Запрет на усыновление детей из России

sam7> Удивительно, но соглашусь.
sam7> В очередной раз журавлевод поимел.
sam7> В этот раз - сирот и нвалидов.
Наверно следующим шагом в ответ на развертывание ПРО разбомбят Воронеж.

Barbarossa> Наверно следующим шагом в ответ на развертывание ПРО разбомбят Воронеж.
Да ну, и этоого не смогут. Скорее всего какой-нить очередной "Милонов" себе принародно молотком по мошонке треснет. Депутаты то наши, походу того, совсем от реальности оторвались.

sam7>> Удивительно, но соглашусь.
sam7>> В очередной раз журавлевод поимел.
sam7>> В этот раз - сирот и нвалидов.
Barbarossa> Наверно следующим шагом в ответ на развертывание ПРО разбомбят Воронеж.

Ну вы конечно жару даете. Что на украинских "левых берегах"
"Вот так, одним росчерком пера, эта козломордая з а л у п а лишила столько детей счастливого будущего в величайшей стране мира..."

Про Воронеж видел сегодня или вчера комментарий точно такой же на ленте.вру.
"Россия разбомбит Воронеж" - это мем что ли какой-то новый? Подкидывают вам, значит, шутки такие идейки веселенькие благодетели ваши американские, понятно.

Как же вы все за детей-то переживать стали, прямо беда. Лишают счастливой жизни в Америке.

"Прогрессивно мыслящие", "нелживые" господа успели подписаться под петицией на WhiteHouse.gov?

Не останавливайтесь, идите еще дальше, вслед за Новоженовым, у которого, похоже, сарказм головного мозга:
Лев Новожёнов - Вполне возможно, что проблемы многих из... | Facebook
"Вполне возможно, что проблемы многих из нас заключаются в том, что когда-то давно, в раннем детстве, нас не усыновила никакая американская семья. И даже, если бы нас использовали на органы, вполне возможно, что кто-то из нас был бы органом вполне добропорядочного человека. Не так уж и плохо, я считаю, чем быть каким-нибудь козлом на площади Курского вокзала и просить докурить чинарик"

Про Магнитского вы тоже тут пожгли Вы хоть про Браудера что-то знаете или так, слышали что-то?

Человека, скажем так "довели до смерти", не спорю, но про Hermitage Capital все-таки посмотрите.

Первый раз кстати зашел на политический, очень похоже на какой-то филиал "Эхо Москвы", занятно

Barbarossa> Наверно следующим шагом в ответ на ...
Не, а если подумать? Это ведь лично ВВП поставил раком сделал так, что и дума большинством, и СФ единогласно приняли этот закон. А это дорого стоит. Зачем? Какой профит ВВП? Аморфное давление на американцев-усыновителей? Так им пофиг, определились кого (белый, черный) хотят, по инету фото выбрали и поехали смотреть. А Воронеж это будет или Одесса дело десятое. это всем понятно. Вариант Баки про глубокий нокдаун пока не очевиден. Что может быть? Или некто смог вывернуть яйца самому ВВП?

Gattaca> Ну вы конечно жару даете. Что на украинских "левых берегах"
Gattaca> Как вы за детей-то переживать стали, прямо беда. Лишают счастливой жизни в Америке.
Честно, без иронии.
Я не понимаю этот страшный ассиметричный ответ.
Что нашим сиротам станет хуже - видно невооруженным глазом.
Конкретным американцам - может быть.
Но закон приняли против государства США.
Если не сложно, объясните, чем ему страшен этот закон.

userg>Что может быть? Или некто смог вывернуть яйца самому ВВП?
Да все проще. Они просто злобные и недалекие люди. От невозможности реально как-то американцам насолить у них крышу снесло и они начали такой вот злобный бред генерировать.

Gattaca>> Ну вы конечно жару даете. Что на украинских "левых берегах"
Gattaca>> Как вы за детей-то переживать стали, прямо беда. Лишают счастливой жизни в Америке.
sam7> Честно, без иронии.
sam7> Я не понимаю этот страшный ассиметричный ответ.
sam7> Что нашим сиротам станет хуже - видно невооруженным глазом.
sam7> Конкретным американцам - может быть.
sam7> Но закон приняли против государства США.
sam7> Если не сложно, объясните, чем ему страшен этот закон.

