Законопроект об уголовной ответственности за фиктивную регистрацию

hcube> Никак. Зачем?
Только затем, чтобы не стояли пустые квартиры. Если квартира есть, в ней должен кто-то жить. Если ты хочешь слишком большую аренду (и квартира стоит пустой)- плати налог на жадность. Если не хочешь сдавать (и квартира стоит пустой) - плати налог на роскошь.

hcube> Никак. Зачем? Налог на имущество, и все. С плоской шкалой и без исключений. Хочет человек выплачивать 0.01% стоимости этих 300 м2 в год - нет проблем.

Затем чтоб не раздувать пузырь цен.

В тойже москве легальная регистрация+налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.

iodaruk> В тойже москве легальная регистрация+налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.

Если в них живут люди - какая разница, сколько у человека квартир?

hcube>> Никак. Зачем? Налог на имущество, и все. С плоской шкалой и без исключений. Хочет человек выплачивать 0.01% стоимости этих 300 м2 в год - нет проблем.
iodaruk> Затем чтоб не раздувать пузырь цен.

ты думаешь он раздувается из за второго третьего жилья?

iodaruk> В тойже москве легальная регистрация+налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.

каким образом? типичная ситуация - совместная собствнность с родителями плюс купленная для себя. чуть позже - еще и для детей. какой должен быть га это налог?
или все должны жить в бараках пока на работе не "дадут" однушку?

iodaruk>> В тойже москве легальная регистрация+налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.
Vale> Если в них живут люди - какая разница, сколько у человека квартир?

вопросы максимального количества проживающих в квартире должнны регулироваться кондоминимумом (или что там у нас вместо этого, ук, тсж). вопрос что никто не живет никого не должен трясти вообще, главное чтобы коммуналку платили.
да, и налог на недвигу должен рассчитываться так же как налог на землю.
я так думаю.

iodaruk> В тойже москве легальная регистрация+налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.

Не туда смотришь

Цены-то обвалит. Только нерезиновск лопнет по МКАДу .

(задумчиво) Хотя если население из городов-спутников перетащить сюда... минус ежедневный трафик... да, может и получше будет. Недолго. Пока в города-спутники не понаедут

Кстати, налог и так есть. Есть строчка содержание жилья - так вот если квартира одна - то ставка одна. Если же больше (у меня примерно 1.15 ) - то ставка раза в два выше - 900р в месяц против 500. Т.н. вторичка. Причем - по обоим жильям.

Технически, это вообще незаконно - такая диференциация. Равно как взимание с одних по кадастровой стоимости, а с других - по рыночной. Это бред. Нужно переводить ВСЕХ на рыночную, и ставить нормальный уровень налога на имущество. И все. Никакой прогрессивной шкалы нахрен не нужно.

Это уж не говоря о том, что любая не-плоская шкала по определению есть предмет для административной спекуляции.

hcube> Только нерезиновск лопнет по МКАДу .

он уже лопнул. 40% покупателей жилья в ближнем замкадье - москвичи. сама москва уверенно топает в сторону отказа от эконом жилья.

iodaruk>налог на 2-3-5-ю квартиру цены обвалят очень заметно, особенно если правильно посчитать всех иностранцев.

Глупости. Цены держат "инвесторы" от страховых компаний, банчков и пр. Достаточно поглядеть на окна новостроек вечером.

Jerard> Глупости. Цены держат "инвесторы" от страховых компаний, банчков и пр. Достаточно поглядеть на окна новостроек вечером.

Так налог на неиспользуемую недвижимость весь этот пузырь и проткнёт.

Пока что дошло только на счёт автобусов и выделенных полос, а также наружней рекламы(вчера соседи смотрели первый-афигеть-всю рекламу в центре сняли).

Со временем дойдёт что москва не сейфовая ячейка и не барак для таджиков. и ффсё.

---

>он уже лопнул. 40% покупателей жилья в ближнем замкадье - москвичи. сама москва уверенно топает в сторону отказа от эконом жилья.

Так это всё спекулятивный пузырь и накопления. Достаточно поднять налог-и всё рухнет как карточный домик-пузырь же обыкновенный.

iodaruk> Так налог на неиспользуемую недвижимость весь этот пузырь и проткнёт.
Нет, конечно. Просто стоимость "услуг инвестаров" вырастет на размер налога...
заканчивай мЫшлить до первой остановки.

iodaruk> Так это всё спекулятивный пузырь и накопления. Достаточно поднять налог-и всё рухнет как карточный домик-пузырь же обыкновенный.
Энд вэлкам бек в очереди за колбасой...

Jerard> Нет, конечно. Просто стоимость "услуг инвестаров" вырастет на размер налога...

Проблема в том что при таком подходе квартиры в нерезиновске перестанут быть сверхприбыльным безрисковым активом-и станут обычной лотереей либо средством сохранения капиталла. После чего рынок в течение месяца рухнет в соответсвии с законами рынка, затем рухнет рынок аренды(если одновременно усилить соблюдение законности) и всё станет нлормально.

Jerard> заканчивай мЫшлить до первой остановки.

иманна.

