Военно-политическая поддержка Сирии Российской Федерацией,"за" и "против"....

anybody> Вы предлагаете мне устроить вам тест на знание истории Украины?

Нет. Тут недавно координатор anybody сказал пользователю ADI, что он может ему рассказать нечто такое об Украине, что тому не понравится. Ну и я ради интереса поинтересовался, что же такое он знает.

ADI> Ну так если нечего сказать по сути то не надо было начинать.

Кстати, я такой же русский, как и украинец. Помесь. Это я к вашему замечанию о "работник-русский". По фенотипу я вообще образец славянина. По сему, обладаю законным правом чувствовать себя уберменьшем по сравнения с вами.

На слабо развести пытаешся? Ну-ну. Вперед! Желаю удачи!

А деньги вперед.

anybody> Кстати, я такой же русский, как и украинец. Помесь.

Я, кстати, тоже.

anybody> Это я к вашему замечанию о "работник-русский".

Это было мое замечание, если что.

anybody> Сейчас за "Необоснованное... не подтвержденное..." влеплю, если мою цитату не приведешь, где я именно такое сказал.

Если я начну сейчас о своей также рiдной Украiне правду-матку резать, вам тоже не понравится.

 

anybody> Сейчас за "Необоснованное... не подтвержденное..." влеплю, если мою цитату не приведешь, где я именно такое сказал.
Где я сказал, что anybody работник-русский, самозабан будет?

ADI> Где я сказал, что anybody работник-русский, самозабан будет?

Будут извинения от меня. Годится? Или нет?

Приношу свои извинения за ошибку. Надеюсь, эта ошибка не задела кого-либо и не привела и не приведет к неприятным последствиям.

A
AndreySe> Я не знаю в каком месте надо искать волны от брошеного камня в Арабии,но вы посмотрите как растет Дубаи,которые сами не имеют нефти.Черт его знает где там аукнется и откликнется.

Реэкспорт нефтепродуктов из ОАЭ, переработка и транспортировка это нет нефти? Что-то вас в последнее время заносит не туда, уважаемый...

AndreySe> Прибалтика свободна 20 лет,а город остался каким его построили в Советские времена.

Будь в Прибалтике нефть и газ как в России, они бы тоже строились не хуже. Но наличие нефти и газа это подарок судьбы. Заслуги россиян в этом нет.

AndreySe> не вижу я очереди из инвестров спешащих отстроить новые производства взамен утерянных ВЭФов и прочего. Им нужен рынок сбыта,а не конкуренты.

С восстановлением промышленности и в России туго. В условиях конкуренции на свободном рынке это очень не просто. Но вы же вроде про жилье в Москве говорили, а не про промышленное строительство.

Militarist>> Я этого никогда не говорил. Цитату, please.
AndreySe> вы же сами говорили про поднятие Европы с колен. ...Европа в руинах,с советской зоны станки вывезены,в Западной разрушены, что то не так?

Вы мне приписали вот это: "Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка". Ни одного слова из вашей фразы я не произносил. Не знаю откуда вы это взяли.

Militarist>> Эти страны – источник дешевой рабочей силы в гораздо большей степени, чем рынок сбыта товаров. Хотя кашу маслом не испортишь и сбывать свои товары там тоже не помешает. Только надо правильно расставлять акценты и не ставить телегу впереди лошади.

AndreySe> Не понял,а где противоречие? Продажа копеешных товаров приносит большей прибыли чем серьезные станки и оборудование. Почему не поубивать всех зайцев сразу?Поставьте им завод и рядом магазин с туалетной бумагой и мылом с памперсами.

Андрей, вы любите расширять тему без нужды. Мой посыл был в том, что причиной перевода производства в Малайзию было наличие там дешевой рабочей силы в избытке. Это главное. А всякие сопутствующие прелести вторичны. Я их не отрицаю, но они вторичны и даже второстепенны из-за низкой покупательной способности местного населения.

Militarist>> Не зря секса в СССР не было. Какой уж там секс. Зато было ОГРОМНОЕ ШЧАСТЬЕ – НЕ НАДО БЫЛО ВЫПЛАЧИВАТЬ МОРГИДЖ.

AndreySe> В союзе я в 12 лет мог Москву вдоль и поперек проехать совершенно спокойно,а сейчас ребенка из школы возле дома надо на пороге школы встречать.

А вы знаете, мне американцы рассказывали, что раньше даже в Нью-Йорке было так же. Как и в тогдашней Москве, за детей не боялись. А на периферии тем более, двери в домах не закрывали.

Militarist> Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе (после окончания 2-й Мировой войны), а вы мне о восточной Европе после распада Советского блока.

AndreySe> Вы что с какого перепуга?Я вам за Европу именно того периода с ВМВ по самый вывод Советских войск из стран ВД. ...на любом предприятии есть коммунистическая ячейка,в ней и рядовые члены и секратари.

