-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.diapazon.kz/files/post/images/2012-09/normal/128x128-crop/dFbLGU5Jzny4.jpg)
Вопрос о несостоявшемся государстве.
Теги:
Vale
инфо
инструменты
hcube> ... Высотой метров 100. И в воздетой руке - негасимый пламень.
Как Бендеру в серии про фараона.
Гифку не смог найти. 
Как Бендеру в серии про фараона.
Гифку не смог найти. 
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 17:26
Sheradenin
Беня>> Эдакий лихой с шашкой. И в Питере установить, так сказать, на исторической родине.
В.М.> Может прямо на Неве, как в стиле московского памятника Петру?
"Гангнам стайл"!!! одна нога на одном берегу, другая на другом... только непонятно куда лучшезадомлицом на запад или к стране...
В.М.> Может прямо на Неве, как в стиле московского памятника Петру?
"Гангнам стайл"!!! одна нога на одном берегу, другая на другом... только непонятно куда лучше
Leks_K>...тоже есть результат и даже стал появляться примерно в одни годы с Россией.
К вопросу о Ельцине, Путине, нефти и особом русском пути.
К вопросу о Ельцине, Путине, нефти и особом русском пути.
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 18:44
Wyvern-2
Leks_K>>...тоже есть результат и даже стал появляться примерно в одни годы с Россией.
Leks_K> http://s005.radikal.ru/i212/1301/89/5217882e431c.png
В РФ добывается порядка 510 млн. тонн в год. При этом внутренее потребление составляет около 140 млн.тонн. Средняя цена нефти (российского типа "Уралс") порядка $810/тонну (без учета стоимости добычи!).
Считаем: (510млн.т. - 140 млн.т)*$810/142 млн.ч = ~$2100 в год на душу населения. При общем подушевом ВВП (ППС) около $16000(МВФ)-$21000(ВБ). Ну, еще газ подсчитайте - примерно того же порядка цифра....
Вот и весь сказ.
Leks_K> http://s005.radikal.ru/i212/1301/89/5217882e431c.png
В РФ добывается порядка 510 млн. тонн в год. При этом внутренее потребление составляет около 140 млн.тонн. Средняя цена нефти (российского типа "Уралс") порядка $810/тонну (без учета стоимости добычи!).
Считаем: (510млн.т. - 140 млн.т)*$810/142 млн.ч = ~$2100 в год на душу населения. При общем подушевом ВВП (ППС) около $16000(МВФ)-$21000(ВБ). Ну, еще газ подсчитайте - примерно того же порядка цифра....
Вот и весь сказ.
Leks_K> К вопросу о Ельцине, Путине, нефти и особом русском пути.
А общемировой тренд за те же годы можно? Если не очень затруднит?
А общемировой тренд за те же годы можно? Если не очень затруднит?
Leks_K> К вопросу о Ельцине, Путине, нефти и особом русском пути.
А можно в эту картинку добавить Казахстан, Польшу и самую успешную из прибалтийских стран?
А можно в эту картинку добавить Казахстан, Польшу и самую успешную из прибалтийских стран?
alex_ii> А общемировой тренд за те же годы можно? Если не очень затруднит?
Он будет зависеть от года, который брали за базу для расчетов. Разные будут веса, с которыми надо агрегировать темпы роста в национальных валютах. Ну и страны в мире совершенно разные, с разным достигнутым уровнем развития, разными темпами роста населения и т.д.
Вот из двух источников с базами в 2000г. и 2005г.
Он будет зависеть от года, который брали за базу для расчетов. Разные будут веса, с которыми надо агрегировать темпы роста в национальных валютах. Ну и страны в мире совершенно разные, с разным достигнутым уровнем развития, разными темпами роста населения и т.д.
Вот из двух источников с базами в 2000г. и 2005г.
minchuk
Sheradenin> Вопрос что такое Продовольственная Программа, зачем она возникла в 1982 году...