А вы сами могли бы попытаться выяснить, почему возник такой вой и почему сразу все стали такие "человечно-совестливые"?
Людмила Алексеева готова обжаловать "закон Димы Яковлева" в ЕСПЧ

"Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева заявила о намерении обратиться в Конституционный суд в случае, если в отношении нее будет применен "закон Димы Яковлева". Отметим, наряду с запретом усыновлять российских детей американцами документ не позволяет имеющим гражданство США быть руководителями или членами общественных организаций, занимающихся политикой"

"Согласно документу, американские граждане не смогут усыновлять российских детей. Кроме того, для лиц, которые "приняли решение о запрете въезда граждан РФ и аресте их активов по мотиву причастности россиян к нарушениям прав человека", устанавливаются визовые и финансовые ограничения.
Граждане США, которые совершили преступления против россиян, находившихся за рубежом, также не смогут въехать на территорию нашей страны.
В настоящий момент уже известно, что список будет находиться в ведении министерства иностранных дел России. Кандидатов в этот список будут предлагать депутаты Госдумы и члены Совета Федерации, политические партии и уполномоченный по правам человека в РФ.
Отдельно в законе оговаривается запрет деятельности НКО. Он будет касаться лишь организаций, которые занимаются политической деятельностью в России на американские гранты"

Людям показывают куда смотреть, и они смотрят в рот Известиями, ОРТ, Навальному, Познеру, Fox News и так далее. Это называется MSM. Оно может быть "либеральным", или проправительственным. Попробуйте самостоятельно "отфильтровать" информацию вместо того, чтобы вдаваться в приступы "праведного гнева" против России. Особенно радуют комментарии про "весь народ понимает". Это что-то вроде "марша миллионов", так?

Приступы псевдопатриотизма за будущее детей от людей которые пять минут назад вывалят на вас кучу дерьма за слово "патриот" - это, тоже конечно, шедеврально.

GOGI> Да все проще. Они просто злобные и недалекие люди.
Кто? Пересмотри состав ГД и СФ. Милые, обаятельные лица, интеллект прет! За неделю до голосования такие дискуссии, отстаивание своей принципиальной позиции, создание подкомиссий по углУбленному изучению! А тут бабушке Юрьев день!

Бяка>> США тоже получили пощёчину. Им указали на несоответствие их внутренней практики многим международным законом...когда от этого начинают страдать дети - это уже удар под дых.
russo> Совершенно согласен! О#%$дюливание российских детей-сирот — это знатный удар под дых США.

Вообщето, в законе указано, что это гражданам США не разрешается усыновлять детей из России. И указывается причина. Причём, реальная причина. США, как государство, реально не соблюдают многие, принятые в культурном мире, правила.

russo> Но зачем останавливаться на полумерах?
Успокойся. Следующий щелчёк по носу США получат из Берлина и из Парижа.
Нет, они и Москву тоже не пощадят критикой. Но Берлин и Париж уже давно раздражены американской практикой диктата и абсолютного неприятия аналогичных требований к себе.

russo> "наш ассиметричный ответ на закон магнитского",

А рассмотри проблему проще.
США обеспокоились проблемой Магницкого, который умер в российской тюрьме и где они никак повлиять не смогли.
Приняли ЦЕЛЕВОЙ закон против российских физических лиц, БЕЗ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.

В России обеспокоились НЕСКОЛЬКИМИ фактами гибели детей из России в семьях США и недопуском российских официальных лиц к расследованию.
В ответ Россия ввела запрет на ФИЗИЧЕСКИМ лицам США усыновлять детей в России.


Вообще то, такой запрет надо было вводить ранее, вне связи с каким то Магницким. США реально препятствуют консульствам защищать права граждан.
Ну и решать этот вопрос в обоюдном порядке.

sam7> У американцев выбор в любом случае останется.

Да не в выборе американцев дело. Детей-=сирот - хоть завались.
Но вот у американской администрации прибавится хлопот. И не с Россией. А с союзниками.
Слишком много претензий накопилось и у союзников. Похоже, что появился клапан, который откроет им рот. Визга, естественно, не будет. Но США более чётко укажут, что они сами имеют очень серьёзные проблемы.

Гуантанамо для этого не подходило. Случай со Стросом-Каном - тоже. Даже ошибочные аресты граждан ФРГ и вывоз их в Гуантанамо не очень катили. Эти граждане тоже небыли обычными бюргерами и за них общественность не вступилась бы.

А тут дети. Абсолютно не запятнанные. Не то, что, например, Бут.

С точки зрения подставы - идеальный вариант.