Jerard> Энд вэлкам бек в очереди за колбасой...

Колбаса то тут причём?

B.E.> Меня больше настораживает предлогаемое наказание за проживание гражданина России в квартире без регистрации. На Конституцию в очередной раз положили с пробором.

т.е. ты будучи юристом КоАП не читал? Однако...

.
iodaruk> Проблема в том что при таком подходе квартиры в нерезиновске перестанут быть сверхприбыльным безрисковым активом-и станут обычной лотереей либо средством сохранения капиталла.
Они уже давно такие. Пузырь же.

> и всё станет нлормально.
А содержать ты все заброшенные развалины эти будешь за счет налогоплательщиков конечно... или сносить. Плюс толпа безработных, и нищих, и обвал рынка энергетики, ЖКХ...

iodaruk> Колбаса то тут причём?

При том же. АШАН-ы и пр. работают только при определенной норме прибыли (спроса). Тут вон народ хотел запрета спиртного в ларьках (типо всякая пьян собирается), а теперь ноют что мол за хлебом сходить некуда...

Jerard> Они уже давно такие. Пузырь же.

Пузырь пока надувается-поэтому это сверхприбыльный актив.

Jerard> А содержать ты все заброшенные развалины эти будешь за счет налогоплательщиков конечно... или сносить. Плюс толпа безработных, и нищих, и обвал рынка энергетики, ЖКХ...

Не будет никаких заброшенных развалин-после обвала цен половина будет перепродана страждующим по нормальноцей цене(уровня б/у вторички сейчас), половина сдана за нормальную цену чтоб отбить налог и коммуналку.

и все дела.

iodaruk>> Колбаса то тут причём?
Jerard> При том же. АШАН-ы и пр. работают только при определенной норме прибыли (спроса).

ну так просто перестанут новые открывать, урежут персонала немного и часы работы сократят. элластичность-ё-ть.

iodaruk> ну так просто перестанут новые открывать, урежут персонала немного и часы работы сократят. элластичность-ё-ть.

Конкретно у Ашана планов громадье. 150 магазинов по РФ. В середине позапрошлого года имели около 50. Рентабельность российского бинеса у них гораздо выше, чем французского.

iodaruk> Пузырь пока надувается-поэтому это сверхприбыльный актив.
Нет, цены уже не растут.
iodaruk> Не будет никаких заброшенных развалин
Это ты у американцев спроси...

>после обвала цен половина будет перепродана страждующим по нормальноцей цене(уровня б/у вторички сейчас)
Нет, конечно. Покупать будет некому. Что по-твоему мнению нормальная цена? И вообще с какой стати цены будут падать? Дома скупаются еще на стадии строительства и стоят как незаконченные.

> половина сдана за нормальную цену чтоб отбить налог и коммуналку.
То есть цена аренды НЕ изменится. Налог плюс рост цен коммуналки.

iodaruk> ну так просто перестанут новые открывать, урежут персонала немного и часы работы сократят. элластичность-ё-ть.
Проще закрыть. Но, в любом случае получаем кучу безработных, снижение платежеспособного спроса... пике вниз.

Jerard> Это ты у американцев спроси...

У а мериканцев всё другое-от обеспеченности метрами до структуры рынка жилья.

Jerard> Нет, конечно. Покупать будет некому. Что по-твоему мнению нормальная цена?

Покупать будет кому бо людей живущих по трое-пятеро в однушке-двушке хватает.

нормальная цена-ненапряжная иппотека на 10 лет.

Jerard>И вообще с какой стати цены будут падать? Дома скупаются еще на стадии строительства и стоят как незаконченные.

надо будет отбивать денги хоть как то. поэтому продадут за столько за сколько возьмут.
так как рынок существенно конкурентный и молнолполии нет-достаточно только запустить процесс. Первые толстотсумы может быть успеют скинуть практически ничего не потеряв-потом обвал рынка.

>> половина сдана за нормальную цену чтоб отбить налог и коммуналку.
Jerard> То есть цена аренды НЕ изменится. Налог плюс рост цен коммуналки.

Нет.
Сейчас условно 2/3 квартир-не сдаётся. Просто так.
После росто налогов их ВЫНУЖДЕНЫ будут здавать за сколько нибуть-чтоб отбить платежи.

Jerard> Проще закрыть. Но, в любом случае получаем кучу безработных, снижение платежеспособного спроса... пике вниз.

гастрабайтеры-чемодан-вокзал-родина.
От -1млн таджиков в москве только легче будет.

iodaruk> Покупать будет кому бо людей живущих по трое-пятеро в однушке-двушке хватает.
iodaruk> нормальная цена-ненапряжная иппотека на 10 лет.

Ты не понял видать. Цены по всей России завышены.

iodaruk> надо будет отбивать денги хоть как то. поэтому продадут за столько за сколько возьмут.
А сейчас значь не надо?

iodaruk> так как рынок существенно конкурентный и молнолполии нет


Гы. А кто-ж цены завшыает? Пушкин?



iodaruk> После росто налогов их ВЫНУЖДЕНЫ будут здавать за сколько нибуть-чтоб отбить платежи.
Нет, конечно. Те кто их держит зарабатывают деньги на другом. Я же тебе уже объяснял.

iodaruk> гастрабайтеры-чемодан-вокзал-родина.

