Успехи Росатома и кто в этом виноват

vyacheslav> кстати, тут некоторые инет-эксперты заявили выше о нерыночности атомной индустрии
vyacheslav> Тем не менее, ... мы будем закупаться у иностранных поставщиков.
vyacheslav> От цен на некоторые позиции на тендерах волосы дыбом встают, кстати. В разы выше западных.

обещалкины все обещают, а сами себе на карман работать не забывают. все еще непонятно где тут нерыночность?

Kuznets> обещалкины все обещают, а сами себе на карман работать не забывают. все еще непонятно где тут нерыночность?

Я что то не пойму, успешность Росатома ставится под сомнение? И еще, я как то не понял, иностранные поставщики - это хорошо или плохо?

iodaruk> А история с передачей производства на украину-не может быть чатью отката/условий сделки по вступлению Украины в таможенный союз? или это слишком сложно?

А может все проще? Данное производство закрепляет рынок на все обозримое будущее.

vyacheslav> А может все проще? Данное производство закрепляет рынок на все обозримое будущее.

Что закрепляет? за кем? как?

vyacheslav>> А может все проще? Данное производство закрепляет рынок на все обозримое будущее.
iodaruk> Что закрепляет? за кем? как?

1. Закрепляет положение на рынке.
2. За Росатомом.
3. Никто не будет отдавать контракты америкосам, при наличии собственного производства.

vyacheslav> Я что то не пойму, успешность Росатома ставится под сомнение?

по-моему, это вы ставили под сомнение нерыночность росатома, нет? я лично на это отвечал. про успешность я не в курсе. нерыночность, кстати, не мешает быть успешным. особенно на монопольном рынке.

Balancer> Уф. Как сложно возвращать в контекст. Безусловно, в этом смысле Путин «при чём» и в теме об этом уже писалось.
Уже хорошо. Тема-то называлась "Итоги Путина", я об этом и написал

Balancer> Только не Путин решает что строить, где строить, как строить и как формировать инфраструктуру.
И слава Богу! Политический руководитель должен подбирать людей, вместе со специалистами формировать политику развития отрасли, контролировать и создавать условия. А принимать конкретные технические решения, должны технические специалисты, вместе с экономистами. Так что, Путин в данном случае действует правильно, что редкость в России у начальства.

Balancer> Неужели, думаешь, если поменять Путина на того же Медведева или Зюганова что-то принципиально в Росатоме изменится?
Вообще, может. Медведев чистый юрист по мышлению. И рыночно-юридический идеалист. Может считать, что само вырастет. Ну, и другие варианты.

Balancer> А вот поменяй Кириенко на, скажем от балды, того же Сердюкова или Нургалиева, боюсь, ситуация изменится радикально. Или ты считаешь иначе?
Наверное. Кстати, не факт, что в худшую сторону (это, если не на Нургалиева или Сердюкова). С менеджерами в России прямо "русская рулетка".

Balancer>> Неужели, думаешь, если поменять Путина на того же Медведева или Зюганова что-то принципиально в Росатоме изменится?
ADP> Вообще, может. Медведев чистый юрист по мышлению.

Тогда напомню, что Путин у нас президентом в 2012-м стал, а до этого, с 2008-го, как раз, Медведев был

ADP> Наверное. Кстати, не факт, что в худшую сторону

Вполне может, что и факт. Есть факт — Росатом с Кириенко вполне успешен. А что у нас есть успешного под управлением упомянутых альтернатив? И какова была обстановка в Росатоме до прихода Кириенко?

Sergofan> ни каким-либо разумным способом реформировать свой собственный газодиффузионный завод в Пайктоне.

Что-то лажает фактологию автор. Завод в Piketon закрыт уже 10+ лет как. Всё производство находится в Paducah.

Nikita>> Нет. Про "Элемаш" сейчас говорится тоже самое, что и про НЗХК.
U235> Кем говорится? Ссылку пожалуйста.

Лавренюком. Знаете такого ?

И даже НЗХК не стесняется писать об этом...

U235> Так оно никуда и не девается. В России есть и будет полный цикл производства ядерного топлива.

Вы опять самозабвенно спорите сам с собой.

Никто не утверждал, что производство исчезнет полностью. Но вот то что потреб** Украина с 2015 года станет делаться уже не в России.

U235> Сначала жду твоей ссылки о закрытии российского производства ядерного топлива ради нового украинского.

Уважаемый, Вы топик вообще читали ??? О новом украинском производстве написано в исходной статье от энди. Сейчас поставки Украине обеспечивает НЗХК. В 2015-ом этой доли не станет. Или Вы думаете, что Украина будет китайцам продукт толкать ???

U235> Если ты понимаешь термин "перевод собственного производства топлива" так, то этого нет ни у французов, ни у нас.

