/Propiska640.jpg)
Bryansk Eagle
инфо
инструменты
minchuk
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/Propiska640.jpg)
Законопроект об уголовной ответственности за фиктивную регистрацию
Перенос из темы ««А вы их дустом пробовали?»»Теги:
BrAB> а в 19.15 кроме суммы штрафа ничего особо и не меняется
Ага, ничего, если не считать, что теперь вместо нее несколько совершенно новых статей, которых в КоАП раньше не было.
Если бы хотели поднять только штраф - сделали это в в 19.15, а не мутили две новые статьи. К примеру, ответственность для собственника квартиры за недонос о проживающем у него человеке явное новаторство взбесившегося принтера.
Ага, ничего, если не считать, что теперь вместо нее несколько совершенно новых статей, которых в КоАП раньше не было.
Если бы хотели поднять только штраф - сделали это в в 19.15, а не мутили две новые статьи. К примеру, ответственность для собственника квартиры за недонос о проживающем у него человеке явное новаторство взбесившегося принтера.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Если бы хотели поднять только штраф - сделали это в в 19.15, а не мутили две новые статьи. К примеру, ответственность для собственника квартиры за недонос о проживающем у него человеке явное новаторство взбесившегося принтера.
Это как?
Со скольки часов начинается проживание?
И какие последствия?
То есть любовницу на выходные привести уже нелзя безбилетика регистрации?
Это как?
Со скольки часов начинается проживание?
И какие последствия?
То есть любовницу на выходные привести уже нелзя без
Закон о «резиновых квартирах» ударит по законопослушным россиянам
Новый закон о регистрации может привести к штрафам для российских граждан, причем самых законопослушных. Такое заключение сделали юристы и ряд законодателей, пытаясь применить законопроект в нынешней редакции к российским реалиям // news.mail.ruГлава ФМС Константин Ромодановский пообещал, что новый закон о «резиновых домах» не коснется собственников, которые живут не по адресу прописки. Однако будет закон — будет и наказание, считает адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов Леонид Альперович: «Это не затрагивает нелегальную миграцию, поскольку нелегалы живут в нежилых помещениях, где регистрация в принципе невозможна. Этот закон затронет добропорядочных граждан России, которые приняли у себя родственников, знакомых. Родители, например, проживают незарегистрированно, дети проживают незарегистрированно — их можно будет привлечь к административной ответственности».
Balancer> Закон о «резиновых квартирах» ударит по законопослушным россиянам — Новости Политики. Новости@Mail.ru
От какое-то "мышление через заднее место"...
адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов Леонид Альперович: "Это не затрагивает нелегальную миграцию, поскольку нелегалы живут в нежилых помещениях, где регистрация в принципе невозможна."
Естественно ЭТОТ закон данные случаи - ни как не затронет. Он направлен на противодействия "легализации" нелегальных мигрантов путем регистрации в "резиновых домах", так как формально - они зарегистрированы.
Те кто не зарегистрирован и "проживает" в нежилых помещениях "где регистрация в принципе невозможна" - уже априори при выявлении подлежат депортации.
И это пишет юрист, видимо - всерьез... Блин.
От какое-то "мышление через заднее место"...
адвокат Межрегиональной коллегии адвокатов Леонид Альперович: "Это не затрагивает нелегальную миграцию, поскольку нелегалы живут в нежилых помещениях, где регистрация в принципе невозможна."
Естественно ЭТОТ закон данные случаи - ни как не затронет. Он направлен на противодействия "легализации" нелегальных мигрантов путем регистрации в "резиновых домах", так как формально - они зарегистрированы.
Те кто не зарегистрирован и "проживает" в нежилых помещениях "где регистрация в принципе невозможна" - уже априори при выявлении подлежат депортации.
И это пишет юрист, видимо - всерьез... Блин.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> И это пишет юрист, видимо - всерьез... Блин.
Конечно, всерьёз. Нелегальных мигрантов у нас больше, чем нарушителей. А большинство нарушителей — «нормальные» соотечественники.
Например, недавний пресловутый узбекский дворник от этого закона ну никак не пострадает. Как и большинство ему подобных. А вот я и ещё несколько знакомых человек — пострадаем заметно.
