Сепаратизм в современной России

ED> Но и эти "небулгарские" части тоже далеко "батыевцы". И тем более не монголы.
А насколько монголы в этой истории монголы? Там тоже винегрет ЕМНИП.

По сибирским есть любопытные документы, при царских переписях были массовые жалобы со стороны татар что их в самоеды пишут, и наоборот. Реально, поскольку жили примерно в одной местности это было однохренственно и "визуально" они трудноотличимы. А потом местные с южных районов были вытеснены.

spam_test> По сибирским есть любопытные документы, при царских переписях были массовые жалобы со стороны татар что их в самоеды пишут, и наоборот.

вообще то спутать татар с ненцами - это надо было сильно постараться... совершенно разная материальная культура...

ED>> Но и эти "небулгарские" части тоже далеко "батыевцы". И тем более не монголы.
spam_test> А насколько монголы в этой истории монголы? Там тоже винегрет ЕМНИП.

Дык потому я и написал "тем более". Лишь небольшая часть бытыевцев была собственно монголами. И лишь небольшая часть "батыева" войска имеет отношение к нынешним казанским татарам. Но как видим некоторым этого достаточно, чтобы прочертить прямую линию татары-батыевцы-монголы.

Кот_да_Винчи> вообще то спутать татар с ненцами - это надо было сильно постараться... совершенно разная материальная культура...
Четверть самогону с утра для опохмелки - и все путем, хоть ненца немцем, хоть наоборот...

Кот_да_Винчи> вообще то спутать татар с ненцами - это надо было сильно постараться... совершенно разная материальная культура...

Дык ещё раз: татары тогда - слишком широкое понятие. И самоеды - это не только ненцы. Самоедские народы жили от уральской и таймырской тундры до Саян на юге. Вот скажем ты сходу отличишь лесных остяков, живших по правому берегу Оби между Тымом и Чулымом, от живших примерно там же и ведших подобный образ жизни чулымцев? Ну разве что по языку. При этом тогда первые назывались остяками-самоедами, а вторые чулымскими татарами.
А скажем самоедский народ камасинцы, живший по Енисею южнее Красноярска (по Каче, Мане и в нынешней Хакасии)) вообще говорил на тюркско-качинском языке и назывался тогда "таёжными татарами". А один из их 12 родов даже ими самими именовался "Татар". Вот кем бы ты их записал на месте тогдашнего писаря? Которому вообще то главное ясак, а разбираться в сортах местных дикарей недосуг

ADP>> Татары — в основном, потомки волжских булгар
ED> Ну не совсем так. Существуют как минимум три, заметно отличающихся в оценке роли булгар, теории происхождения казанских татар.
Да, я привел самую распространенную.
ED> Но в любой из них булгары лишь часть "крови". Других частей тоже немало. Но и эти "небулгарские" части тоже далеко "батыевцы". И тем более не монголы.
Ну там ещё финно-угры, особенно знатная их часть, которая "отатаривалась" (служба, торговля и прочая). Например, элита удмуртов частично погибла при осаде Казани (арские князья вели маневренную войну против московского войска в тыл и огребли), частично оказалась разорвана между татарами и русскими. Наиболее пассионарные уходили к татарам и русским.
ADP>> Под названием татары реально различные народы с разным происхождение.
ED> Лет несколько назад я тут уже давал развёрнутое разъяснение по поводу. Татарами на Руси называли чуть ли не все народы тюркско-монгольского происхождения. И так во многом сохранялось аж до начала прошлого века. Татарами (алтайскими, минусинскими, томскими, крымскими...) официально назывались народы, практически никакого кровного родства с казанскими татарами не имеющие.
Да, под названием татары, кузнецкие, кажется, действует народ самодийского происхождения, который к моменту знакомства с ним русских исследователей говорил на тюркском языке (сейчас на русском).
Закавказские татары, теперь — азербайджанцы.
Но сейчас татарами называют, в основном, казанских, крымских, астраханских и сибирских татар. А это различные народы с разным происхождением и очень непростой взаимной историей.

ADP> Но сейчас татарами называют, в основном, казанских, крымских, астраханских и сибирских татар. А это различные народы с разным происхождением и очень непростой взаимной историей.

Если не ошибаюсь, то у крымских татар много итальянской крови.

А.8.> Короче, дело ясное, что дело темное...

Ну если закрывать глаза на факты, то конечно тёмное. А так всё ясно вполне.

А.8.>> Короче, дело ясное, что дело темное...
ED> Ну если закрывать глаза на факты, то конечно тёмное. А так всё ясно вполне.
Будь добр, поделись сокровенным знанием. Перечисли факты на которые закрываются глаза.

Barbarossa> Если не ошибаюсь, то у крымских татар много итальянской крови.

тссс...

Кот_да_Винчи> это надо было сильно постараться... совершенно разная материальная культура...
эээ, не факт. У нас заболоцкие охотники-рыболовы, а по физиономии и сами временами путаем с северными.

Между прочим, Якуты тоже тюрки, и формально могли называться татарами в России. И ктати они реально получаются монголо-татарами

А.8.>Будь добр, поделись сокровенным знанием.

Дык ведь уже. Целую страницу накатали.

А.8.>Перечисли факты на которые закрываются глаза.

Да пожалуйста. Вот некто (а то ещё припишут переход на личности ) тут пишет:
>Татары - это потомки тех, кто пришел с войском Батыя.
Ему достаточно ясно показывают, с фактами и проч., что написал он , мягко говоря, откровенную пургу. Но он типа ничего не видит и говорит, не приводя конечно же со своей стороны никаких аргументов, что мол дело тёмное и непонятное. Слепота мол накатила неожиданно.

Barbarossa> Если не ошибаюсь, то у крымских татар много итальянской крови.

Немного, но должно быть. Генуэсские города были. Ранее были тавры, скифы, греки (Херсонес и позже), готы (готские княжества), там намешано очень много. Турки появлялись.

ED> Дык ведь уже. Целую страницу накатали.
ED> Да пожалуйста. Вот некто (а то ещё припишут переход на личности ) тут пишет:
ED> Ему достаточно ясно показывают, с фактами и проч., что написал он , мягко говоря, откровенную пургу.
Ладно, ладно, Эд))
Ну хорошо. Пургу так пургу.
Я, в принципе, только "за" всеми вами вышеуказанное. Хочется надеяться, что и татарский народ соответственно отнесется к пурге Азатлыка.
Подождем, в общем.