Дядька от не стоит, а) сравнивать РФ со всем СССР и б) без учета роли импорта.
Дядька от не стоит, а) сравнивать РФ со всем СССР и б) без учета роли импорта.
Полл> А можно в эту картинку добавить Казахстан, Польшу и самую успешную из прибалтийских стран?
В основном из World Economic Outlook Database, МВФ. Для Эстонии там приведены данные только начиная с 95г., потому до него могут быть большие неточности, Estonia(2) — это прицепленные через 2005г. данные с сайта эстонской статслужбы.
У Польши проблемы начались раньше, чем в бывшем СССР.
В основном из World Economic Outlook Database, МВФ. Для Эстонии там приведены данные только начиная с 95г., потому до него могут быть большие неточности, Estonia(2) — это прицепленные через 2005г. данные с сайта эстонской статслужбы.
У Польши проблемы начались раньше, чем в бывшем СССР.
Sheradenin>> Вопрос что такое Продовольственная Программа, зачем она возникла в 1982 году...
minchuk> Дядька от не стоит, а) сравнивать РФ со всем СССР и б) без учета роли импорта.
А покажите где у меня "сравнивать РФ со всем СССР" и еще скажите причем тут какой-то абстрактный "импорт" к вопросам связанным с причинами и следствиями Продовольственной Программы 1982 года?
Или ваш ответ это как раз пример того как надо закрывать глаза не неудобное явление?)))
minchuk> Дядька от не стоит, а) сравнивать РФ со всем СССР и б) без учета роли импорта.
А покажите где у меня "сравнивать РФ со всем СССР" и еще скажите причем тут какой-то абстрактный "импорт" к вопросам связанным с причинами и следствиями Продовольственной Программы 1982 года?
Или ваш ответ это как раз пример того как надо закрывать глаза не неудобное явление?
)))
Sheradenin> Или ваш ответ это как раз пример того как надо закрывать глаза не неудобное явление? )))
Нет. Наоборот. Суть не в пресловутой "Продовольственной Программе", а в том, что по-сути торговля в СССР выполняла функции не торговли, а распределения. А деньги, советские деньги, так же не несли полноценную функцию денег. Это на мой взгляд - одна из основных причин почему вспоминая (особенно поздний СССР) мы вспоминаем тоттальный дефицит продуктов. И при этом я охотно верю форумчанинам которые воочию наблюдали "забитые склады"...
А то, что я написал - это если уже предметно сравнивать "тогда и сейчас". "Тогда" СССР пытался наладить "снабжение" всей территории СССР включая и те страны/территории которые сейчас вовсе "выпали" из нашего внимания по уровню потребления продуктов питания. Плюс, еще раз подчеркну, сейчас, на мой взгляд в среднедушевом потреблении и большая доля импорта и отнюдь не только за-фрукты или "экзотические продукты"...
)))Нет. Наоборот. Суть не в пресловутой "Продовольственной Программе", а в том, что по-сути торговля в СССР выполняла функции не торговли, а распределения. А деньги, советские деньги, так же не несли полноценную функцию денег. Это на мой взгляд - одна из основных причин почему вспоминая (особенно поздний СССР) мы вспоминаем тоттальный дефицит продуктов. И при этом я охотно верю форумчанинам которые воочию наблюдали "забитые склады"...
А то, что я написал - это если уже предметно сравнивать "тогда и сейчас". "Тогда" СССР пытался наладить "снабжение" всей территории СССР включая и те страны/территории которые сейчас вовсе "выпали" из нашего внимания по уровню потребления продуктов питания. Плюс, еще раз подчеркну, сейчас, на мой взгляд в среднедушевом потреблении и большая доля импорта и отнюдь не только за-фрукты или "экзотические продукты"...
Vale> Очень спасибо господину Выверну за подтверждение того, о чем так долго говорила Лига Национальной Независимости Тишляндии!