Что касается визга - это именно из за связи двух событий. Не было бы связи - не было бы и визга. Оба закона реально актуальны. И оба отражают внутренние проблемы стран, против которых направлены.


Глянул новостные строки на немецком.
Россию, за Магницкого, конечно, пинают. Но говоря о законе, запрещающим усыновление детей гражданами США, не забывают указать, что это, хоть и ответ на "Закон Магницкого", но он имеет реальную основу. Жестокое обращение с детьми со смертельным исходом в семьях США.


А теперь подумайте, на чьей стороне симпатии бюргеров - на стороне адвоката какого то инвестфонда или на стороне детей.

Gattaca> Людмила Алексеева готова обжаловать "закон Димы Яковлева" в ЕСПЧ
Это существо кстати понять можно. Гражданка США. А вот почему на Луну не отправили её? Хотя понятно, страховка!

KILLO, а тебе таки какое дело до наших терок с США ?

Бяка>
Не буду столь многословен.
Почему два (три, пять и т.д.) месяцев назад наши депутаты не беспокоились о судьбах усыновленных в США?
Мерзость в первую очередь в том, что детей сделали разменной монетой в политических играх.

sam7> Мерзость в первую очередь в том, что детей сделали разменной монетой в политических играх.
Да еще и глупость, по тому, что тем кто список Магнитского протащил до этого еще и пофиг.
А двойная или даже тройная глупость как это они сейчас оправдывать пытаются.
Все плавно идет к тому что если СССР раньше побаивались, то теперь над РФ будут ржать. Мне лично это не сильно приятно. Вроде как по бумагам получается, я тоже этих дебилов выбирал. Они даже нагадить врагу толково не могут, как калом не кинут в супостата, все равно на себя попадают.

Зы. И оф. помоему все это звенья одной цепи: ЕГЭ, РПЦ в школах и тд. - оморлачиваемся млин постепенно.

ЗЗы. Тут еще и Милонов, блин, депутат. Как тут не спиться простому человеку.

Бяка> в законе указано, что это гражданам США не разрешается усыновлять детей из России

Совершенно верно. Часть детей которые могли найти любящих родителей вместо этого окажется в детдоме.

Впрочем патриоты скажут что все правильно, и что детям в духовном российском детодоме будет куда лучше чем с бездуховными буржуйскими приемными мамой и папой. И вообще, нефиг тут разбазаривать национальное достояние — в России эти дети родились, в России они обязаны и умереть.

Бяка> США, как государство, реально не соблюдают многие, принятые в культурном мире, правила.

Дадада, негров линчуют.

Бяка> Следующий щелчёк по носу США получат из Берлина и из Парижа.

Вас, конечно, не затруднит уточнить как этот щелчок будет выглядет, и когда он последует? Ну, чтобы иметь шанс убедиться в точности вашего политического анализа.

Впрочем можете и продолжать беспредметно звиздеть, я не против.

Бяка> Приняли ЦЕЛЕВОЙ закон против российских физических лиц, БЕЗ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.

Ололо, еще один про суды начал. Мол если российский суд сказал что пи равно пяти то так оно и есть, и ниипет. Но вы тово, не волнуйтесь — шанс оспорить свое попадение в лист магнитского у фигурантов будет, в американском суде. Как думаете, какое количество этих воров¹ и убийц¹ им воспользуются?

1 мое оценочное суждение

Вообще радует столь трогательная забота о российских тружениках ножа и топора прокуратуры, которых решили не пускать в США — при том что тысячам простых россиян каждый год отказывают в американской визе, и никого это не колышет. У меня вот двоюродную сестренку не пустили пять лет назад; наверное ей после этого надо было избить какого-нибудь сыктывкарского первоклашку, наказав таким образом злых мерикосов.

Бяка> В России обеспокоились НЕСКОЛЬКИМИ фактами гибели детей из России в семьях США

Статистику смертности уже обсудили выше. Если вы этого обсуждения не прочли — это ваши проблемы.

Бяка> США обеспокоились проблемой Магницкого, который умер в российской тюрьме и где они никак повлиять не смогли.

В российских тюрьмах ежедневно умирает прорва народа , и США на это тоже "никак не могут повлиять".

"Законов кучи дохлых зеков" почему-то "Вашингтонский Обком"(тм) не принимает...

Бяка> Приняли ЦЕЛЕВОЙ закон против российских физических лиц, БЕЗ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.

Некто С. Магницкий вскрыл реально масштабную коррупционно-теневую схему хищения/отмыва денег , причем озвучил конкретные фамилии...

