Вопрос о несостоявшемся государстве.

hcube> На планете Земля стран таких не отыскать,
hcube> Кроме той роковой,
hcube> В которой вы все не живете,
hcube> Не живете, потому что нельзя это жизнью назвать.
hcube> Нельзя.
hcube> (с) Игорь Тальков.

То же самое, только поталантливей

iodaruk>> Инфляцию доллара не забудте.
alex_ii> Таки не в 5 раз за 10 лет...

В пять не в пять но как и не константа...



Как видим-дело не в цене на нефть. А в том что кто боролся с коммунизмом любыми средствами под дудку предствителей цру и госдепа. И продолжают.

alex_ii> Ага, экономика место быть в 90м году. Факт. Вот только насчет "работающая" - это попытка выдать желаемое за действительное. Ни хрена она уже не работала в 90м... Так, имитировала бурную деятельность...

Тем не менее заводы были и работали, и продукция была, фермы были а на них погловье скота было.


А потом всё кончсилось-осталась одна нефть и госдолг. Чудеса да и только.

kirill111> А тебя кидал в 11 лет работодатель? Или тогда мелочь было не принято кидать?

Нас тогда кидали коллективно - школьниками мы ежегодно (начиная с 4 класса) по потора месяца батрачили задарма в полях, собирая картшку и свеклу.

kirill111> Ты просто не представляешь, какая жопа была на Украине.

Наверное не представляю, ну так я про Украину ничего и не пишу. Да и про какой период времени речь?

kirill111> И не надо рассказывать про цены на нефть, умелые страны живут, мало завися от нее.

Так то умелые страны. А речь-то про нашу. Про 12 лет демагогии про "инновации"..

kirill111> И про ужас-ужас-ужас талоны не надо рассказывать, бо питались в 90-91 с талонами всяко обильнее, лучше, чем с 93 по 98 без всяких гадких талонов.

Нет. Во всяком случае самостоятельно живущие молодые люди - точно нет.

В.М.> Наверное не представляю, ну так я про Украину ничего и не пишу.


А я веду про УССР, потом про Украину независимую.
И то, и Россия - следствие СССР.
.
В.М.> Так то умелые страны. А речь-то про нашу. Про 12 лет демагогии про "инновации"..

У неумелых всегда плохо.

В.М.> Нет. Во всяком случае самостоятельно живущие молодые люди - точно нет.

Действительно, сытый голодного не поймет.

iodaruk> Тем не менее заводы были и работали, и продукция была,

Какая? Мебель? Бытовая техника? Обувь? Одежда? Лекарства? Где все это было? В отделе 200 ГУМа что ли?

iodaruk>фермы были а на них погловье скота было.

Вот вам классическое фото 1990-91 года:







Поголовье, ага...

iodaruk> А потом всё кончсилось-осталась одна нефть и госдолг. Чудеса да и только.

Он начало кончатсья лет за 10 до 1991-го..

kirill111> И то, и Россия - следствие СССР.

Я это уже который год твержу. Нет же, упорствуют оппоненты, "все было хорошо, но пришели Ельцин и Чубайс и все пропало".

В.М.>> Нет. Во всяком случае самостоятельно живущие молодые люди - точно нет.
kirill111> Действительно, сытый голодного не поймет.

Хм, мы то как раз в 80 и начале 90-х голодными и были, чего тут понимать.

kirill111> И про ужас-ужас-ужас талоны не надо рассказывать, бо питались в 90-91 с талонами всяко обильнее, лучше, чем с 93 по 98 без всяких гадких талонов.
Вот не надо врать, а? В 90-91м он обильно питался... Видимо живя с родителями и проедая их талоны - другого варианта мне в голову не приходит. Потому как я, живя в полутора сутках от родителей (поездом) питался как-то не слишком обильно... Уж сильно похуже, чем в 93м-98м А родители - еще хуже, потому как в Печоре, где я жил в 90-91м очередей за хлебом не было, а вот в Перми - имелись...
В.М.> Нет. Во всяком случае самостоятельно живущие молодые люди - точно нет.
Сей опыт у него видимо приходится на более поздние годы. Вот и ерундит... Воспоминания детства же...

U235> То же самое, только поталантливей

Или пожестче:

iodaruk>> Тем не менее заводы были и работали, и продукция была,
В.М.> Какая? Мебель? Бытовая техника? Обувь? Одежда? Лекарства? Где все это было?
Самое что смешное - все это ВНЕЗАПНО появилось, как только были повышены цены. Буквально за месяц-два. Т.е. из ниоткуда возникли или начали работать неработающие до этого заводы?