Это что вообще такое??? И чего это за сообщение??? Что такое эта Лига и сама эта Тишляндия???
Это что вообще такое??? И чего это за сообщение??? Что такое эта Лига и сама эта Тишляндия???
А.8.> Это что вообще такое??? И чего это за сообщение??? Что такое эта Лига и сама эта Тишляндия???
Это такая прибалтийская республика, где-то между Шяштокай и Нарва-Йыэсуу. А Лига Национальной Независимости Тишляндии - организация, ведшая неравную борьбу за её свободу от "русских оккупантов", с 1945 г по 1991г, и продолжающая бороться за предотвращение "русской оккупации" сейчас. Мне её Секретарь периодически присылает сообщения, я их чутка правлю и публикую. Он читает по русски хорошо, но пишет плоховато.
Сколько ни уговаривал его зарегистрироваться и постить самостоятельно - он отказывается.
Это такая прибалтийская республика, где-то между Шяштокай и Нарва-Йыэсуу. А Лига Национальной Независимости Тишляндии - организация, ведшая неравную борьбу за её свободу от "русских оккупантов", с 1945 г по 1991г, и продолжающая бороться за предотвращение "русской оккупации" сейчас. Мне её Секретарь периодически присылает сообщения, я их чутка правлю и публикую. Он читает по русски хорошо, но пишет плоховато.
Сколько ни уговаривал его зарегистрироваться и постить самостоятельно - он отказывается.
Это сообщение редактировалось 23.01.2013 в 12:29
DarkDragon>> Ну я так же жил.
alex_ii> В смысле - проедая родительские талоны? Или блат у родичей был хороший?
никто не проедал родительские талоны)) вспомни по лучше)) талоны выдавались на ВСЕХ членов семьи включая грудных детей! а не только на работающих родителей
alex_ii> В смысле - проедая родительские талоны? Или блат у родичей был хороший?
никто не проедал родительские талоны)) вспомни по лучше)) талоны выдавались на ВСЕХ членов семьи включая грудных детей! а не только на работающих родителей
В.М.>> Ну, не за месяц-два.
DarkDragon> Именно за них.
да какой месяц-два!! меня в те годы больше всего бесило именно то что например у нас во Владимире товар в магазинах начал появляться буквально на следующий день!!и большом ассортименте и количестве ... за неделю все полки были полны
DarkDragon> Именно за них.
да какой месяц-два!! меня в те годы больше всего бесило именно то что например у нас во Владимире товар в магазинах начал появляться буквально на следующий день!!и большом ассортименте и количестве ... за неделю все полки были полны
В.М.> Как раз нынче на продукты расходую мало Особо вычурных деликатесов не потреб** Ну да, в отличие от 80-х - фрукты и свежие овощи есть ежеденевно.
типа помидор со вкусом травы??))))
Особо вычурных деликатесов не потреб** Ну да, в отличие от 80-х - фрукты и свежие овощи есть ежеденевно.типа помидор со вкусом травы??))))
kot1967>> Извиняюсь, что не в тему, последний раз выскажусь в части "нехватки средсв на продукти питания в СССР". Еда и деньги у народа были......
В.М.> Что ж народ в очередях-то бился чуть ли не смертным боем?
так вспомни по лучше) за что народ так бился))
и вообще! что вы все заладили!! талоны талоны!! вспомните на какие товары были талоны!!
моющие средства. сахар. соль. водка. всего 5 или 6 видов талонов.( и вспомните как все это тоннами лежало в чуланах) вот убейте больше не помню! на хлеб мясо масло и проч и проч точно не было талонов по крайней мере государственных. на предприятиях может были как у меня например на работе мясо с подшефного колхоза раз в неделю привозили и по талонам внутренним распределяли...или шмотки какие по распределению...
правда это все во Владимире...мож у других по другому было.
В.М.> Что ж народ в очередях-то бился чуть ли не смертным боем?