Я говорил о периоде времени сразу же после войны, в первые пару лет. Тогда еще не было ячеек на каждом заводе. Это уже позднее их сформировали. А вы именно что говорите о последних годах социализма в этих странах. Это совершенно разные ситуации. Но у меня то речь шла именно о 45 - 47 годах.

Militarist>> Речь не о рядовых коммунистах, которые были такими же пешками как и беспартийные. Речь о коммунистической системе устройства общества, в целом.

AndreySe> Дааа?А ничего что эти самые коммунисты являются членами общества?

Да какие это были коммунисты? Они были коммунистами чисто формально, ради карьеры. Никакой предполагаемой коммунистической сознательности у них и в помине не было. По своим моральным и нравственным качествам они ничем не отличались от остальных.

Militarist>> Даже при царе такой дикости не было. Кстати, сравните хотя бы условия проживания в ссылках сосланных большевиков и содержание политзаключенных - арестантов ГУЛАГа. Советская власть была просто варварской по сравнению даже с царской властью.

AndreySe> Мне кого почитать,Довлатова или Солженицына?А про царскую каторгу Ленина или кого?

Большевики в ссылках книги читали. Причем не художественные, а политические, философские, экономические. Было ли возможно такое в ГУЛАГе?

AndreySe> Вы знаете, если посчитать в процентах к численности населения попавших в Гулаг и численность осужденных в Америке то есть у меня подозрение что Гулаг отдохнет.

Я не уверен, что вы правы, но суть дела даже не в численности. Все осужденные в Америке прошли полноценный судебный процесс с наличием адвокатов. Зэки ГУЛАГа были лишены такой возможности. И это главное.

Militarist>> Да, к сожалению, вы так ничего и не поняли. В нормальных странах выйти на площадь с критикой правительства – рядовое событие.

AndreySe> Нет,это вы чего то не понимаете,рядовые граждане не пойдут ни на какую площадь,им работать надо,моргич отбивать,мед страховку,денег на универ детям зарабатывать.

Если прижмёт, пойдут. А пока не идут, значит еще не прижало.

Militarist>> Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков.

AndreySe> Вам фотографии плакатов вдоль канадских дорог скинуть?Не знаете к чему призывают? Чему в первую очередь учат детей в школе сказать или вы знаете? Не надо искать соринку в глазу соседа,у вас бревно там торчит.

Вы опять спутали божий дар с яичницей. Доносы канадцев не ведут к внесудебным наказаниям. А если кто-то в Канаде донесет, что некий Джон Смит неодобрительно отозвался о политике премьер-министра, то над этим доносом только посмеются и отнесут к курьёзам. А теперь представьте, что было бы с бедолагой в СССР, на которого пришла бы телега, что он критически отозвался о политике тов. Сталина? Собственно у вас в родне такое как раз и случилось. В результате, дедушка поехал Беломор-канал строить.

Militarist>> Я говорил о праве государства распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению, а не о праве посылать авианосцы куда вздумается.

AndreySe> то есть вы не видите причинно следственной связи между капиталистами и интересами государства?

Связь есть, но далеко не столь прямолинейная. Вот в 1973 г, после очередной арабо-израильской войны, арабские страны - производители нефти, включаю Саудию, наложили эмбарго на поставки нефти в США. В Америке выстроились длиннющие очереди на бензоколонках и было введено рационирование (лимит) на бензин. И хотя это стало большой общенациональной проблемой, американские авианосцы не были отправлены на Ближний Восток наводить там порядок.

Militarist>> Ни в склад, ни в лад... продолжение знаете? К чему эти не относящиеся к делу фразы?

AndreySe> Вот здрасте,то вы говорите что капиталисты в праве бороться за свои активы,то теперь и интервенция здесь не при чем? Вы уж определитесь тогда с причинами интервенции,а то опять по кругу пойдем.

Вы опять что-то путаете. Я никогда ничего не говорил о борьбе капиталистов за свои активы. Я сказал, что им не начхать на свои активы. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Не начхать, значит заботиться о них, беречь их, но вы заходите слишком далеко. Что касается интервенции Антанты в Советскую Россию, то да, конечно, разбойничий захват чужой собственности был одной из причин, но не единственной. Были и другие причины. В частности, желание того чтобы Россия продолжила участие в войне вместе с остальными членами Антанты. Однако, как я уже упоминал, действия Антанты против Советской России были ограниченными, маломасштабными и краткосрочными. Так что не больно активно правительства Запада пошли защищать активы своих капиталистов.

Militarist>> Но речь вообще не об их подарках. Речь о подарках, сделанных правительством. Вы заблудились в трех соснах без всяких чертиков.

AndreySe> пустое...не надо выдавать одно за другое. Давайте тогда конкретно называйте что там в подарках, бум разбираться поименно.