DarkDragon> Самое что смешное - все это ВНЕЗАПНО появилось, как только были повышены цены.

Ну, не за месяц-два. И уж не насыщение рынка - мало товара по жлобским ценам - это не насыщение. Насыщение произошло куда позже, ближе к середине 90-х, большей частью за счет импорта. Локальное производство (хотя бы и сборка зарубежной техники) это уже вообще после 98-го.

alex_ii> В 90-91м он обильно питался... Видимо живя с родителями и проедая их талоны - другого варианта мне в голову не приходит.
Ну я так же жил.
А вот после 91-го с теми же родителями, уже подрабатывавшими на стороне и моей подработкой - жили ГОРАЗДО хужее.

В.М.> Ну, не за месяц-два.
Именно за них.
В.М.> И уж не насыщение рынка - мало товара по жлобским ценам - это не насыщение.
Вас не поймешь.
В.М.> Насыщение произошло куда позже, ближе к середине 90-х, большей частью за счет импорта.
А это смотря где. В наших краях наступление "импортного изобилия" - это начало 2000-х.

DarkDragon> Ну я так же жил.
В смысле - проедая родительские талоны? Или блат у родичей был хороший?
DarkDragon> А вот после 91-го с теми же родителями, уже подрабатывавшими на стороне и моей подработкой - жили ГОРАЗДО хужее.
А я жил отдельно от родителей с 1987го, как техникум закончил. И в 90-91м я жил значительно хуже чем в 93-98м. Кстати там изрядная градация качества жизни по годам, которую вы почему-то вспоминать отказываетесь. 92-93й - похуже, 94-96 - неплохо. 97-98й - так себе, но лучше чем в 92-93м. В 93м-98м - я еще и родителям мог помогать изрядно, что в 90-91м просто не получалось...

DarkDragon> А это смотря где. В наших краях наступление "импортного изобилия" - это начало 2000-х.

Не, в большинстве мест импорт резко урезался в 1998-м по банальной причине.

kirill111>> Действительно, сытый голодного не поймет.
В.М.> Хм, мы то как раз в 80 и начале 90-х голодными и были, чего тут понимать.
Позволю слегка нафлудить в такой «серьезной» теме .
Помнится мне еды не было только в магазинах (фотографии коих почему то распространяются на весь предмет дискуссии), а на базаре и в копторгах всего хватало.
Ну не так конечно вариативно и радужно как сейчас, зато вполне себе натурально.
Это к тому, что разнообразие еды приросло скорее ее высокотехнологичной, низкозатратной и по этой причине в основном вредной для здоровья частью. По мне так совковский типа «голод» намного лучше брюха, набитого гламурненьким «непонятночем».
ЗЫ "по моему кто-то слишком много есть"

kot1967> Помнится мне еды не было только в магазинах (фотографии коих почему то распространяются на весь предмет дискуссии), а на базаре и в копторгах всего хватало.
Фотографии будут? А то помнится что как-то очень уж не вариативно и не радужно было. Получше конечно, чем в госторговле - но вовсе не радикально... Но все портили цены - а деньги тогда были в изрядном дефиците... Просто не по доходам было с рынка питаться, даже мне с моими северными заработками. Да и рынков с коопторгами на северах считай, что не было...

kot1967> Помнится мне еды не было только в магазинах (фотографии коих почему то распространяются на весь предмет дискуссии), а на базаре и в копторгах всего хватало.

Не могло его хватать - если бы все могли там закупаться не было бы смысла вводить талоны в магазинах.

kot1967> ЗЫ "по моему кто-то слишком много есть"

Как раз нынче на продукты расходую мало Особо вычурных деликатесов не потреб** Ну да, в отличие от 80-х - фрукты и свежие овощи есть ежеденевно.

alex_ii> Просто не по доходам было с рынка питаться, даже мне с моими северными заработками. Да и рынков с коопторгами на северах считай, что не было...
Пикалываетесь что-ли (к вопросу о северных), я из Игрима в свой первый строяк привез 1000р, таки можно было каждый день в ЗД питаться комплексный обед стоил от 1-2р. А на северах вообще рабочие столовки дотировались помнится. Ну не было там зимой винограда, вы считаете что редька и квашенная капуста кардинально вредили вашему здоровью?