Конечно, всерьёз. Нелегальных мигрантов у нас больше, чем нарушителей. А большинство нарушителей — «нормальные» соотечественники.
Например, недавний пресловутый узбекский дворник от этого закона ну никак не пострадает. Как и большинство ему подобных. А вот я и ещё несколько знакомых человек — пострадаем заметно.
Balancer> Конечно, всерьёз. Нелегальных мигрантов у нас больше, чем нарушителей. А большинство нарушителей — «нормальные» соотечественники.
Ну так это ни как не отменяет того, что с (назовем так) "серой регистрацией" не нужно хоть пытаться бороться. Так/нет?
Balancer> А вот я и ещё несколько знакомых человек — пострадаем заметно.
Я не буду тебя убеждать, что предлагаемые изменения "качественные" (кстати я их прочитал "по наводке" Браба), но меня "удивляет" сам подход - прежде всего "работа мысли" на то, как можно злоупотребить законодательством.
Понимаешь?
При подобном "вшитом в подкорку" подходе - можно "до морковного зговения" рассуждать о "построение правового государства" но его не будет. При любых изменениях "у кормил власти"... Все - ИМХО.
Ну так это ни как не отменяет того, что с (назовем так) "серой регистрацией" не нужно хоть пытаться бороться. Так/нет?
Balancer> А вот я и ещё несколько знакомых человек — пострадаем заметно.
Я не буду тебя убеждать, что предлагаемые изменения "качественные" (кстати я их прочитал "по наводке" Браба), но меня "удивляет" сам подход - прежде всего "работа мысли" на то, как можно злоупотребить законодательством.
Понимаешь?
При подобном "вшитом в подкорку" подходе - можно "до морковного зговения" рассуждать о "построение правового государства" но его не будет. При любых изменениях "у кормил власти"... Все - ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> меня "удивляет" сам подход - прежде всего "работа мысли" на то, как можно злоупотребить законодательством
Ничего удивительного при подходе наших-то законодателей. Действительность такова, что законодатели как-то больше, получается, у нас с населением борются, а не за права населения. Ничего удивительного, что население отвечает тем же.
Я не скажу, что виноваты одни законодатели, тут в целом азиатское отношение к государству («чужеродная жестокая стихия») сказывается. Но глупо обвинять одно население в том, что оно пытается суровость законов компенсировать их невыполнением.
У нас в стране на практике очень сложно жить вообще ничего не нарушая. Даже если тебе так хочется.
Ничего удивительного при подходе наших-то законодателей. Действительность такова, что законодатели как-то больше, получается, у нас с населением борются, а не за права населения. Ничего удивительного, что население отвечает тем же.
Я не скажу, что виноваты одни законодатели, тут в целом азиатское отношение к государству («чужеродная жестокая стихия») сказывается. Но глупо обвинять одно население в том, что оно пытается суровость законов компенсировать их невыполнением.
У нас в стране на практике очень сложно жить вообще ничего не нарушая. Даже если тебе так хочется.
Balancer> Но глупо обвинять одно население в том, что оно пытается суровость законов компенсировать их невыполнением.
(пожав плечами) Понимаешь. "Население" и "власть", получается - две стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ "медали". Это "замкнутый круг"...
(пожав плечами) Понимаешь. "Население" и "власть", получается - две стороны ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ "медали". Это "замкнутый круг"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Это "замкнутый круг"...
Ага. Поэтому и выходить из него надо при активной взаимопомощи обеих сторон. А у нас пока «с той стороны» явно работает «испорченный принтер».
Ага. Поэтому и выходить из него надо при активной взаимопомощи обеих сторон. А у нас пока «с той стороны» явно работает «испорченный принтер».
Balancer> А у нас пока «с той стороны» явно работает «испорченный принтер».
С обеих сторон.
От смотри, аналогия, очень условная: вносятся изменения в статьи УК наказания за хулиганство, и юрист публично комментирует - "это никак не затронет контингент совершающий умышленные убийства..."
Ну таки - да. Этот "контингент" ни как не затронет - для него есть другие статьи.