Подарки выдавались, в основном, в виде грантов от правительства США - то есть безвозмездная передача больших сумм денег правительствам стран - получателей помощи.
А те уже инвестировали эти деньги в свою экономику.

Militarist>> Антисемитизм – последнее прибежище негодяя.

AndreySe> Странный вы какой то, то есть вы оставляете за собой право надувать людей при сделках,а в случае чего запишите их в негодяи?

Так я же вас не надувал. Я же вам потом всё подробно продемонстрировал. Вы не разобрались толком в том, что я сказал, не поняли даже значение некоторых слов, и даже после этих пояснений вы всё еще обвиняете меня в том, что я вас надувал? Знаете, если у вас есть трудности с восприятием чужих слов и высказываний, это не моя проблема, а ваша.

Militarist>> Знаю. Ничем не отличается.

AndreySe> Нет,не так,добро не пиарится и не размахивается флажком на всех перекрестках,добро искренне и не требует взамен даже его признания добром.

То же самое относится и к помощи. Но есть случаи, когда это вполне оправданно, все же вспомнить об этом. Например, во время научных дискуссий на эту тему. А так же, если получатель помощи/добра отвечает на них черной неблагодарностью. Тогда не то что можно, а даже нужно напомнить такому типу кое о чем. Вот например в СССР долгие годы скрывали от народа важнейшее значение и истинные масштабы Ленд-Лиза. Это было большое свинство со стороны советского руководства. И кстати, в США относились к этому свинству очень сдержанно и отнюдь не били в барабаны: ни насчет своей помощи, ни насчет советского свинства. Но периодически напоминали, что долг надо вернуть. При этом великодушно несколько раз существенно уменьшали сумму долга.

Militarist>> А вот доходы канадского государства падают.

AndreySe> Да неужели? Только при одном условии,если я прибыль оставлю в Малазии или не положу в Швейцарии,если я как порядочный гражданин положу их у себя на Канадском счету то доходы Канады при этом увеличатся вместе с моими.Но мы то ведь говорим о порядочных гражданах,не?

Даже в таком, "порядочном" случае Канада все равно теряет налоги с вашего бывшего предприятия и от людей, ранее работавших на этом предприятии. А оставшимся безработными, еще и пособие по безработице придется платить.

Militarist>> М-да...! Даже и не знаю, что ответить на такую глупость. Может кто-то другой сможет популярно объяснить товариСчу его заблуждения, а я пас.

AndreySe> Да ради бога,вы мне не ответили кто в десятке богатейших людей в Америке?Владелец завода высоких технологий или владелец Тим Хортонса? Еще раз вам намекну,туалетную бумагу с женскими прокладками и памперсами раскупают живее чем станки ЧПУ и ракеты.

Военные заводы столь дорогостоящи, что один человек не может владеть ими. Требуются капиталы множества капиталистов чтобы финансировать такие заводы. Ну а цена одного станка с ЧПУ или одной ракеты перекроет стоимость многих тысяч прокладок и памперсов. В каждом деле есть свои преимущества и недостатки. Производство оружия всегда было прибыльным делом. Иначе его просто не было бы.

AndreySe> Вы знаете,в своем выборе я скорее руководствовался климатом и возможностью иммигрировать,нежели строем.

Так можно было бы и в России остаться. Тогда даже языковой проблемы не было бы. И среди своих жили бы. Чего ж не остались-то?

Militarist>> Нет, я там не был и этого не видел. Но ведь факт, что бывшие республики СССР и бывшие союзники по ОВД дружно рванули в НАТО. Объясните тогда мне причину этого явления.

AndreySe> никогда не задумывался

Так может стоит задуматься и поинтересоваться?

Militarist>> Исходя из такой оценки, логично предположить, что он не прочь восстановить Советский Союз, хотя бы территориально и если не весь, то хотя бы частично. Вот от таких перспектив НАТО является надежным заслоном.

AndreySe> Есть одна проблема,между приходом Путина к власти, его заявлениями и развалом Союза почти десять лет разницы,а вот в НАТО побежали не после слов Путина,а до.

Наверное проблемы существовали и до Путина тоже. Возможно бывшие "друзья" подстраховывались на всякий случай, памятуя о прошлом, когда их беззастенчиво, внаглую оккупировали, а потом еще весьма заметную долю населения выслали к черту на кулички.

majera> Реэкспорт нефтепродуктов из ОАЭ, переработка и транспортировка это нет нефти? Что-то вас в последнее время заносит не туда, уважаемый...
вы лучше должок Дубайский посмотрите,какой такой реэкспорт,им соседние эмиры подбрасывают денежку,то что вы называете реэкспортом,это примерно то же самое что ваш знакомый одолжит вам немного товара,чтобы вы его продав свои дела поправили.У вас есть нефть,но ее нет у вашего соседа,зачем вам ее продавать по дешевке вашему соседу,если вы ее и сами продадите?Правильно,только с целью поддержать соседа.