kot1967> Пикалываетесь что-ли (к вопросу о северных), я из Игрима в свой первый строяк привез 1000р, таки можно было каждый день в ЗД питаться комплексный обед стоил от 1-2р.
"Не путайте туризм с эмиграцией" Я там не на шабашке летом был, я там жил... И платили мне в 89м-90м что-то около 280-300р по молодости (северных не было еще) - в геологии никогда не было таких заработков как в нефтянке например.
kot1967> А на северах вообще рабочие столовки дотировались помнится. Ну не было там зимой винограда, вы считаете что редька и квашенная капуста кардинально вредили вашему здоровью?
Так его (винограда) там и на рынках не было... Не возили, холодно потому что... А так - основной вред моему желудку нанесла родная армия (язву я заработал там), но севера тоже некисло отметились... Сухая картошка - чудный деликатес, да... Ни одной копейки северных и районных надбавок не платилось просто так...

kot1967> Это к тому, что разнообразие еды приросло скорее ее высокотехнологичной, низкозатратной и по этой причине в основном вредной для здоровья частью. По мне так совковский типа «голод» намного лучше брюха, набитого гламурненьким «непонятночем».


Дык не было набитого брюха в благодатные 92-97...

В.М.> Не могло его хватать - если бы все могли там закупаться не было бы смысла вводить талоны в магазинах.

Владимир - Вы меня удивляете.

Если сейчас открыть торговые точки где стоимость продуктов питания будет в разы отличаться от "среднерыночной", то в этих торговых точках помимо денег - таки придется "вводить талоны".

Помимо прочих "наследственных проблем" в "позднем СССР" - "пошла в разнос" и финансовая система. ИМХО Так, чему "удивляться", что она стала "подменяться" - "квази-финансовой", теми же "талонами"...

kot1967>> ЗЫ "по моему кто-то слишком много есть"
В.М.> Как раз нынче на продукты расходую мало Особо вычурных деликатесов не потреб** Ну да, в отличие от 80-х - фрукты и свежие овощи есть ежеденевно.
Владимир, ну вы же понимаете чем отличаются зимние и летние овощи и фрукты, вот отсюда и вопрос, какой смысл "давиться", только для того чтобы поддерживать рацион. Из зимних овощей потреб** только зелень, фрукты по ситуации, манго вот на НГ завезли неплохие,большое спасибо неизестному трейдеру
Извиняюсь, что не в тему, последний раз выскажусь в части "нехватки средсв на продукти питания в СССР". Еда и деньги у народа были...... Только мясо по 2р доставалось не всем , чтож партия установила правила игры в товаровед-директормагазин, не все умели играть в такие игры.
Но! можно, можно было и с рынка питаться, так ведь нет - экономили непонятно зачем, чтобы за бешенные деньги купить всякую хрень - телевизоры, ковры, джинсы, винилы. Это я про свое окружение помню, с теми кто покупал югославские стенки-комнаты по 5 тыров не общался, но ведь блин в очередь на них быдо даже не записаться. До сих пор в страшном сне снится мне моя двухкассетная вега за 400р . Млять!! Это были мои первые деньги!!! Сколько удовольствий я променял на эту гребанную вегу....
ЗЫ Ну и к сожалению я в целом согласен, что если нефть будет 20баксов все очень быстро вернется на круги своя, и совок нам раем покажется.....

alex_ii> Тебе в очередной раз привести ценничек на нефть во все эти годы?

Нефть — это лишь малая часть негатива в 90-х. Достаточно посмотреть на то, что было с Украиной, нефти нет, а траектория с Россией одна.
Другое дело, что если бы на месте Ельцина был кто-то другой, то ситуация отличалась бы мало.

kot1967> Но! можно, можно было и с рынка питаться, так ведь нет - экономили непонятно зачем,
Далеко не все. Вот сужу по своей родной 5-ти этажке - примерно 95 процентов семей имело фактически одинаковый уровень дохода (разница плюс-минус несколько десятков рублей дохода на семью в месяц). Одна машина на подъезд из 15-20 квартир. Мебель у тех соседей что я видел - с миру по нитке, самое лучшее это пресловутая стенка советского производства со слегка перекошенными дверцами и кухонный гарнитур местного же завода. Да, стояла у всех пара хрустальных вазочек - это треш который стоил дорого и непонятно зачем его покупали. Остальное - обычные предметы обихода разной степени убитости. Двухкассетники были только у тех кто с машинами. Одежда - советская, обувь - ну кто как мог, например у некоторых женщин были сапоги чешские/немецкие, так их по этим сапогам все соседи знали и завидовали что удалось найти и денег насобирать. Велосипед для ребенка был наверное только у каждой второй семьи.
Так вот, все эти люди дружно штурмовали магазины где была еда по доступным ценам. Рынок - там брали в основном овощи,т.к. в овощном магазине процент гнилья обычно зашкаливал. Рыночное мясо - для праздников, на каждый день его покупать было большинству не по карману.