Но при этом рассуждения юриста принимаются всерьез - и как бы ни кто "не замечает", что рассуждения "о бузине в огороде..." Так как "власть - дерьмо" и любой закон можно применить для злоупотреблений. Так-то оно может и так - но, пардон, мышление-то "вывернутое". ИМХО.
С обеих сторон.
От смотри, аналогия, очень условная: вносятся изменения в статьи УК наказания за хулиганство, и юрист публично комментирует - "это никак не затронет контингент совершающий умышленные убийства..."
Ну таки - да. Этот "контингент" ни как не затронет - для него есть другие статьи.
Но при этом рассуждения юриста принимаются всерьез - и как бы ни кто "не замечает", что рассуждения "о бузине в огороде..." Так как "власть - дерьмо" и любой закон можно применить для злоупотреблений. Так-то оно может и так - но, пардон, мышление-то "вывернутое". ИМХО.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Ну так это ни как не отменяет того, что с (назовем так) "серой регистрацией" не нужно хоть пытаться бороться. Так/нет?
Большим идиотизмом чем борьба с "серой регистрацией" является только собственно институт регистрации.
Большим идиотизмом чем борьба с "серой регистрацией" является только собственно институт регистрации.
1
GOGI> Большим идиотизмом чем борьба с "серой регистрацией" является только собственно институт регистрации.
Возможно. Но... Нелегальная миграция - проблема для России, или нет?
Возможно. Но... Нелегальная миграция - проблема для России, или нет?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>меня "удивляет" сам подход - прежде всего "работа мысли" на то, как можно злоупотребить законодательством.
minchuk> Понимаешь?
Дык трудно понять такой полёт мысли. На самом деле возмущает (увы, уже не удивляет) совершенно другой аспект.
Когда принимается закон для борьбы с чем то, когда придумываются меры, которые могли бы поприжать хвосты кому надо (дело безусловно нужное и полезное), то законодателям вроде бы надо сразу подумать о "побочных эффектах". Как те законы и меры повлияют на "нецелевую аудиторию". Не затронут ли интересы обычных граждан, не усложнят ли им жизнь, не попадут ли они хотя бы формально под те статьи...
А у нас, увы уже обычно, об этом вспоминают лишь задним числом. Потому как думают задним местом.
И Роман вроде как об этом.
minchuk> При ПОДОБНОМ "вшитом в подкорку" подходе - можно "до морковного зговения" рассуждать о "построение правового государства" но его не будет.
Даже добавить нечего.
minchuk> Понимаешь?
Дык трудно понять такой полёт мысли. На самом деле возмущает (увы, уже не удивляет) совершенно другой аспект.
Когда принимается закон для борьбы с чем то, когда придумываются меры, которые могли бы поприжать хвосты кому надо (дело безусловно нужное и полезное), то законодателям вроде бы надо сразу подумать о "побочных эффектах". Как те законы и меры повлияют на "нецелевую аудиторию". Не затронут ли интересы обычных граждан, не усложнят ли им жизнь, не попадут ли они хотя бы формально под те статьи...
А у нас, увы уже обычно, об этом вспоминают лишь задним числом. Потому как думают задним местом.
И Роман вроде как об этом.
minchuk> При ПОДОБНОМ "вшитом в подкорку" подходе - можно "до морковного зговения" рассуждать о "построение правового государства" но его не будет.
Даже добавить нечего.
minchuk> Возможно. Но... Нелегальная миграция - проблема для России, или нет?
Нет. Может Москвы, но никак не России. И в любом случае регистрация ни в каком виде не решает этой проблемы.
Нет. Может Москвы, но никак не России. И в любом случае регистрация ни в каком виде не решает этой проблемы.
1
ED> А у нас, увы уже обычно, об этом вспоминают лишь задним числом. Потому как думают задним местом.
Так и прямо говорят же: «Владимир Плигин успокаивает: принять закон в первом чтении необходимо — проблема «резиновых квартир» уже перезрела. А ко второму чтению депутаты начнут все править.»
Типа, надо принять срочно и побыстрее. Ну, а что накосячим по пути традиционно — так в процессе всё начнём править.