Militarist> Будь в Прибалтике нефть и газ как в России, они бы тоже строились не хуже. Но наличие нефти и газа это подарок судьбы. Заслуги россиян в этом нет.
А мы разве ищем заслугу россиян или нефти? Вы наверное опустили мои слова о том что промышленное прозводство в Прибалтике было,причем хорошее.Мне так только один ВЭФ вспомнился,но народ говорил и о заводах ВПК.Так вот не нужна была нефть или заслуга россиян чтобы лишится этого производства.

Militarist> С восстановлением промышленности и в России туго. В условиях конкуренции на свободном рынке это очень не просто. Но вы же вроде про жилье в Москве говорили, а не про промышленное строительство.
С восстановлением производства?Нас бомбили? На нас напали и вывезли все заводы?Заводы то куда делись? Причем не сейчас,а сразу после 91 года.Я после института должен был распределиться на "Красный пролетарий",который накрылся медным тазиком через несколько лет после распада СССР.Это что за стихия его разорила?

События вокруг «Красного пролетария» разворачиваются по криминальному сценарию начала 90-х годов. Похищено 65% акций завода, убит ключевой менеджер и акционер Юрий Кириллов. Путём судебных злоупотреблений избран исполнительный орган акционерного общества, совершён силовой захват завода с участием сотрудников органов Внутренних дел и этнического криминалитета. За этими событиями последовали уничтожение станочного парка, увольнение работников предприятия и продажа завода так называемому добросовестному приобретателю.

 

Militarist> Вы мне приписали вот это: "Вы же говорили что там все уцелело и из Америки не продали или не подарили ни одного станка". Ни одного слова из вашей фразы я не произносил. Не знаю откуда вы это взяли.
Но в целом с остальным вы согласны?Так к пуговицам претензий нет...

Militarist> Я их не отрицаю, но они вторичны и даже второстепенны из-за низкой покупательной способности местного населения.
Бог с вами,вы же им не памперсы мэйд ин Америка впариваете,все там же произведенное,такое же дешевое.Ну как вы не видите простых перспектив при налаживании бизнеса?

Militarist> А вы знаете, мне американцы рассказывали, что раньше даже в Нью-Йорке было так же. Как и в тогдашней Москве, за детей не боялись. А на периферии тем более, двери в домах не закрывали.
ну еще скажите это иммигранты из СССР привезли в Нью-Йорк.

Militarist> Я говорил о периоде времени сразу же после войны, в первые пару лет. Тогда еще не было ячеек на каждом заводе. Это уже позднее их сформировали. А вы именно что говорите о последних годах социализма в этих странах. Это совершенно разные ситуации. Но у меня то речь шла именно о 45 - 47 годах.
Вы обратили на дату создания ком партии? 1921 год!И я вам не говорил про последние дни перед развалом,Кундера пишет о событиях именно расцвета,а не заката.
Я же предложил вам самому посмотреть историю,вот Польша

Даже после роспуска в 1938 году ее члены не сгинули с лица земли

16 августа 1938 года Исполком Коминтерна проголосовал за роспуск Коммунистической партии Польши. После роспуска КПП коммунисты продолжали действовать в профсоюзах и других общественных организациях. В январе 1942 года бывшие члены КПП во главе с Марцелием Новотко, Павлом Финдером и другими явились инициаторами создания Польской рабочей партии. В 1956 году КПСС, компартия Италии, компартия Болгарии, компартия Финляндии и Польская объединённая рабочая партия в совместном заявлении признали роспуск КПП в 1938 году необоснованным[5].

 

вот Германия

После разделения Германии, организации компартии в её восточной части в 1946 году объединились с местными организациями СДПГ. Таким образом, возникла Социалистическая единая партия Германии. В Западной части из местных организаций КПГ в 1948 году была вновь учреждена партия под тем же названием

 

Militarist> Да какие это были коммунисты? Они были коммунистами чисто формально, ради карьеры. Никакой предполагаемой коммунистической сознательности у них и в помине не было. По своим моральным и нравственным качествам они ничем не отличались от остальных.
Очень хорошо,то есть вы признаете их полноценными,а не ущербными,членами общества?

Militarist> Большевики в ссылках книги читали. Причем не художественные, а политические, философские, экономические. Было ли возможно такое в ГУЛАГе?
Даже и не знаю за кого больше расстроиться,то ли за большевиков,то ли за коммунистов.
Вы знаете,меня больше расстраивает что в американской тюрьме совершенно не законно сидит российский гражданин,а убийце российского мальчика так вообще срока даже не дали.Да и почитать в ссылке или в тюрьме это конечно очень важно,важнее чем торжество правосудия.А,вон Брейвик думаю скоро добьется чтобы в его трехкомнатную камеру баб начали водить,а что,это же так гуманно,обрыдаться.

