССР и Советской России?
Даже эстонцы оказались в 18-20 гг. вполне внушительной силой...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy>> У власти там ни фашистского, ни даже жесткого авторитарного режима не было.
minchuk> Как ни странно, но и именно "Зимняя война" поспособствовала "умягчению" внутреннего режима в Финляндии - послужив "основой" для "примирения" былых противников (и их потомков) по ГВ.
Там вся нация сплотилась, включая коммунистов.
korneyy>> Позиции США и Англии там были весьма сильны.
minchuk> Да не очень-то, вообще-то. Германские "позиции" были сильнее хотя бы в силу "шуцькоровских традиций"...
Германия сыграла важнейшую роль в победе "белых" в ГВ в Финляндии (было прямое участие немецких войск), но после Версаля германское влияние сошло к "нулю" и фактически тогда можно говорить о независимости Финляндии.
minchuk> Безусловно. Но... Предвоенная финская политика была весьма и весьма "извилиста" - но однозначно анти-советской.
У Турции и Японии она тоже была антисоветской, но тем не менее... А вообще "антисовеской", с точки зрения Кремля, политика была у всех, кроме Монголии. Вообще же Турция ИМХО пример того, что нейтралит "соседа" удержать в принципе можно.
minchuk> Как ни странно, но и именно "Зимняя война" поспособствовала "умягчению" внутреннего режима в Финляндии - послужив "основой" для "примирения" былых противников (и их потомков) по ГВ.
Там вся нация сплотилась, включая коммунистов.
korneyy>> Позиции США и Англии там были весьма сильны.
minchuk> Да не очень-то, вообще-то. Германские "позиции" были сильнее хотя бы в силу "шуцькоровских традиций"...
Германия сыграла важнейшую роль в победе "белых" в ГВ в Финляндии (было прямое участие немецких войск), но после Версаля германское влияние сошло к "нулю" и фактически тогда можно говорить о независимости Финляндии.
minchuk> Безусловно. Но... Предвоенная финская политика была весьма и весьма "извилиста" - но однозначно анти-советской.
У Турции и Японии она тоже была антисоветской, но тем не менее... А вообще "антисовеской", с точки зрения Кремля, политика была у всех, кроме Монголии.
Вообще же Турция ИМХО пример того, что нейтралит "соседа" удержать в принципе можно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy>> Вы ресурсы и население хотя бы сравните.
minchuk> Корней... А какой "опыт" был у Финляндии "с сотоварищами" относительно СССР и Советской России? Даже эстонцы оказались в 18-20 гг. вполне внушительной силой...
Мы вроде о 1939 (1941 ?) годе говорим. Маннергейм все прекрасно понимал и вообще рекомендовал на советские претензии с отодвиганием границы от Ленинграда согласиться.
minchuk> Корней... А какой "опыт" был у Финляндии "с сотоварищами" относительно СССР и Советской России?
Даже эстонцы оказались в 18-20 гг. вполне внушительной силой...Мы вроде о 1939 (1941 ?) годе говорим. Маннергейм все прекрасно понимал и вообще рекомендовал на советские претензии с отодвиганием границы от Ленинграда согласиться.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Там вся нация сплотилась, включая коммунистов.
От и я о том же.
korneyy> ...но после Версаля германское влияние сошло к "нулю" и фактически тогда можно говорить о независимости Финляндии.
Связи шюцкора с Германий (неформальные) сохранились.
korneyy> У Турции и Японии она тоже была антисоветской, но тем не менее...
Турция - не пример. Турция могла равно опасаться как Великобритании, так и Германии. А ориентация Японии на "южный вариант" - результат не "удержания нейтралитета", а внутриполитических разборок клик...
korneyy> ...нейтралит "соседа" удержать в принципе можно.
"В принципе" - можно все.
Но мы говорим о вероятностях в "альтернативной истории". А вероятность, что Финляндия все же будет так или иначе "соблазнена" Германий в случаи нападения на СССР - выше, чем вероятность остаться нейтралом. ИМХО
От и я о том же.
korneyy> ...но после Версаля германское влияние сошло к "нулю" и фактически тогда можно говорить о независимости Финляндии.
Связи шюцкора с Германий (неформальные) сохранились.
korneyy> У Турции и Японии она тоже была антисоветской, но тем не менее...
Турция - не пример. Турция могла равно опасаться как Великобритании, так и Германии. А ориентация Японии на "южный вариант" - результат не "удержания нейтралитета", а внутриполитических разборок клик...
korneyy> ...нейтралит "соседа" удержать в принципе можно.
"В принципе" - можно все.