Сам по себе это плохо или хорошо по-твоему ?

Далее поперло преследование Магницкого со стороны "силовиков" , причем по "странному" стечению обстоятельств в следствии/преследовании участвовали лица замешанные в озвученной Магницким цепи людей/действий...

При этом налицо были доказанные факты нарушения правил процессуальных и следственных действий со стороны конкретных представителей разных ведомств : ГУВД , Прокуротуры , ФНС , ДЭПФСБ , ГУИН , Гор.Суда...

Я что-то не пойму : те кто говорит о "злобном заговоре Вашингктонского Обкома" думают что всеобемлющая коррупция в России - это добро и "наше все" которое нужно защищать от происков проклятых буржуев и их марионеток ?

Или многомиллиардные теневые схемы по разворовыванию средств - это благо для страны ?

Может быть гнобление того кто осмелился пролить свет на все это - это хорошо и правильно ?

Может быть откровенное "крышевание" силовыми структурами друг друга - это благо ?

Неужели санкции на вьезд в США (+ запрет использования американских финансовых активов) для ЧЕТКО ОЗВУЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ причастных к скандалу об отмывании денег + крышующих их "силовиков" - это заговор проклятых империалистов против нашей Православной Родины ?

Мы бы пустили к себе граждан... ну скажем Грузии , Таджикистана или Новой Зеландии , замешанных в громком деле в котором "засветились" огромные теневые суммы ?

Может быть охотно разрешили им вкладывать эти самые наворованные (даже если "предположительно наворованные") средства в наши активы , недвижимость и т.д. ?

Может быть пригласили бы к себе полицейских-судей-прокуроров крышующих своих собственных жуликов ?

- Нет ?

Тогда ГДЕ антироссийский заговор "вАшинКтонскАвА АПкома" требующий "ответных мер" ?

Вот список , с должностями :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Магнитского
ЧТО этим людям делать в США , даже если они все (или частично) "на самом деле"(с) не имеют отношения к тому что всплыо в "Деле Магницкого" ?

Я понимаю если бы США обявили Россию "страной беспредельщиков-коррупционеров" (что конечно гнусная ложь , ага), вотчиной "Кровавой Гэбни"(тм) и т.п. и вообще запретила бы ВСЕМ российским чиновникам , судьям , прокурорам , полицейским и т.д. вьезд в США....

Это был бы несомненно недружественный и неадекватный акт.

Но санкции против конкретных лиц ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в преступлении - это на мой взгляд нормально.

Причем "Список Магницкого" приняли почти одновременно с ОТМЕНОЙ реально ненормальной по ныняшним временам пресловутой "поправкой Джэксона-Вэника"...

Где тут заговор "Вашингтонского Обкома" ? Причем тут наши дети-сироты ?

По мне так надо бы сказать спасибо проклятым империалистам , и организовать тщательное расследование в отношении всех людей из "списка" (и тех кто за ними "потянется") , после чего к тем чья вина будет доказана применить уже другие "санкции" - согласно УКРФ.

А материалы следствия по тем чья вина НЕ будет доказана , озвучить и предоставить американской стороне для отмены в их отношении санкций и официальных извинений , с озвучиванием выводов в СМИ.

Когото "улыбнуло" подобное предложение ? Мол "не в этой стране..." ?

Вот и плохо что улыбнуло.

Именно поэтому в Британии министра могут снять за попытку уклонения от дорожного штрафа ( причем без использования служебного положения), а у нас...

SkyDron> Именно поэтому
Закон правилен по форме, а по сути плевок, даже лопата фекалия в Россию. Хотя ОЧЕНЬ правильный в нём список. Но принимать закон в отношении тех, кого пестовали? Абсурд.

Meskiukas> Закон правилен по форме, а по сути плевок, даже лопата фекалия в Россию.

Не "Закон" , а АКТ.

Для примера вот краткий исторический экскурс по запрету на вьезд в США :
http://www.helpimmigration.com/...
Это по твоей логике тянет на целый "карьерный самосвал фикалий"

Только в ЧЕЙ адрес ?

Meskiukas>Хотя ОЧЕНЬ правильный в нём список.

Не понял... Т.е. список ты одобряешь , а санкции нет ?

Где логика ?

Meskiukas>Но принимать закон в отношении тех, кого пестовали? Абсурд.

Не понял - кто там кого песовал ?

ЦРУ Конгресс США талибов десяток следоков из московской ментовки ?