Militarist> Я не уверен, что вы правы, но суть дела даже не в численности. Все осужденные в Америке прошли полноценный судебный процесс с наличием адвокатов. Зэки ГУЛАГа были лишены такой возможности. И это главное.
То есть наличие адвоката делает тюрьму США более привлекательной чем Гулаг?Но сами то вы любите ссылаться на трудности и другие проблемы...конечно это очень замечательно когда адвокат отмазывает убийцу,но мне кажется это не правильным.Я бы рекомендовал оставить эту скользкую тему,потому что примеров косяков в США в этой сфере полно,мы просто сползем на банальную пикировку делами и судьбами.Но если хотите то пожалуйста,всегда найдется сколь угодно "грязных дел" и в чистой Америке.

Militarist> Если прижмёт, пойдут. А пока не идут, значит еще не прижало.
значит не прижало и строй здесь не при чем.

Militarist> Вы опять спутали божий дар с яичницей.
минуточку,я ничего не спутал,следите внимательно,ваш тезис был за то что система поощряет стукачество.Я вам ответил что в Канаде это стукачество не только поощряется,но и оплачивается,а в школах даже требуется.А по поводу чего стучать,это уже детали.Смотрите,дорастете и до совковых стукачей.


Militarist> Связь есть, но далеко не столь прямолинейная.
Да хоть криволинейная,но она есть.
Militarist> И хотя это стало большой общенациональной проблемой, американские авианосцы не были отправлены на Ближний Восток наводить там порядок.
А это как раз вам в ответ на другой пост про Израиль.Какие еще могут быть отношения или какие плюшки может получить США в обмен на помощь Израилю.Сами говорили про роль Израиля в этом регионе.И если у США нет других рычагов воздействия,то надо искать у кого они есть.Да и послать авианосцы США не могут,потому как война'с...

Militarist> Не начхать, значит заботиться о них, беречь их, но вы заходите слишком далеко.
Это не захожу,это капиталисты Антанты далеко зашли.
Militarist> В частности, желание того чтобы Россия продолжила участие в войне вместе с остальными членами Антанты.
А мне показалось что ПМВ уже закончилась к тому времени Да и дела у Антанты шли не плохо и без России,потому как Германию само трясло от бунтов на флоте и восстаний в городах.
Militarist>Так что не больно активно правительства Запада пошли защищать активы своих капиталистов.
не отменяет сути

Militarist> А те уже инвестировали эти деньги в свою экономику.
вот вот,все ждем когда же Прибалтика,а теперь и Греция зацветут.

Militarist> Так я же вас не надувал.
а я и не вам это адресовал,вы сказали что так можно и докатиться там до чего то,я и ответил что на это есть причины,причем обоснованные и совсем не форумные.Мне с ваших постов убытка нет.

Militarist> Но периодически напоминали, что долг надо вернуть. При этом великодушно несколько раз существенно уменьшали сумму долга.
Вы знаете,жаль мы трупами вернуть не можем.Ну так вот нет машины такой,повернуть время вспять.Выйти из войны,откатиться в старые границы и забить на все х...а е..сь оно конем и разгребайте дальше все сами...мда,интересный поворот был бы,а? Ну что же,боюсь я за правительство не в ответе,ни за то что должок не вернули,ни за то что что то там скрывали.

Militarist> Даже в таком, "порядочном" случае Канада все равно теряет налоги с вашего бывшего предприятия и от людей, ранее работавших на этом предприятии. А оставшимся безработными, еще и пособие по безработице придется платить.
Нууу,это надо во первых садиться с калькулятором считать,далеко не очевидный факт.Размер налогов с работников получающих по минимуму не высокий,вэлфор на троих что то в районе 700 баксов,вопрос лишь в размере прибыли и числе сотрудников.

Militarist> Ну а цена одного станка с ЧПУ или одной ракеты перекроет стоимость многих тысяч прокладок и памперсов.
Да,проблема лишь в том что прокладки нужны каждый день и миллионам,станки единицам и раз в пять лет.Самолеты берут штучно,на край десятками и тоже лет на десять,вот ракеты...если есть война.Но вы упорно обходите стороной такой простой и привычный всем стаканчик кофе

Militarist> Так можно было бы и в России остаться. Тогда даже языковой проблемы не было бы. И среди своих жили бы. Чего ж не остались-то?
Мы разошлись во взглядах и курсах с руководством страны.

Militarist> Так может стоит задуматься и поинтересоваться?
мэй би.Мне пока как то военно-морская история интересней.