Зря, что ли, родился мем «взбесившийся принтер»?
Так и прямо говорят же: «Владимир Плигин успокаивает: принять закон в первом чтении необходимо — проблема «резиновых квартир» уже перезрела. А ко второму чтению депутаты начнут все править.»
Типа, надо принять срочно и побыстрее. Ну, а что накосячим по пути традиционно — так в процессе всё начнём править.
Зря, что ли, родился мем «взбесившийся принтер»?
GOGI> Нет. Может Москвы, но никак не России.
Принято.
GOGI> И в любом случае регистрация ни в каком виде не решает этой проблемы.
Ну. Проблема, что нормотворчество как реакция на проблему (реальную или вымышленную) зачастую заключается в "прыгать и квакать" характерна не только для России...
Но конкретно "аргументация", вроде как юриста - меня все же несколько "умиляет".
Принято.
GOGI> И в любом случае регистрация ни в каком виде не решает этой проблемы.
Ну. Проблема, что нормотворчество как реакция на проблему (реальную или вымышленную) зачастую заключается в "прыгать и квакать" характерна не только для России...
Но конкретно "аргументация", вроде как юриста - меня все же несколько "умиляет".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
ED> А у нас, увы уже обычно, об этом вспоминают лишь задним числом. Потому как думают задним местом.
Да я согласен и не спорю об этом. Но когда с обеих сторон как принятие решений, так и рассуждения о них напоминают "в Киеве дядька, в огороде бузина" - то как и о чем можно даже в перспективе договориться? И тем более когда "первая мысль" - как это можно злоупотребить, а не как это должно работать...
Тут даже трудно сказать - кто первым должен "выйти из круга", "власть" или "общество"... "Если результат интересует" (ц Жванецкий)
Да я согласен и не спорю об этом. Но когда с обеих сторон как принятие решений, так и рассуждения о них напоминают "в Киеве дядька, в огороде бузина" - то как и о чем можно даже в перспективе договориться? И тем более когда "первая мысль" - как это можно злоупотребить, а не как это должно работать...
Тут даже трудно сказать - кто первым должен "выйти из круга", "власть" или "общество"... "Если результат интересует" (ц Жванецкий)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> Тут даже трудно сказать - кто первым должен "выйти из круга", "власть" или "общество"... "Если результат интересует" (ц Жванецкий)
Мне почему-то кажется, что общество в последние 10-15 лет очень старалось выйти из этого круга. Сравни уровень невыполнения законов в 1995-м и 2005-м, например.
В ответ на эту попытку мы имеем не шаг навстречу от верхов, а, наоборот, большее ужесточение законов и узурпацию власти.
Для меня вывод тут вполне очевиден.
Мне почему-то кажется, что общество в последние 10-15 лет очень старалось выйти из этого круга. Сравни уровень невыполнения законов в 1995-м и 2005-м, например.
В ответ на эту попытку мы имеем не шаг навстречу от верхов, а, наоборот, большее ужесточение законов и узурпацию власти.
Для меня вывод тут вполне очевиден.
Balancer> Мне почему-то кажется...
Не могу с тобой спорить, так как живем хоть и в близких - но разных государствах.
Не могу с тобой спорить, так как живем хоть и в близких - но разных государствах.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk>И тем более когда "первая мысль" - как это можно злоупотребить, а не как это должно работать...
Что значит "тем более"? В любом деле "побочные эффекты" предусматриваются сразу. Скажем машины делают не чтобы на них разбиваться. Но соответствующие меры безопасности закладываются ещё в процессе разработки. До начала производства. А не после.
Ну и Романа сабжевый закон затрагивает непосредственно. Возможные злоупотребления будут касаться лично его и его семью. Неудивительно, что "первая мысль" у него именно такая.
Что значит "тем более"? В любом деле "побочные эффекты" предусматриваются сразу. Скажем машины делают не чтобы на них разбиваться. Но соответствующие меры безопасности закладываются ещё в процессе разработки. До начала производства. А не после.
Ну и Романа сабжевый закон затрагивает непосредственно. Возможные злоупотребления будут касаться лично его и его семью. Неудивительно, что "первая мысль" у него именно такая.