Как можно видеть, у нас есть.

U235> Производство на Украине будет иметь отверточный характер

Ещё смешней. Это ядерное производство, а не прикручивание крышек к телевизорам.

U235> и скорее всего будет обслуживать нужды украинской энергетики.

Вот именно. Которую сейчас обслуживает НЗХК.

U235> Все самое хитрое, обогащение урана

Ещё смешней. НЗХК ничего и не обогащает.

U235> и производство топливных таблеток, Украине никто отдавать не собирается,

Врёте. Мы подписались на практически полный цикл. И порошок, и таблетки - всё будет.

U235> а остальное - это скорее уровень не шибко хитрой механосборочной мастерской,

Ню-ню...

U235> Энди и доказал. Размером прибыли Росатома.

Повторяю последний раз: мы обсуждаем пользу роста прибыли\портфеля заказов "Росатома" для России, а не для "Росатома".

Nikita>> Вы нагло врёте. Я такого тезиса не выдвигал.
U235> За процитированные выше свои слова ответишь

И где же Вы здесь увидели тезис ??? Вы смысл слов "положим" и "если" понимаете ??? А слово "пример" Вам знакомо ??? А про значение вопросительного знака Вам в школе рассказывали ???

См. мою подпись.

Nikita> Лавренюком. Знаете такого ?
Nikita> И даже НЗХК не стесняется писать об этом...
Nikita> Новости

И где в этой ссылке хоть слово про закрытие не то что Элемаша, но даже и НЗХК? Тут сугубо про то, что в Росатоме задумались что как-то неудобно возить обогащенный гексафторид урана из Сибири и Урала в Электросталь через всю европейскую часть России и подумывают об организации производства металлического урана в Северске, который бросать жалко и в свете этого явно надо чем-то занять.

Nikita> Никто не утверждал, что производство исчезнет полностью. Но вот то что потреб** Украина с 2015 года станет делаться уже не в России.

Обогащенный уран для украинских энергоблоков будет делаться не в России? Или спецсплавы для ТВЭЛов? Или топливные таблетки с защитными оболочками? Ссылочки пожалуйста, что конкретно будет организовано на Украине? Пока что речь идет только о конечной сборке ТВЭЛов из комплектующих поставляемых из России. Да и даже это еще не факт что украинйы будут в состоянии организовать. Они пока что все глубже погружаются в кризис и под сомнением находится даже их возможность конечную сборку организовать.

На сегодня Росатом поставляет топливо на 76 энергетических реакторов. Только 15 из них украинские. При этом количество реакторов на которые поставляется топливо растет, мало того - растет и необходимый объем топлива для одного реактора, т.к. почти все свежепостроенные или строящиеся реакторы гигаватного класса. Даже без учета украинских реакторов потребные объемы производства ядерного топлива уже больше чем те что были при СССР за счет свежепостроенных а так же строящихся реакторов, подавляющее большинство из которых гигаватники требующие соответствующего количества топлива. Так что объем производства топлива в России не сокращается, а расширяется даже если вообще не учитывать то, что производится для Украины. Но даже если производство топлива для украинских АЭС все же будет организовано на Украине, то большая часть прибыли от его производства все равно пойдет в карман Росатома, и далее в бюджет России и в прибыль росийских смежников. Украинские заводы все равно будут принадлежать российскому ТВЭЛ, а основная часть стоимости топлива будет создаваться в России.

Nikita> Уважаемый, Вы топик вообще читали ??? О новом украинском производстве написано в исходной статье от энди. Сейчас поставки Украине обеспечивает НЗХК. В 2015-ом этой доли не станет. Или Вы думаете, что Украина будет китайцам продукт толкать ???

См. выше. Даже без учета украинцев потребные и тем более планирующиеся в ближайшем будущем объемы производства ядерного топлива уже выше советских. Так что даже если производство топлива на НЗХК закрывают, то это делается не из-за организации производства топлива для украинских АЭС на Украине. Тем более что в реальных планах пока только конечная сборка, а комплектующие для украинцев все равно надо кому-то в России делать. Так что суммарное производство ядерного топлива в России только растет.

Основная причина - желание Росатома иметь более простую и эффективную структуру своей промышленности, где каждая производственная площадка специализируется на своей части производства, а не является "мастером на все руки" дублируя друг друга на случай войны. Приоритетная площадка для производства топлива уже выбрана и это Элемаш, а не НЗХК. Поэтому НЗХК будут занимать другим произоводством, а расширение производства ядерного топлива будет проводиться за счет наращивания мощностей Элемаша.

Nikita> Как можно видеть, у нас есть.

Ссылку, где видно что объемы производства топлива в России и прибыли российских кампаний занятых в его производстве падают за счет организации производства на Украине.