Militarist> Наверное проблемы существовали и до Путина тоже.
возможно,не знаю почему вы считаете что кому либо здесь это будет достоверно известно? Лично мне не понятен факт того что люди которые просто не в курсе событий,считают что всю информацию можно найти в интернете.Если есть сов.секретные документы то никто о них и не узнает,причем при желании владельцев,никогда.Вы же не знаете кто убил Кеннеди?Тогда почему считаете что про все остальное должно быть известно?

AndreySe> вы лучше должок Дубайский посмотрите,какой такой реэкспорт,им соседние эмиры подбрасывают денежку,то что вы называете реэкспортом,это примерно то же самое что ваш знакомый...
Андрей, выражайтесь яснее, пожалуйста, я мало что понял из ваших заявлений. Какова ваша точка зрения, Дубай зависит от нефти или не зависит, его экономика "нефтяная" или нет?

Militarist> Так ведь не все в России согласны с тем, что распустили. Причем именно они сейчас у власти, а не те, что распустили. Например некто Путин назвал распад Советского Союза величайшей трагедией 20-го века. Исходя из такой оценки, логично предположить, что он не прочь восстановить Советский Союз, хотя бы территориально и если не весь, то хотя бы частично. Вот от таких перспектив НАТО является надежным заслоном.

Разрушение СССР было не только величайшей трагедией современности, унесшей жизни миллионов людей (сотни тысяч погибших в военных конфликтах и миллионы преждевременно ушедших из жизни в результате резкого падения качества жизни). Это еще и одно из величайших преступлений перед человечеством. Ибо существование СССР давало надежду на избавление от капиталистического рабства, а сам СССР был преградой на пути агрессии империалистического запада. И если НАТО выступает против СССР, то тем самым лишь подчеркивает свою агрессивную сущность.

ADI> Я тоже могу такую конспирологическую муйню написать.

Ты и пишешь, обличая эту гадкую Россию и гаденьких русских.

ADI> Правда о России почему-то русским страшно не нравится.

Давай, каждый говорить будет за свои отдельные теперь уже страны. Вот я в недалеком прошло был гражданином Украины, ща - гражданин России. Наверно, именно по результатам поданных заявок на участие в лотерее Грин Кард в 2011 году Украина вошла в тройку стран-лидеров. Больше всех анкет пришло из Нигерии (более 1,3 миллиона), Ганы (чуть меньше миллиона) и Украины (более 850 тысяч). А гаденькая Россия - меньше. При населениии, большем в более чем в 3 раза.
А то я еще помню, как в клятэ савейское время говорилось про 52 млн населения УССР, с до 56 вместе с рабочими и сельскими работниками из других республик, до кучмовских или ющевских "нас 47 мильйонив", до теперешних (о состоянию на 1 ноября 2012 года) 45 559 200 человек.


И в своем городе родном я регулярно бываю. И не надо мне тереть про великую Украину, гадкую Россию.

Militarist> Будь в Прибалтике нефть и газ как в России, они бы тоже строились не хуже. Но наличие нефти и газа это подарок судьбы. Заслуги россиян в этом нет.

Бла-бла-бла. Или ты забыл, что еще в недавнем прошлом страны Прибалтики были одними из крупнейших проивзодителей (экспортеров) цветныхъ металлов?
Они, и Украина сидят на потоках транспортных. И могут стричь с них купоны.
У Украины крупнейшие ресурсы природные тоже - тот же марганец, железо, был научный задел.
Как и у стран Прибалтики.



Militarist>> Я вам о ПОСЛЕВОЕННОЙ восточной Европе

В ней как раз коммунистов много было. БО именно коммунисты укокали немаков. И буржуев, с коими коммунисты боролись.




Militarist> Все осужденные в Америке прошли полноценный судебный процесс с наличием адвокатов. Зэки ГУЛАГа были лишены такой возможности. И это главное.

Нэ всэгда (с).
И адвокаты часто были, и прОцент оправдания был в разы более, чем щас в РФ.
+ в ГУЛАГе были и уголовники.


Militarist>>> Писать доносы – это, конечно, не красит человека. Но сама власть приветствовала доносительство, создавала питательную среду для доносчиков.

Ой, только не надо опять это пропагандистское ля-ля. Весь западный мир стучит на соседей. На этом и основан там порядок. А у нас заподло стучать на пьяного соседа, на бьющего жену прохожего.
От скажи мне, как американцы, наши и немцы прореагируют на ревущую в 2 часа ночи у соседей музыку, пьяные крики?
К кому с вероятностью 90% приедет пативен?


Militarist> Вы опять спутали божий дар с яичницей. Доносы канадцев не ведут к внесудебным наказаниям.

Бла-бла-бла. Но они есть. А у нас их, сравнительно, почти нет.

anybody> Если я начну сейчас о своей также рiдной Украiне правду-матку резать, вам тоже не понравится.

Vanguard> Ну мне интересно, что русскоязычные жители США знают о Украине, чего не знают сами граждане Украины.