За счет налогоплательщиков.

iodaruk> От -1млн таджиков в москве только легче будет.

Ню-ню... В Москву уже даже мэров завозят...

Jerard> Ты не понял видать. Цены по всей России завышены.

Так механизм тотже. В москве просто более ярко и отчётливо.

iodaruk>> надо будет отбивать денги хоть как то. поэтому продадут за столько за сколько возьмут.
Jerard> А сейчас значь не надо?

А сейчас-платежи-если никто не живёт-30-50к в год! коммуналки и столькоже налог. а то и меньше. если повезёт-то 35-40 в год всего.

будет 200-500 налог на избыточную жилплощадь-придётся либо платить из кармана либо сдавать.
необязательно таджикам-по дешёвке хорошему знакомому-тот освобождает-и дальше снежный ком.

iodaruk>> так как рынок существенно конкурентный и молнолполии нет
Jerard> Гы. А кто-ж цены завшыает? Пушкин?

Пузырь же. по слогам. ПУ-ЗЫРЬ.
плюс коррупция и прочее, да. но без спекулятивного эффекта элитные дома в таком количестве за такую цену не нужны. и всё.
а однушка в 50 квдратов по 5.5 или уплотнённая планировка а-ля хрущёвка в 30 квадратов по 3.5-разница однако втрое. и если первое-неподъёмно многим-то второе-гораздо более доступно.

iodaruk>> После росто налогов их ВЫНУЖДЕНЫ будут здавать за сколько нибуть-чтоб отбить платежи.
Jerard> Нет, конечно. Те кто их держит зарабатывают деньги на другом. Я же тебе уже объяснял.

даже если так-платить полляма-лям за две пустующие квартиры-накладно. одну скинуть-вторую сдавить-тогда нормально.
даже если просто одну сдавать-это десятки тысячь квартир в аренду в москве-это обвал рынка.

iodaruk>> гастрабайтеры-чемодан-вокзал-родина.
Jerard> За счет налогоплательщиков.

В смысле? сами уедут когда без работы останутся.


ах ну да-политическа воля, коррупция...

iodaruk>> От -1млн таджиков в москве только легче будет.
Jerard> Ню-ню... В Москву уже даже мэров завозят...

вот именно что ню-ню.

B.E.>> Меня больше настораживает предлогаемое наказание за проживание гражданина России в квартире без регистрации. На Конституцию в очередной раз положили с пробором.
BrAB> т.е. ты будучи юристом КоАП не читал? Однако...

Прежде чем что-то говорить, неплохо бы подумать.
Во-первых, у нас многие уже действующие законы нарушают Конституцию. А в последнее время такие пачками стали принимать.
Во-вторых, то, что сейчас есть в КоАП, и то, что предлагается ввести - две большие разницы. Вот сам законопроект, почитай, не ленись.
http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/.../$FILE/200753-6.pdf?OpenElement
И главное, эти изменения означают совершенно новое правоприменение. Если раньше на практике обязательность регистрации была во многом условной, то как примут и вступит в силу очень вероятно начнут охоту на ведьм.

B.E.> Во-вторых, то, что сейчас есть в КоАП, и то, что предлагается ввести - две большие разницы. Вот сам законопроект, почитай, не ленись.

читал. разницы для обычного человека, не покупающего левую регистрацию в общагах - только в росте штрафа.

B.E.>> Во-вторых, то, что сейчас есть в КоАП, и то, что предлагается ввести - две большие разницы. Вот сам законопроект, почитай, не ленись.
BrAB> читал. разницы для обычного человека, не покупающего левую регистрацию в общагах - только в росте штрафа.

Да ладно. Если бы это было так, то просто увеличили бы санкцию в старой статье, а не добавляли две новых.

B.E.> Да ладно. Если бы это было так, то просто увеличили бы санкцию в старой статье, а не добавляли две новых.

а они добавлены для прикрытия липовых регистраций в общагах и резиновых домах

B.E.>> Да ладно. Если бы это было так, то просто увеличили бы санкцию в старой статье, а не добавляли две новых.
BrAB> а они добавлены для прикрытия липовых регистраций в общагах и резиновых домах

Понятно, законопроект ты не читал.
Вот как предлагаемая 19.15-1 соотносится с "липовой регистраций в общагах и резиновых домах"? Это чисто ответственность для граждан России кто, например, снял квартиру или живет у родственников, но не зарегистрировался, а дальше ответственность для самих собственников квартиры, за то что не донесли нарушили срок подачи уведомления.

B.E.> Вот как предлагаемая 19.15-1 соотносится с "липовой регистраций в общагах и резиновых домах"? Это чисто ответственность для граждан России кто, например, снял квартиру или живет у родственников, но не зарегистрировался, а дальше ответственность для самих собственников квартиры, за то что не донесли нарушили срок подачи уведомления.

а в 19.15 кроме суммы штрафа ничего особо и не меняется