Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

..
Кот_да_Винчи> ПыПыСы. ну если возраения только в плане замены Сеула на Пекин тогда согласен.
Кот_да_Винчи>

Замена в том плане что терракт не в столице враждебного государства с которым в любой момент могут начаться военные действия а в столице чуть ли не ближайшего союзника. Полностью меняет аналогию.

sxam> Замена в том плане что терракт не в столице враждебного государства с которым в любой момент могут начаться военные действия а в столице чуть ли не ближайшего союзника. Полностью меняет аналогию.

да ладно тебе со столицей. Речь идет о идеологической близости террористов с официальными властями. И что-то мне подсказывает что термин "ближайшие союзники" в данном случае весьма и весьма условен...

..
Кот_да_Винчи> да ладно тебе со столицей. Речь идет о идеологической близости террористов с официальными властями. И что-то мне подсказывает что термин "ближайшие союзники" в данном случае весьма и весьма условен...

Ничего себе условен. Дошло до военных баз на территории страны, причём вовсе не по причине проигранной войны как, скажем, в Германии. Что тебе ещё надо то.. Дипломатические отношения, военные закупки, бизнес, все дела.

Sergofan> тем более человеку в таком звании.
с мозгами у российских военных вечно проблемы. Да и потом, поддержка повстанцев "демократиями" давний факт, это ничего не меняет.

В.Т.> Забавная новость:
В.Т.> Типа генерал Макаров - служит в армии Асада? Если ему придётся разбираться откуда у сирийских мятежников американские Стингеры?

Вообще-то разбираться придется всем. И головы полетят у причастных. После того как где-нибудь в Лондоне, Краснодаре, Маниле или Атланте этим Стингером лайнер на взлете снимут...
Поставляли бы противотанковые там... кого это волновало бы? А с земля-воздух только идиоты в такие игры играть будут.

На всех роликах, где сирийские партизаны "позируют" с ПЗРК, я вижу только ПЗРК российского производства.

Вот ролики



А вот советские ПЗРК

Стрела-2М
Стрела-3
Игла

А вот и Стингер

Дайте ролик со "Стингером". Буду очень признателен.

spam_test> с мозгами у российских военных вечно проблемы. Да и потом, поддержка повстанцев "демократиями" давний факт, это ничего не меняет.
Даже когда очень нужно поддержать повстанцев "демократии" предпочитают снабжать их тем же самым оружием, которым воюет их враг, чтобы создать видимость того, что они всё оружие трофеят в боях.
В Афганистан "Стингеры" попали только потому, что тогдашние советские "Стрелы", которые сначала поставлялись моджахедам ЦРУ, оказались крайне неэффективными. ДШК, АКМ, ПК - вполне.
Нынешние советские/российские ПЗРК вполне на уровне и нет надобности давать им "Стингеры".

MD> Вообще-то разбираться придется всем. И головы полетят у причастных. После того как где-нибудь в Лондоне, Краснодаре, Маниле или Атланте этим Стингером лайнер на взлете снимут...
MD> Поставляли бы противотанковые там... кого это волновало бы? А с земля-воздух только идиоты в такие игры играть будут.
Вот ведь логика с двойными стандартами!!!
Россия/СССР поставляла Сирии в лице ассадов стрелы. И если после этого где-нибудь в Лондоне, Краснодаре, Маниле или Атланте этой стрелой лайнер на взлете снимут головы ни у ассада ни у причасных из России лететь не должны! И отмазка готова это ведь не они стреляли -это повстанцы украли ПЗРК.

А если НАТО поставит Сирии в лице ССА стингеры. И где-нибудь в Лондоне, Краснодаре, Маниле или Атланте этим Стингером лайнер на взлете снимут - то тут конечно всем надо разбираться и головы снимать причасным.
А что, НАТО и ССА не имеют право так-же отмазываться это не мы стреляли -это кто-то у нас украл?

Тут уж либо оба поставщика идиоты либо никто!

sabakka> Даже когда очень нужно поддержать повстанцев "демократии" предпочитают снабжать их тем же самым оружием, которым воюет их враг, чтобы создать видимость того, что они всё оружие трофеят в боях.
Да плевать НАТОвцы хотели на всякую видимость и другие церемонии, кто им предъявит-то? С СССР и то не церемонились особо.
Что имеют то и дают, поддерживают отечественного производителя.

MD>> Вообще-то разбираться придется всем. И головы полетят у причастных. После того как где-нибудь в Лондоне, Краснодаре, Маниле или Атланте этим Стингером лайнер на взлете снимут...
MD>> Поставляли бы противотанковые там... кого это волновало бы? А с земля-воздух только идиоты в такие игры играть будут.
d1ifun> Вот ведь логика с двойными стандартами!!!

d1ifun> Тут уж либо оба поставщика идиоты либо никто!

А что, я что-то другое написал? Только идиот в наши дни способен продавать ракеты земля-воздух кому -либо, кроме стабильных и ответственных правительств. От того, сидит ли идиот в Вашингтоне, Москве, Пекине или еще где, он идиотом быть не перестает. Никаких двойных стандартов тут нет, стандарт единственный - на умственную вменяемость.
Но в данном случае я писал про НАТО. В смысле, хотите помочь своим подопечным в ССА - ну... объявите no fly zone, в конце концов... Свой спецназ со стингерами отправьте, подгоните авианосец и сбивайте все военное, что летает... Только нельзя давать обезьянам в руки зажигалку. Они ей вам же потом жопу прижгут.