Вы оскорбитесь не от новостей. А от того, что, то, что Вам будет сказано, будет сказано иностранцем.

Ещё Пушкин прекрасно об этом сказал.


Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство.
А.С.Пушкин

majera> Андрей, выражайтесь яснее, пожалуйста, я мало что понял из ваших заявлений. Какова ваша точка зрения, Дубай зависит от нефти или не зависит, его экономика "нефтяная" или нет?
Дубаи скорее зависят от соседкой нефти,но в кредит.Своей нефти нет,своих денег еще не заимели,
прежде чем что то продать ненужное,нужно купить что нибудь ненужное.Чтобы заработать на реэкспорте Дубаи должны сперва занять денег у соседей,потом уговорить соседей продать им нефть по низкой цене и только с продажи нефти поиметь толику денег,причем размер равен разнице между мировой ценой и той почем им сосед продаст.И еще нужно чтобы эта выручка превысила сумму заема.Так что схема может работать только при условии если сосед продаст эту нефть по дешевке или...возможно просто одолжит нефть напрямую без участия денег,так сказать нефть в кредит на продажу.Ну еще как вариант если есть некая квота на экспорт нефти из ОАЭ и тогда израсходовав всю квоту,эмиры могут передать не проданную нефть в Дубаи на реализацию,опять же в долг.
Дубаи как полигон для инвестиций,они привлекают всех кто готов в них вложится,но поскольку все это еще в режиме строительства или вот только построилось,то рано ожидать прибыли,а искать там зависимость от нефти ...так она же соседкая.Вот скандал с российским газом якобы перепродаваемым Украиной означает что украинская экономика основывается на газе?

Бяка> Вы оскорбитесь не от новостей. А от того, что, то, что Вам будет сказано, будет сказано иностранцем.

Ну это вряд ли. Сомневаюсь, что anybody сможет рассказать что-то одновременно неизвестное мне, правдивое и оскорбительное.

Д.В.> Разрушение СССР было не только величайшей трагедией современности, унесшей жизни... сотни тысяч погибших в военных конфликтах и миллионы преждевременно ушедших из жизни в результате резкого падения качества жизни.

Не знаю насчет миллионов, умерших из-за качества жизни, это трудно определить и вы тоже не можете этого знать, но вот насчет сотен тысяч, погибших в военных конфликтах вы наверняка сильно преувеличиваете. Хотя гибель людей в этих конфликтах, не взирая на их число, это безусловно большая трагедия. Это и трагедия русского населения в Чечне, и трагедия грузинского населения в Абхазии. Но если русские в Чечне пострадали от рук чеченцев, то к трагедии грузин в Абхазии приложило руки руководство России. А масссовая раздача российских паспортов в Абхазии и Южной Осетии и российское спонсорство террора против Грузии уже привело к новой войне в 2008 г и заложило основу для продолжения трагедии и в будущем.

Д.В.> ...существование СССР давало надежду на избавление от капиталистического рабства

Советское рабство многократно переплюнуло то, что было на Западе по всем параметрам. На Западе человеку дышалось несравненно более вольно, чем в тоталитарном СССР и материально люди жили намного лучше, чем в СССР. Власть в СССР даже боялась выпускать людей туристами на Запад ибо знала, что сравнение будет не в пользу советского строя. А вот Запад не боялся поездок своих туристов в СССР. Для них не было никаких ограничений. Даже не быв на Западе, по одному только этому косвенному признаку уже было ясно, что почем. Советская система уже в 70-х годах вступила в полосу стагнации, застоя и не могла обеспечить население даже хотя бы продовольствием и вынуждена была закупать продовольствие на Западе в огромных количествах. Это еще спасение было, что зарабатывали валюту продажей нефти. А если бы не нефть, так голодомор повторился бы во всесоюзном масштабе. Колхозное сельское хозяйство завершилось полным провалом. Многомиллионные жертвы коллективизации оказались совершенно напрасными. А в это время на Западе было полное изобилие продуктов питания, такого качества и в таком количестве, которые советским людям и не снились. Условия труда на Западе, безопасность труда, оплата труда были несравненно лучше, чем в СССР. Западная продукция была намного качественнее, чем советская продукция. Сложное промышленное оборудование на Западе было на голову выше по своим показателям, чем советское. А вы продолжаете извращать действительность и рассказывать басни о никогда не существовав-шем превосходстве советской системы. Когда рухнул тоталитарный советский строй и бывшие советские люди побывали на Западе, они сразу увидели лживость советской пропаганды, которая извращала всё и вся, и врала напропалую, нагло и бессовестно. И вы продолжаете дудеть в ту же дуду.

Д.В.> ...а сам СССР был преградой на пути агрессии империалистического запада. И если НАТО выступает против СССР, то тем самым лишь подчеркивает свою агрессивную сущность.