Balancer> Например, недавний пресловутый узбекский дворник от этого закона ну никак не пострадает. Как и большинство ему подобных. А вот я и ещё несколько знакомых человек — пострадаем заметно.
А регистрироваться по закону — Коран мешает? Я в курсе про хозяина не здесь и прочее. Это больше проблемы хозяина. Ему надо квартиру сдавать. Найди другую с правильной регистрацией. Ты, в принципе, жил и живёшь, нарушая закон о регистрации. Не сильно удивлюсь, если без официального договора с уплатой налогов. Сделай по закону и не парься.
А регистрироваться по закону — Коран мешает? Я в курсе про хозяина не здесь и прочее. Это больше проблемы хозяина. Ему надо квартиру сдавать. Найди другую с правильной регистрацией. Ты, в принципе, жил и живёшь, нарушая закон о регистрации. Не сильно удивлюсь, если без официального договора с уплатой налогов. Сделай по закону и не парься.
ADP> А регистрироваться по закону — Коран мешает?
Закон мешает. Местный, московский. В других местах в тех же условиях проблем бы не было.
ADP> Найди другую с правильной регистрацией.
И платить на 15-20 тыс. в месяц больше? Да ещё неизвестно, что там за хозяин будет? А то я двух «неудачных» «перепробовал», пока этого нашёл. То выселяют в течении двух недель, только потому что срочно жилплощадь понадобилась, то имеют привычку приезжать с проверкой в любое время дня со своими ключами... Ну их. Предлагаешь мне сейчас, с семьёй и ребёнком заняться снова поиском лучшего варианта? Про то, что два раза переехать — всё равно что один раз погореть, уже забываем?
ADP> Сделай по закону и не парься.
Так не дают. Мне по Конституции гарантирована свобода проживания. А ты мне предлагаешь селиться не там, где мне (с хозяевами) захочется, а там, где государство позволит? Да ещё с потенциальными (и не только) проблемами? Видишь ли, после такого нарушения моих прав о каком добровольном соблюдении законов с моей стороны речь может идти?
Закон мешает. Местный, московский. В других местах в тех же условиях проблем бы не было.
ADP> Найди другую с правильной регистрацией.
И платить на 15-20 тыс. в месяц больше? Да ещё неизвестно, что там за хозяин будет? А то я двух «неудачных» «перепробовал», пока этого нашёл. То выселяют в течении двух недель, только потому что срочно жилплощадь понадобилась, то имеют привычку приезжать с проверкой в любое время дня со своими ключами... Ну их. Предлагаешь мне сейчас, с семьёй и ребёнком заняться снова поиском лучшего варианта? Про то, что два раза переехать — всё равно что один раз погореть, уже забываем?
ADP> Сделай по закону и не парься.
Так не дают. Мне по Конституции гарантирована свобода проживания. А ты мне предлагаешь селиться не там, где мне (с хозяевами) захочется, а там, где государство позволит? Да ещё с потенциальными (и не только) проблемами? Видишь ли, после такого нарушения моих прав о каком добровольном соблюдении законов с моей стороны речь может идти?
Balancer> Закон мешает. Местный, московский. В других местах в тех же условиях проблем бы не было.
Чем мешает закон регистрироваться по закону? В общем случае среднего хозяина.
Balancer> И платить на 15-20 тыс. в месяц больше? Да ещё неизвестно, что там за хозяин будет?
С чего так много? Если все будут обязаны регистрировать правильно, а хозяева не меньше квартирантов заинтересованы в жильцах, побегут регистрировать. Ещё и поштрафовать крепко нарушителей. Через какое-то время устаканится, рынок сбалансируется.
ADP>> Сделай по закону и не парься.
Balancer> Так не дают. Мне по Конституции гарантирована свобода проживания. А ты мне предлагаешь селиться не там, где мне (с хозяевами) захочется, а там, где государство позволит? Да ещё с потенциальными (и не только) проблемами? Видишь ли, после такого нарушения моих прав о каком добровольном соблюдении законов с моей стороны речь может идти?