так вспомни по лучше) за что народ так бился))
и вообще! что вы все заладили!! талоны талоны!! вспомните на какие товары были талоны!!
моющие средства. сахар. соль. водка. всего 5 или 6 видов талонов.( и вспомните как все это тоннами лежало в чуланах) вот убейте больше не помню! на хлеб мясо масло и проч и проч точно не было талонов по крайней мере государственных. на предприятиях может были как у меня например на работе мясо с подшефного колхоза раз в неделю привозили и по талонам внутренним распределяли...или шмотки какие по распределению...
правда это все во Владимире...мож у других по другому было.
russo
АлексBOR2> на хлеб мясо масло и проч и проч точно не было талонов
Куча талонов на мясо и масло уже с 82 года, Вологда: Бонистика.
АлексBOR2> мож у других по другому было.
Видать да.
Про талоны был топик: СССР-талоны
Куча талонов на мясо и масло уже с 82 года, Вологда: Бонистика.
АлексBOR2> мож у других по другому было.
Видать да.
Про талоны был топик: СССР-талоны
Wyvern-2> развал СССР - следствие эмиссии ФРС США
У развала СССР множество причин. Падение цен на основные товары экспорта социалистического государства, в числе оных и нефть, была одной из оных.
Намека на инфляцию вообще не понял, ты что, не в курсе что бывают графики цен на нефть в долларах одного и того же года?
russo>> Возможно что будь у власти менее клептократический и коррумпированный режим, рост медианного благосостояния был бы лучше.
Wyvern-2> Возможно
Угу.
Wyvern-2> Тебя не смущают выделенные страны которые добывают значительно (до двух-трех раз) БОЛЬШЕ нефти, а душевой ВВП имеют либо близкий, либо значительно меньший, чем РФ?
Нет. С чего? Я и не говорил что абсолютно все благосостояние россиян основано на нефти — вон, Владимир Малюх яркий пример в пику данному тезису. Я просто сказал что значительная часть роста благосостояния россиян в нулевых основана на росте цен на нефть — т.е. вещи мало зависящей от режима Путина. И что 2008 ярко продемонстрировал это. Или ты уже забыл как сильно рухнули российские биржевые индексы?
У развала СССР множество причин. Падение цен на основные товары экспорта социалистического государства, в числе оных и нефть, была одной из оных.
Намека на инфляцию вообще не понял, ты что, не в курсе что бывают графики цен на нефть в долларах одного и того же года?
russo>> Возможно что будь у власти менее клептократический и коррумпированный режим, рост медианного благосостояния был бы лучше.
Wyvern-2> Возможно
Угу.
Wyvern-2> Тебя не смущают выделенные страны которые добывают значительно (до двух-трех раз) БОЛЬШЕ нефти, а душевой ВВП имеют либо близкий, либо значительно меньший, чем РФ?
Нет. С чего? Я и не говорил что абсолютно все благосостояние россиян основано на нефти — вон, Владимир Малюх яркий пример в пику данному тезису. Я просто сказал что значительная часть роста благосостояния россиян в нулевых основана на росте цен на нефть — т.е. вещи мало зависящей от режима Путина. И что 2008 ярко продемонстрировал это. Или ты уже забыл как сильно рухнули российские биржевые индексы?
АлексBOR2> никто не проедал родительские талоны)) вспомни по лучше)) талоны выдавались на ВСЕХ членов семьи включая грудных детей! а не только на работающих родителей
Повторю пожалуй еще раз - сильно сытым с нормы, полагающейся по талонам на одного человека быть не получалось. Потому и интересуюсь у тех, кто в те годы был сытым - "Чьи талоны проедали?"
АлексBOR2> на хлеб мясо масло и проч и проч точно не было талонов по крайней мере государственных.