Но мы говорим о вероятностях в "альтернативной истории". А вероятность, что Финляндия все же будет так или иначе "соблазнена" Германий в случаи нападения на СССР - выше, чем вероятность остаться нейтралом. ИМХО
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> Маннергейм все прекрасно понимал и вообще рекомендовал на советские претензии с отодвиганием границы от Ленинграда согласиться.
Ага, а премьер-министр "инструктировал" главу финской делегации "забудьте, что Россия великая держава"...
Влияние Маннергейма на предвоенную политику - постфактум сильно переоценивают.
Ага, а премьер-министр "инструктировал" главу финской делегации "забудьте, что Россия великая держава"...
Влияние Маннергейма на предвоенную политику - постфактум сильно переоценивают.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Годный наброс от товарища Делягина (или за что либералы нелюбят Сталина)
Так, малый бизнес, называвшийся кооперацией, давал перед войной не менее 6% промышленной продукции, включая 40% мебели, 70% металлической посуды, почти все игрушки. На 114 тыс. предприятиях промышленности (в Москве в 1936 году их было 15 тыс.) работало 1,8 млн.чел..
Первые советские ламповые приемники (с 1930 года), радиолы (с 1935) и телевизоры (с 1939 года) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио». В предпринимательском секторе работало около ста конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже 2 НИИ. Промкооперация имела свою пенсионную систему (которой было лишено село), потребительское и даже жилищное кредитование.
Ее льготы превосходили сегодняшние льготы малого бизнеса, а ее руководители, помимо прибыли, поощрялись наряду с промышленными руководителями сопоставимого уровня.
Торговля сельхозпроизводителей облагалась налогом в 3% с оборота, что делало ненужным бухучет. Попытки отрезать их от рынков сбыта и закабалить (в чем преуспевает сейчас мафия) карались беспощадно. Регистрация промысловых артелей занимала менее дня.
Сталинский рынок - Персональный сайт Михаила Делягина
Персональный сайт Михаила Делягина. // delyagin.ru
minchuk> Ага, а премьер-министр "инструктировал" главу финской делегации "забудьте, что Россия великая держава"...
minchuk> Влияние Маннергейма на предвоенную политику - постфактум сильно переоценивают.
А тов. Сталин сказал " «Я прекрасно понимаю, что вам в Финляндии хочется сохранить нейтралитет, но могу заверить вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят этого». Я не думаю, что он при этом имел в виду Германию.
Кроме Маннергейма той же позиции придерживались и Паасикиви с Таннером. Паасикиви вообще назвал Зимнюю войну "войной Эркко" (министр иностранных дел)
minchuk> Влияние Маннергейма на предвоенную политику - постфактум сильно переоценивают.
А тов. Сталин сказал " «Я прекрасно понимаю, что вам в Финляндии хочется сохранить нейтралитет, но могу заверить вас, что это невозможно. Великие державы просто не позволят этого». Я не думаю, что он при этом имел в виду Германию.
Кроме Маннергейма той же позиции придерживались и Паасикиви с Таннером. Паасикиви вообще назвал Зимнюю войну "войной Эркко" (министр иностранных дел)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy>> ...нейтралит "соседа" удержать в принципе можно.
minchuk> "В принципе" - можно все.
minchuk> Но мы говорим о вероятностях в "альтернативной истории". А вероятность, что Финляндия все же будет так или иначе "соблазнена" Германий в случаи нападения на СССР - выше, чем вероятность остаться нейтралом. ИМХО
СССР сделал все возможное и невозможное, чтобы это случилось. Не знаю можно ли было удержать Финляндию 22 июня 1941 года, но Кремль даже не пытался. Опомнились поздно:
Письмо, кстати, показывает, что рычаги давления у США даже тогда имелись, иначе к чему тогда подобная просьба.
minchuk> "В принципе" - можно все.
minchuk> Но мы говорим о вероятностях в "альтернативной истории". А вероятность, что Финляндия все же будет так или иначе "соблазнена" Германий в случаи нападения на СССР - выше, чем вероятность остаться нейтралом. ИМХО
СССР сделал все возможное и невозможное, чтобы это случилось. Не знаю можно ли было удержать Финляндию 22 июня 1941 года, но Кремль даже не пытался. Опомнились поздно:
Отправлено 4 августа 1941 года. И. В. СТАЛИН Ф.РУЗВЕЛЬТУ
СССР придает большое значение вопросу о нейтрализации Финляндии и отходу ее от Германии. Разрыв отношений между Англией и Финляндией и объявленная Англией блокада Финляндии уже возымели свое действие и породили конфликты в правящих кругах Финляндии. Раздаются голоса за нейтралитет Финляндии и примирение с СССР.