MD> А что, я что-то другое написал? Только идиот в наши дни способен продавать ракеты земля-воздух кому -либо, кроме стабильных и ответственных правительств. От того, сидит ли идиот в Вашингтоне, Москве, Пекине или еще где, он идиотом быть не перестает. Никаких двойных стандартов тут нет, стандарт единственный - на умственную вменяемость.
Не согласен. Продавать / передавать даже такое оружие, в приципе, можно, нужно просто подходить к этому ответственно. Не передавать слишком много. Нужно давать даже меньше, чем надо, чтобы все поставленные ПЗРК гарантировано были израсходованы в боях с противником. Следует мониторить применение ПЗРК, требовать видеоотчётов и.т.д.

sabakka> Не согласен. Продавать / передавать даже такое оружие, в приципе, можно, нужно просто подходить к этому ответственно. Не передавать слишком много. Нужно давать даже меньше, чем надо, чтобы все поставленные ПЗРК гарантировано были израсходованы в боях с противником. Следует мониторить применение ПЗРК, требовать видеоотчётов и.т.д.

Да ты не волнуйся! У американцев всё нормально с этим поставлено. Просто все ПЗРК припрятаны "до лучших времён" и будут использоваться когда начнутся удары НАТО. Вот тогда ни один сирийский самолёт не взлетит без "Стингера" за спиной. Им сейчас расходовать их нет смысла - даже если собьют все армейские самолёты/вертолёты они всё равно не одолеют армию. Поэтому все инструкции уже получены, и ни одна самая безбашенная тварь не посмеет ослушаться своих новых хозяев.

MD>> А что, я что-то другое написал? Только идиот в наши дни способен продавать ракеты земля-воздух кому -либо, кроме стабильных и ответственных правительств. От того, сидит ли идиот в Вашингтоне, Москве, Пекине или еще где, он идиотом быть не перестает. Никаких двойных стандартов тут нет, стандарт единственный - на умственную вменяемость.
sabakka> Не согласен. Продавать / передавать даже такое оружие, в приципе, можно, нужно просто подходить к этому ответственно. Не передавать слишком много. Нужно давать даже меньше, чем надо, чтобы все поставленные ПЗРК гарантировано были израсходованы в боях с противником. Следует мониторить применение ПЗРК, требовать видеоотчётов и.т.д.
Стоит напомнить, что в 2005 году США и Россия подписали двустороннее соглашение о сотрудничестве двух стран в области усиления контроля за ПЗРК, согласно которому обязались информировать друг друга о поставках ПЗРК в третьи страны, сообщает "Голос Америки".

Причина подписания этого соглашения была связана именно со "стингерами". В 1980-е годы США тайно снабжали этим оружием афганских моджахедов, воевавших с советскими войсками — большинство экспертов согласны с тем, что эти ПЗРК лишили противников моджахедов способности свободно использовать боевую и транспортную авиацию. После свержения режима Талибана, США организовали кампанию по скупке оставшихся в Афганистане "Стингеров" из опасений, что это оружие попадет в руки террористов, которые смогут использовать его для уничтожения пассажирских авиалайнеров.

Периодически возникавшие в 2000-е годы слухи о том, что Россия намеревается поставить современные ПЗРК в Сирию, вызывали протесты Израиля и США, которые предупреждали, что Дамаск может передать их союзным террористическим структурам — "Хамасу" и "Хизбаллах".

.

sabakka> В Афганистан "Стингеры" попали только потому, что тогдашние советские "Стрелы", которые сначала поставлялись моджахедам ЦРУ, оказались крайне неэффективными. ДШК, АКМ, ПК - вполне.
sabakka> Нынешние советские/российские ПЗРК вполне на уровне и нет надобности давать им "Стингеры".

А на всех роликах сирийских боевиков с ПЗРК, они как-раз позируют с этими неэффективными советскими "Стрелами", а не с нынешними советскими\российскими ПЗРК Там даже ПЗРК "Стрела-3" ни разу не попадалась, видны только Стрела-2\2М..

sabakka> Следует мониторить применение ПЗРК, требовать видеоотчётов и.т.д.

ага. А как тебе отчет типа "10 комплектов ПЗРК захвачено армией в схроне предположительно 3 месяца назад"?

sabakka>> Следует мониторить применение ПЗРК, требовать видеоотчётов и.т.д.
Кот_да_Винчи> ага. А как тебе отчет типа "10 комплектов ПЗРК захвачено армией в схроне предположительно 3 месяца назад"?

Еще забавный гуглоперевод:
حي السكري - район сахарного диабета. Реально это район Сукари.

Бяка>> Кто такой Ассад - известно на 100%.
chehvostik> И кто же он такой, что якобы хуже радикалов хоть куда?

Да такой, что через территорию его страны не решаются трубопроводы тянуть. Ни шейхи с Залива, ни Европейцы.
Никому не нужен такой парнишка на трубе.

S.I.> После свержения режима Талибана, США организовали кампанию по скупке оставшихся в Афганистане "Стингеров" из опасений, что это оружие попадет в руки террористов, которые смогут использовать его для уничтожения пассажирских авиалайнеров.
Не было у них никаких "Стингеров" уже. Всё потратили на советскую авиацию.