На хлеб - и правда не было. Очереди за хлебом в Перми были в 90м-91м, а вот талонов - не было. На мясо, масло, колбасу - еще как были талоны. Талоны на мясо в Свердловске появились аж в начале 80х (82-83й год), пермяки им слегка завидовали - т.к. у нас ни мяса ни талонов на него не было... Особенности снабжения Урала, чтоб их...
Повторю пожалуй еще раз - сильно сытым с нормы, полагающейся по талонам на одного человека быть не получалось. Потому и интересуюсь у тех, кто в те годы был сытым - "Чьи талоны проедали?"
АлексBOR2> на хлеб мясо масло и проч и проч точно не было талонов по крайней мере государственных.
На хлеб - и правда не было. Очереди за хлебом в Перми были в 90м-91м, а вот талонов - не было. На мясо, масло, колбасу - еще как были талоны. Талоны на мясо в Свердловске появились аж в начале 80х (82-83й год), пермяки им слегка завидовали - т.к. у нас ни мяса ни талонов на него не было... Особенности снабжения Урала, чтоб их...
russo> Падение цен на основные товары экспорта социалистического государства, в числе оных и нефть, была одной из оных.
Это не одна из причин. Это вообще не причина.
russo>>> Возможно что будь у власти менее клептократический и коррумпированный режим, рост медианного благосостояния был бы лучше.
Возможно, что будь у власти САСШ менее клептократический и коррумпированный режим, рост госдолга и дефицита бюджета не был бы столь существенным. Всё возможно. Но часто происходит иначе.
russo> часть роста благосостояния россиян в нулевых основана на росте цен на нефть — т.е. вещи мало зависящей от режима Путина.
Почему же? При режиме Ельцина попросту всё бы разворовали и народу ничего бы не досталось.
Это не одна из причин. Это вообще не причина.
russo>>> Возможно что будь у власти менее клептократический и коррумпированный режим, рост медианного благосостояния был бы лучше.
Возможно, что будь у власти САСШ менее клептократический и коррумпированный режим, рост госдолга и дефицита бюджета не был бы столь существенным. Всё возможно. Но часто происходит иначе.
russo> часть роста благосостояния россиян в нулевых основана на росте цен на нефть — т.е. вещи мало зависящей от режима Путина.
Почему же? При режиме Ельцина попросту всё бы разворовали и народу ничего бы не досталось.
kot1967> Владимир, ну что проще-то, зимние огурцы и помидоры просто невкусные,
Смотря какие Израильсикеи черри -вполне. Я и летом их же предпочитаю.
kot1967>про способы сохранения товарного вида я уж вообще молчу.
"Товарный вид" в типичном советском овощном больше нравился?
kot1967> И опять же вы летом на лыжах катаетесь? а зимой ходите в лес по ягоды?
Я и зимой на лыжах больше не катаюсь А вот летом - на водных, бывает, и что?
kot1967> Зима для того и предназначена что бы есть то что насобирал и заготовил летом.
Зима ни для чего не предназначена, она просто бывает и все тут. Не повод, чтобы сидет лишь на квашеной и морской капусте.
Смотря какие
Израильсикеи черри -вполне. Я и летом их же предпочитаю.kot1967>про способы сохранения товарного вида я уж вообще молчу.
"Товарный вид" в типичном советском овощном больше нравился?
kot1967> И опять же вы летом на лыжах катаетесь? а зимой ходите в лес по ягоды?
Я и зимой на лыжах больше не катаюсь
А вот летом - на водных, бывает, и что?kot1967> Зима для того и предназначена что бы есть то что насобирал и заготовил летом.
Зима ни для чего не предназначена, она просто бывает и все тут. Не повод, чтобы сидет лишь на квашеной и морской капусте.
Leks_K> К вопросу о Ельцине, Путине, нефти и особом русском пути.
ЧСХ, 1998 год показателен, но упрямцы твердят что лишь с приходо солнцеликого все налаживаться начало.
ЧСХ, 1998 год показателен, но упрямцы твердят что лишь с приходо солнцеликого все налаживаться начало.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