И где же эта агрессия Запада против России? Что-то не видать её. Как раз наоборот, НАТО было создано для защиты Европы от советской агрессии. Это советское руководство спало и видело как бы захватить всю Европу и привести её к такой же нищете как в СССР. Им же завидно было, что на Западе жили намного лучше. Опять же, дурной пример советским людям. Правда ведь все же помаленьку просачивалась и в затхлый мирок серой советской действительности, несмотря на все старания власти предотвратить это. Ни один западноевропейский народ не захотел идти советским путем, зато восточноевропейские народы всегда хотели избавиться от советской системы и неоднократно это выплескивалось в открытое противостояние. Югославия сразу отказалась принять советскую систему. В ГДР волнения начались уже в 1953 г. В Венгрии вспыхнуло настоящее вооруженное восстание в 1956 г. Чехословакия попыталась вырваться из советских лап в 1968 г. Затем последовали события в Польше с профсоюзом Солидарность. Затем началось массовое бегство людей из ГДР в ФРГ. А затем и сама советская партократия разочаровалась в бесперспективной советской системе и отказалась от нее. В Китае тоже надоела безысходность жизни при социализме и пошли на такие изменения в системе, которые раньше были полной анафемой. А вы все несете всякую чушь про капиталистическое рабство и социалистический рай.

Militarist>...
Ты, случайно, не лоер по профессии? )))

Militarist> то к трагедии грузин в Абхазии приложило руки руководство России. А масссовая раздача российских паспортов в Абхазии и Южной Осетии
к трагедии грузин в Абхазии? Что вы имеете ввиду и в каком это году?Я почему то был уверен что в Абхазии живут абхазы,даже знаком с некоторыми.Да и сами абхазы говорили что причиной были не паспорта розданные Россией,а засилие грузин во всех сферах власти на ключевых должностях.Когда начальником абхазского ОВД оказывался грузин.

Militarist>Условия труда на Западе, безопасность труда, оплата труда были несравненно лучше, чем в СССР.
ага,поэтому понадобилась реформа в системе медицины.Что вы знаете про безопасность труда?Оплата труда...хмм,ну с учетом вашего пролета мимо бесплатного образования,причем не ограниченное количеством раз,пролетом бесплатного медицинского обслуживания,вы уже накопили на пенсию,погасили моргичы? Сколько раз за детство ваши дети были на курортах или лагерях? Про санатроии от предприятий вы слышали что нибудь,я же правильно понимаю что профсоюз вам оплачивает путевки на мексиканские курорты?
Militarist>Западная продукция была намного качественнее, чем советская продукция.
система отзывов автомобилей похоже пришла из убого совка,мда...Как там по американски ФИАТ?


Militarist> И где же эта агрессия Запада против России? Что-то не видать её.
то есть про планы нападения на советские войска в 45м вы не слышали? Миролюбивые англичане разрабатывая "Вулканы" не планировали единовременное уничтожение 10млн советских градждан.чтобы запугать СССР?

Militarist> Это советское руководство спало и видело как бы захватить всю Европу и привести её к такой же нищете как в СССР.Им же завидно было, что на Западе жили намного лучше.
У вас паранойя...советкое руководство как сыр в масле каталось,зачем ему кому то завидовать?У вас Бил Гейтс завидует кому нибудь?

AndreySe> к трагедии грузин в Абхазии? ...,а засилие грузин во всех сферах власти на ключевых должностях.Когда начальником абхазского ОВД оказывался грузин.

Пошу прощения за оффтоп, тема посвящена Сириии.
Бывал в командировках в Абхазии неоднократно.
На властных ключевых позициях в Абхазии были абхазцы.

vmart2005> Бывал в командировках в Абхазии неоднократно.
vmart2005> На властных ключевых позициях в Абхазии были абхазцы.
Возможно,мне рассказывали беженцы в 2000 году,на вопрос конфликта в 90х.То есть речь шла о том что причиной тогдашнего конфликта послужило именно то что я сказал.Пример с ОВД включал себя аналогичные ситуации и с ГАИ и с местными структурами власти.Хотя сами они признавались что там уже все сильно смешалось и в родствееных отношениях,у кого половина родственников по ту сторону границы,у кого по эту.Я просто к тому что не нам и тем более не американцам судить о конфликте в этих местах.

AndreySe> к трагедии грузин в Абхазии? Что вы имеете ввиду и в каком это году?Я почему то был уверен что в Абхазии живут абхазы,даже знаком с некоторыми.
Вообще-то по переписи 1989-го грузин в Абхазии было в 2.5 раза больше чем абхазов, это вам для ликбезу.

ADI> Вообще-то по переписи 1989-го грузин в Абхазии было в 2.5 раза больше чем абхазов, это вам для ликбезу.
А то есть это причина по которой Абхазия должна стать частью Грузии? Хмм, а сколько русских в Севастополе?