Leks_K>...цифры на начало этого года должны стать известны на этой неделе.
Численность детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, воспитывающихся в интернатных учреждениях — 108340.

sam7> Почему два (три, пять и т.д.) месяцев назад наши депутаты не беспокоились о судьбах усыновленных в США?
Да нет. Это старая проблема. Просто действт=ия США стали катализатором.

sam7> Мерзость в первую очередь в том, что детей сделали разменной монетой в политических играх.

А то, что российских официальных лиц не допускают к защите прав граждан России на территории США, ссылаясь на то, что они ( дети) имеют опекунов, это как называть?
Не надо забывать, что кроме убитых, были ещё и не убитые дети. Но которых истязали.

Не надо быть наивными. США вовсе не безгрешны в соблюдении прав. И жертв этих грехов у них хватает.

Бяка>> в законе указано, что это гражданам США не разрешается усыновлять детей из России
russo> Совершенно верно. Часть детей которые могли найти любящих родителей вместо этого окажется в детдоме.
Абсолютно правильно. И проблема в том, что США не дают России возможности юридической защиты усыновлённым детям.
Да ни одно государство, если оно реально печётся о детях, не отдаст их туда, где нет гарантии соблюдения законности.
Вот станут США уважать права консульств защищать права граждан своих стран, имеющих американских опекунов - конфликт может прекрасно разрешиться. Ко всеобщему удовольствию.
Я даже не утверждаю, что часть из них, возможно, даже живой останется.

Ну а касаемо счастья, я что то не слышал, чтобы из американских семей выходили российские дети - олигархи. А про Абрамовича - слыхал.
Счастье не только в США обитает.

russo> Впрочем патриоты скажут что все правильно,
Правильно не всё. Так скажут умные.

Бяка>> США, как государство, реально не соблюдают многие, принятые в культурном мире, правила.
russo> Дадада, негров линчуют.
Ну - это исторически.
Много чего ещё делают. Особенно в отношении к иностранцам.

Бяка>> Следующий щелчёк по носу США получат из Берлина и из Парижа.
russo> Вас, конечно, не затруднит уточнить как этот щелчок будет выглядет, и когда он последует?
Когда - да в любое удобное время.
А как - вариантов ещё больше, чем временных промежутков.
Но, в общем, США укажут на то, на что раньше закрывали глаза. На неуважение к иностранным физическим и юридическим лицам.

Бяка>> Приняли ЦЕЛЕВОЙ закон против российских физических лиц, БЕЗ СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА.
russo> Ололо, еще один про суды начал.
Это я про американский суд. Он разбирался с виновностью лиц из списка?


russo> Вообще радует столь трогательная забота о российских тружениках ножа и топора прокуратуры, которых решили не пускать в США

При чём тут они.
Решили, по закону о запрете усыновления, не пускать в Штаты детей, пока не будет гарантий возможности предоставления им юридической помощи консульств.
Это серьёзная проблема. И за ней несколько больше трупов, чем в той, которую Вы пытаетесь протащить.

Бяка>> В России обеспокоились НЕСКОЛЬКИМИ
russo> Статистику смертности уже обсудили выше.
Речь не о статистике.
Речь о том, что граждан России, власти США лишили права на защиту консульскими службами. Ссылаясь на наличие у них опекунов - граждан США.

Или Вы решили, что права россиян - ничто?

.
SkyDron> Но санкции против конкретных лиц ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в преступлении - это на мой взгляд нормально.

Это абсолютно нормально. Как нормально не пускать в страну детей, если их там лишают части их прав.

Оба эти закона актуальны и реально отражают проблемы. Один - в России. Другой - в США.

Бяка> Теперь у американцев появилась моральная проблема. Их действия стали причиной определённого ухудшения. Причём в весьма болезненной точке. Семья и дети. Этим обязательно воспользуются.

Американцы и воспользуются... "У вас еще Путин? Тогда мы летим к вам."

userg> Зачем? Какой профит ВВП? ... Вариант Баки про глубокий нокдаун пока не очевиден. Что может быть? Или некто смог вывернуть яйца самому ВВП?

Все проще если глянуть закон, то там НЕ только банковские счета. Пу считает что он кинул BP, и иже...
Так шта главный в хунте - Сечин.


Вот подтверждение:

В статье 2 меры воздействия конкретизированы: обещано, в частности, приостанавливать деятельность контролируемых США юридических лиц, а также их собственные полномочия в советах директоров организаций, зарегистрированных в России.