Nikita> Ещё смешней. Это ядерное производство, а не прикручивание крышек к телевизорам.

Высокотехнологичное ядерное производство - это обогащение урана и, в какой-то мере, производство топливных таблеток и ряда комплектующих из спецсплавов для ТВЭЛ. А конечная сборка ТВЭЛ - это и есть что-то типа прикручивания крышек к телевизорам под дозиметрическим контролем. Умение свинтить комплектующие в топливную сборку не дает ни права на серьезную часть прибыли, ни возможности производить топливо самостоятельно. Ты сможешь сделать топлива ровно столько, сколько тебе пришлют комплектующих, плюс их покупкой оплатишь большую часть стоимости произведенного топлива.

Nikita> Вот именно. Которую сейчас обслуживает НЗХК.

Еще раз для непонятливых: даже провались украинская атомная энергетика в черную дыру, то НЗХК и Элемаш вместе взятые все равно должны будут производить топлива больше чем они его производили в последние годы СССР. Очень уж много новых реакторов российского дизайна построено и строится.

Nikita> Ещё смешней. НЗХК ничего и не обогащает.

Зато обогащают российские предприятия Росатома, которые будут эксклюзивным поставщиком обогаенного урана для украинских ТВЭЛ.

Nikita> Врёте. Мы подписались на практически полный цикл. И порошок, и таблетки - всё будет.

Вот и ссылочку, что же именно будет. Пока идет речь только о строительстве "первой очереди", включающей в себя только окончательную сборку. "Вторая очередь", включающая производство топливных таблеток, будет в далеком светлом будущем, когда украинцы смогут за это заплатить. Никакой реальной движухи в этом направлении даже не начиналось.

Nikita> Повторяю последний раз: мы обсуждаем пользу роста прибыли\портфеля заказов "Росатома" для России, а не для "Росатома".

Польза роста портфеля заказов и прибыли Росатома для России очевидна так как это российский резидент работающий с российскими же смежниками. Вы же на это выдвинули неочевидные и нуждающиеся в доказательствах возражения. Вот и доказывайте их. Докажите что при реальном росте прибыли Росатома прибыли российского бюджета и российских смежников не увеличились.

Nikita> И где же Вы здесь увидели тезис ??? Вы смысл слов "положим" и "если" понимаете ??? А слово "пример" Вам знакомо ??? А про значение вопросительного знака Вам в школе рассказывали ???

"Я сомневаюсь что пользователь Nikita придерживается традиционной сексуальной ориентации и предполагаю что он зверски убил, расчленил и скушал свою бабушку"

Вот это ровным счетом и есть твоя позиция в данном споре применительно к Росатому. То бишь - безответственные и бездоказательные предположения высосанные из пальца которыми ты пытаешься опровергнуть реальные факты.
Предположение не освобождает от ответственности за него и необходимости его доказывать. А иначе мы очень далеко зайдем

U235> Обогащенный уран для украинских энергоблоков будет делаться не в России? Или спецсплавы для ТВЭЛов?

НЗХК не производит обогащённый уран. И спецсплавы тоже не производит. НЗХК производит порошок, таблетки, ТВЭЛ и ТВС. Вот это производство и переносится на Украину, лишая работы сотни граждан РФ, жителей моего города.

U235> Да и даже это еще не факт что украинйы будут в состоянии организовать.

Производство организовывают не украинцы, а "Росатом"\ТВЭЛ.

U235> Они пока что все глубже погружаются в кризис и под сомнением находится даже их возможность конечную сборку организовать.

Угу-угу... И как это у Украины все АЭС до сих пор не повзрывались из-за кризиса-то...

U235> На сегодня Росатом...
U235>
U235>
U235>

Повторяю последний раз: производство ядерного топлива на НЗХК будет полностью закрыто уже к 2017 году. Украинские заказы, ранее выполнявшиеся на НЗХК, теперь будут делать на Украине. Сотни граждан РФ, жителей Новосибирска, потеряют работу.

А у "Росатома" - да, прибыль... И портфель...

Nikita> НЗХК не производит обогащённый уран. И спецсплавы тоже не производит. НЗХК производит порошок, таблетки, ТВЭЛ и ТВС. Вот это производство и переносится на Украину, лишая работы сотни граждан РФ, жителей моего города.

Речь вообще-то изначально шла о Росатоме и России в целом. Общий объем производимого топлива растет, соответственно растут и объемы производства на российских заводах. Даже если на каком-то отдельном российском заводе объемы падают, то это только что на другом российском заводе они растут за двоих.

Вот здесь говорится что атомная энергетика Украины в лучший в ее истории 1985ый год выработала 53,3 млрд кВт/ч электроэнергии.