Так ты их добровольно и не исполнял, заранее Снимаешь официально (налоги платятся)? Если договор официально не зарегистрирован — лесом.
Всего-то, нашел хозяев, которые за бугром и не могут правильно разрулить ситуацию. А по посту ("где государство позволит"), можно подумать, что тебя в Сибирь гонят.
Чем мешает закон регистрироваться по закону? В общем случае среднего хозяина.
Balancer> И платить на 15-20 тыс. в месяц больше? Да ещё неизвестно, что там за хозяин будет?
С чего так много? Если все будут обязаны регистрировать правильно, а хозяева не меньше квартирантов заинтересованы в жильцах, побегут регистрировать. Ещё и поштрафовать крепко нарушителей. Через какое-то время устаканится, рынок сбалансируется.
ADP>> Сделай по закону и не парься.
Balancer> Так не дают. Мне по Конституции гарантирована свобода проживания. А ты мне предлагаешь селиться не там, где мне (с хозяевами) захочется, а там, где государство позволит? Да ещё с потенциальными (и не только) проблемами? Видишь ли, после такого нарушения моих прав о каком добровольном соблюдении законов с моей стороны речь может идти?
Так ты их добровольно и не исполнял, заранее
Снимаешь официально (налоги платятся)? Если договор официально не зарегистрирован — лесом.Всего-то, нашел хозяев, которые за бугром и не могут правильно разрулить ситуацию. А по посту ("где государство позволит"), можно подумать, что тебя в Сибирь гонят.
ADP> Чем мешает закон регистрироваться по закону? В общем случае среднего хозяина.
Дык в том и дело, что законы нынче пишутся лишь для "общих средних" случаев. А чуть ситуация нестандартная, так сразу вылазят всякие засады. А таких нестандартных случаев куча. Вот люди и мучаются.
Дык в том и дело, что законы нынче пишутся лишь для "общих средних" случаев. А чуть ситуация нестандартная, так сразу вылазят всякие засады. А таких нестандартных случаев куча. Вот люди и мучаются.
Это сообщение редактировалось 22.01.2013 в 19:50
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ADP> Чем мешает закон регистрироваться по закону?
Утомился уже по десять раз повторяться каждому, считающему, что он лучше меня знаком с законами и ситуацией.
Закон мешает регистрироваться тем, что не позволяет зарегистрироваться ген.доверенности сына хозяина квартиры в отсутствие последнего. А последний не может присутствовать, так как живёт на ПМЖ в Германии. Но, естественно, как всякий умный человек, с жилплощади не выписывался.
ADP> С чего так много?
С того, что мы с хозяевами, можно сказать, хорошие знакомые. Я свою историю на форумах раз 10 расписывал, но нет, каждые несколько месяцев появляется кто-то, кому надо покритиковать, считая, что он-то лучше меня всё знает.
ADP> Всего-то, нашел хозяев, которые за бугром и не могут правильно разрулить ситуацию.
Да. Потому что этот вариант мне нравится. А ты предлагаешь мне, ради исполнение совершенно идиотских местечковых законов, выбирать место проживания не то, что мне (и всем заинтересованным лицам) нравится, а то, где мне позволят.
Утомился уже по десять раз повторяться каждому, считающему, что он лучше меня знаком с законами и ситуацией.
Закон мешает регистрироваться тем, что не позволяет зарегистрироваться ген.доверенности сына хозяина квартиры в отсутствие последнего. А последний не может присутствовать, так как живёт на ПМЖ в Германии. Но, естественно, как всякий умный человек, с жилплощади не выписывался.
ADP> С чего так много?
С того, что мы с хозяевами, можно сказать, хорошие знакомые. Я свою историю на форумах раз 10 расписывал, но нет, каждые несколько месяцев появляется кто-то, кому надо покритиковать, считая, что он-то лучше меня всё знает.
ADP> Всего-то, нашел хозяев, которые за бугром и не могут правильно разрулить ситуацию.
Да. Потому что этот вариант мне нравится. А ты предлагаешь мне, ради исполнение совершенно идиотских местечковых законов, выбирать место проживания не то, что мне (и всем заинтересованным лицам) нравится, а то, где мне позволят.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 09.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