Если бы Правительство США сочло бы необходимым пригрозить Финляндии разрывом отношений, то Правительство Финляндии стало бы более решительным в вопросе об отходе от Германии. В этом случае Советское Правительство могло бы пойти на некоторые территориальные уступки Финляндии с тем, чтобы замирить последнюю и заключить с нею новый мирный договор.
Сталин - Рузвельту о Финляндии 4 августа 1941г - Великие властители прошлого
Великие властители прошлого - Сталин - Рузвельту о Финляндии 4 августа 1941 г // vlastitel.com.ruПисьмо, кстати, показывает, что рычаги давления у США даже тогда имелись, иначе к чему тогда подобная просьба.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> Кроме Маннергейма той же позиции придерживались и Паасикиви с Таннером.
Эээ??? Именно Паасикиви и был "инструктирован" перед переговорами на максимально жесткую позицию по территориальным уступкам.
Эээ??? Именно Паасикиви и был "инструктирован" перед переговорами на максимально жесткую позицию по территориальным уступкам.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> СССР сделал все возможное и невозможное, чтобы это случилось. Не знаю можно ли было удержать Финляндию 22 июня 1941 года, но Кремль даже не пытался.
Собственно я это и не оспариваю.
Собственно я это и не оспариваю.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Эээ??? Именно Паасикиви и был "инструктирован" перед переговорами на максимально жесткую позицию по территориальным уступкам.
"Был инструктирован" и "придерживался позиции" вроде разные вещи.
"Был инструктирован" и "придерживался позиции" вроде разные вещи.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
korneyy> "Был инструктирован" и "придерживался позиции" вроде разные вещи.
(пожав плечами) Если мне не изменяет память - финские историки писали, что Паасикиви перед войной активно публиковался (под различными псевдонимами) на тему "Восточного соседа", и публикации были весьма воинственные и презрительные.
Видимо его "позиции" ДО и после войны - различались...
(пожав плечами) Если мне не изменяет память - финские историки писали, что Паасикиви перед войной активно публиковался (под различными псевдонимами) на тему "Восточного соседа", и публикации были весьма воинственные и презрительные.
Видимо его "позиции" ДО и после войны - различались...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
korneyy> СССР сделал все возможное и невозможное, чтобы это случилось. Не знаю можно ли было удержать Финляндию 22 июня 1941 года, но Кремль даже не пытался.
В общем-то уже известно, что в июне 1941 первой начала Финляндия. Политическое решение на войну было принято до 22 июня, и уже в этот день с ее аэродромов ставили мины у советских портов, её подводные лодки, и немецкие минзаги из её тервод - минировали терводы СССР (и имели приказ торпедировать советские суда, при возможности), её войска заняли Аланды. Другое дело, что финны по условиям их договора с Германией ждали явного удара со стороны СССР, чтобы иметь casus belli. И получили его 25-го.
В общем-то уже известно, что в июне 1941 первой начала Финляндия. Политическое решение на войну было принято до 22 июня, и уже в этот день с ее аэродромов ставили мины у советских портов, её подводные лодки, и немецкие минзаги из её тервод - минировали терводы СССР (и имели приказ торпедировать советские суда, при возможности), её войска заняли Аланды. Другое дело, что финны по условиям их договора с Германией ждали явного удара со стороны СССР, чтобы иметь casus belli. И получили его 25-го.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 18.02.2013 в 19:40
minchuk> Про расстрелы в Выборге в апреле-мае 1918 г. - ничего не слышал?
Можно не из газет и ЖЖ? У меня есть основания не доверять прессе в таких ситуациях.
Можно не из газет и ЖЖ? У меня есть основания не доверять прессе в таких ситуациях.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> В общем-то уже известно, что в июне 1941 первой начала Финляндия.
Финское решение в июне 41-го - прямое следствие "Зимней войны". Трудно винить...
Финское решение в июне 41-го - прямое следствие "Зимней войны". Трудно винить...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vale> Можно не из газет и ЖЖ?
Все можно... Ты же в Питере - правильно? От и обратись к Баиру Иринчееву (ЖЖ по ссылке) - думаю будет тебе и ссылки на архивные материалы и пр. Если захочешь, конечно...
Все можно... Ты же в Питере - правильно? От и обратись к Баиру Иринчееву (ЖЖ по ссылке) - думаю будет тебе и ссылки на архивные материалы и пр. Если захочешь, конечно...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 17.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.01.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