А вот график выработки электроэнергии на одних только российских реакторах:



Как легко видеть, с конца СССР по 2010ый выработка электроэнергии в России, а следовательно и потребность в топливе, выросли как раз на Украину в ее лучшие советские годы. И это еще без учета заграничных реакторов советского дизайна, а так же немецких, английских, голландских и швейцарских реакторов, топливо для которых Элемаш делает в сотрудничестве с Аревой.

Так что твое утверждение что НЗХК закрывается из-за падения производства ядерного топлива в России неверно. Будь дело только в Украине, нам все-равно были бы нужны все мощности НЗХК советских времен даже без учета потери украинских заказов.

Nikita> Производство организовывают не украинцы, а "Росатом"\ТВЭЛ.

Оно не в вакууме организуется. Если украинцы не смогут обеспечить свою часть работы и финансирования, то ничего на Украине не будет. Если все будет относительно нормально, то будет сборочное производство. Что то большее украинцы в нынешнем виде не потянут.

Nikita> Угу-угу... И как это у Украины все АЭС до сих пор не повзрывались из-за кризиса-то...

Куда они денутся. Если у них еще и АЭС накрываться начнут, то стране вообще конец придет. Это приоритет даже если на все остальное денег хватать не будет. А вот украинцы будут делать когда у их реакторов гарантийные сроки истекут, вот это уже очень интересный вопрос.

Nikita> Повторяю последний раз: производство ядерного топлива на НЗХК будет полностью закрыто уже к 2017 году. Украинские заказы, ранее выполнявшиеся на НЗХК, теперь будут делать на Украине. Сотни граждан РФ, жителей Новосибирска, потеряют работу.

Еще раз прошу предоставить ссылочку на столь апокалиптические планы, а так же объяснить с чего Вы взяли что сотни сотрудников НЗХК потеряют работу. На сегодня НЗХК наоборот наращивает производство и осваивает новые виды продукции.

Пока что все, что мы имеем от тебя в этой теме - лишь безосновательное пальцесосание и нытье. Ссылки и доказательства на все, что ты тут наговорил, в студию

Nikita> Повторяю последний раз: производство ядерного топлива на НЗХК будет полностью закрыто уже к 2017 году. Украинские заказы, ранее выполнявшиеся на НЗХК, теперь будут делать на Украине. Сотни граждан РФ, жителей Новосибирска, потеряют работу.
Отвечу не только, и не столько, на этот пост.
Российская атомная промышленность создавалась в период холодной войны с соотв. целями. И структура атомной промышленности соответствовала тем задачам. По слухам (искать лень, да и непринципиально), бюджет Минсредмаша превосходил бюджет РСФСР, в любом случае это была громадная и дорогостоящая система, с дублированием и прочим, которая под силу только сверхдержаве.
Сейчас РФ это не потянет, да и США тоже, да и задач тех нет (и страны).Настоятельно необходимо улучшать экономические показатели, снижать себестоимость и повышать производительность труда.
В данном топике убедительно показано, что производительность системы растет, в т.ч. чисто в РФ. Ну не требуется столько заводов, дублирующих друг друга.
Украина получит относительно небольшую часть за, вероятно, конкретные плюшки. Могу предполагать, что это может быть доступ к украинским добывающим мощностям и заказы на новые энергоблоки, плюс отказ от топлива "Вестингауза".
Кроме того, в атомной промышленности значительно бережнее относятся к предприятиям и кадрам. Так, как в обычной горнодобывающей или машиностроительной промышленности не бросают, стараются перепрофилировать. Чем нибудь в рамках атомпрома НЗХК заниматься будет.
А прибыли "Росатома" — это зарплаты, деньги на НИОКР, строительство новых объектов и налоги в бюджет.
Зарегистрируйся на форуме Атоминфо и задай вопрос про НЗХК.

Kuznets> по-моему, это вы ставили под сомнение нерыночность росатома, нет? я лично на это отвечал. про успешность я не в курсе. нерыночность, кстати, не мешает быть успешным. особенно на монопольном рынке.

Мне понравилось, как был проигнорирован второй вопрос, про наличие иностранных поставщиков...

vyacheslav> Мне понравилось, как был проигнорирован второй вопрос, про наличие иностранных поставщиков...

так там вы сами что то не поняли, идите, разбирайтесь в вопросе. на каждый отвечать так это клавиатур не напасешься.

vyacheslav> ...г-н Комаров <...>

Ему череп не жмет? Будет продолжать в том же духе--- "доктор придет".

anybody> Ему череп не жмет? Будет продолжать в том же духе--- "доктор придет".

докторов уже надо к отечественным поставщикам посылать, пользуясь внутренним монопольным положением, взвинчивают цены до уровня, в разы превышающего мировые. И это, зачастую, при отвратном качестве.