-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn2/images/106171/18/128x128-crop/1061711873.jpg)
Холивар Россия-Украина [2]
из Холивар Россия-УкраинаТеги:
Испытателей_10
S.I.> Будет скорее всего "молдавский вариант" - свою промышленность похерят, людей - в найм к москалям, местным боярам - незалэжность от москалив и Европа. Интересы народа и власти тут прямо противоположны.
А чем плох “молдавский вариант”? Ну не всем же в голландиях жить, а местное украинское население вполне себе вырастит на прокорм и продажу сельхозпродуктов (благо дело опыт выживания огромный, да и климат позволяет). Со временем, уже в составе европ, приноровятся собирать несложные промышленные изделия. Вон, сименсовые промышленные контроллеры на столе лежат: так на самых ответственных датчиках написано “сделано в Швейцарии”, на самих контроллерах “сделано в Германии”, а на относительно простых блоках питания “сделано в Румынии”. Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
А чем плох “молдавский вариант”? Ну не всем же в голландиях жить, а местное украинское население вполне себе вырастит на прокорм и продажу сельхозпродуктов (благо дело опыт выживания огромный, да и климат позволяет). Со временем, уже в составе европ, приноровятся собирать несложные промышленные изделия. Вон, сименсовые промышленные контроллеры на столе лежат: так на самых ответственных датчиках написано “сделано в Швейцарии”, на самих контроллерах “сделано в Германии”, а на относительно простых блоках питания “сделано в Румынии”. Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
инфо
инструменты
Испытателей_10> А чем плох “молдавский вариант”?
консервацией бедности
Испытателей_10> Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
Китай таким образом в рынок интегрировался. Результат - сотня-другая баксов предел мечтаний.
консервацией бедности
Испытателей_10> Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
Китай таким образом в рынок интегрировался. Результат - сотня-другая баксов предел мечтаний.
Испытателей_10> Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
потому что румынским путем уже итегрируются румыны, широкий европейский боливар не вынесет еще две южные страны
потому что румынским путем уже итегрируются румыны, широкий европейский боливар не вынесет еще две южные страны
Serg Ivanov
Испытателей_10> Почему бы молдавиям и украинам не проинтегрироваться в европы таким же румынским путём?
Можно было бы долго расписывать почему.. Если коротко - европы против. Т.е. держать "санитарный кордон" от РФ хотят, а делиться рынками сбыта - нема дурных.
А румынский путь - он такой:
Нравится?
Можно было бы долго расписывать почему.. Если коротко - европы против. Т.е. держать "санитарный кордон" от РФ хотят, а делиться рынками сбыта - нема дурных.
А румынский путь - он такой:
08:58 11.09.2012 Румыния
Население Румынии сократилось за десять лет на 2,6 миллиона человек и составляет чуть более 19 миллионов граждан. Это самый низкий показатель численности населения за последние 35 лет.
Такие данные обнародовал Национальный институт статистики Румынии (НИС).
«Основными причинами сокращения численности населения для большинства уездов страны остаются низкая рождаемость и миграционные процессы, связанные с выездом граждан на работу за пределы Румынии», – отмечается в отчете.
Подчеркивается и не менее значимая причина – отсутствие инвестиционных проектов и создание новых рабочих мест, а также высокий уровень бедности в отдельных регионах.
Уездами с наиболее высоким процентом оттока населения остаются Галац, Долж, Ясс
http://www.blackseanews.net/img/logo.gif [can't download]
BSNews :: Население Румынии за 10 лет сократилось на 2,6 млн. человек
Население Румынии сократилось за десять лет на 2,6 миллиона человек и составляет чуть более 19 миллионов граждан. Это самый низкий показатель численности населения за последние 35 лет. Такие данные обнародовал Национальный институт статистики... // www.blackseanews.netНравится?
S.I.> А румынский путь - он такой:
S.I.> Нравится?
Конечно. А какие, собственно, есть варианты у Молдавии и Украины кроме как всеми силами (хоть тушкой, хоть чучелом) пристраиваться к Европейскому Союзу?
ВВП на душу населения (МВФ, usd/чел):
64. Румыния – 12700
90. Украина – 7600
142. Молдавия- 5300
S.I.> Нравится?
Конечно. А какие, собственно, есть варианты у Молдавии и Украины кроме как всеми силами (хоть тушкой, хоть чучелом) пристраиваться к Европейскому Союзу?
ВВП на душу населения (МВФ, usd/чел):
64. Румыния – 12700
90. Украина – 7600
142. Молдавия- 5300
Испытателей_10> Конечно. А какие, собственно, есть варианты у Молдавии и Украины кроме как всеми силами (хоть тушкой, хоть чучелом) пристраиваться к Европейскому Союзу?
Ни тушкой ни чучелом ни Молдавия ни, тем более, Украина в ЕС не попадут никогда. Это - как путь к коммунизму когда-то:
С другой стороны вполне реальный Таможенный союз - собственно если бы не открытые для гастарбайтеров границы с РФ давно бы загнулись эти правительства, что в Украине, что в Молдавии.. Ну и РФ выгодно использовать дешёвые и квалифицированные трудовые ресурсы. Сварщики, бульдозеристы, экскаваторщики, водители троллейбусов и т.п.
Ни тушкой ни чучелом ни Молдавия ни, тем более, Украина в ЕС не попадут никогда. Это - как путь к коммунизму когда-то:
Лектор говорит, что коммунизм уже на горизонте. Ему - вопрос: - А что такое горизонт? - Это воображаемая линия, в которой небо сходится с землей и которая удаляется от нас, когда мы пытаемся к ней приблизиться.
С другой стороны вполне реальный Таможенный союз - собственно если бы не открытые для гастарбайтеров границы с РФ давно бы загнулись эти правительства, что в Украине, что в Молдавии.. Ну и РФ выгодно использовать дешёвые и квалифицированные трудовые ресурсы. Сварщики, бульдозеристы, экскаваторщики, водители троллейбусов и т.п.
Почти половина граждан Молдавии выступает за присоединение к ТС
Если бы прошел референдум по вступлению Молдовы в НАТО, то более половины граждан республики проголосовали бы против. // news.yandex.ru
Испытателей_10> ВВП на душу населения (МВФ, usd/чел):
Испытателей_10> 64. Румыния – 12700
Испытателей_10> 90. Украина – 7600
Испытателей_10> 142. Молдавия- 5300
Сравни с Белоруссией к примеру Румынию:
Испытателей_10> 64. Румыния – 12700
Испытателей_10> 90. Украина – 7600
Испытателей_10> 142. Молдавия- 5300
Сравни с Белоруссией к примеру Румынию:
BBC Russian - Видео и фото - Ваша зарплата в сравнении со среднемировой
Много или мало вы получаете по сравнению со среднемировой зарплатой? Введите свой ежемесячный заработок, чтобы узнать ответ. // www.bbc.co.uk
S.I.> Ни тушкой ни чучелом ни Молдавия ни, тем более, Украина в ЕС не попадут никогда.
Никогда не говори никогда.
Даже опущенная ниже плинтуса (что экономика, что государственность) Сербия и та стоит в очередь на запись на подготовительные курсы в ЕС. Словения давно там, Хорватия скоро будет.
ГДР-овские вожди в 1987 году тоже заявляли: “Никогда”, и где теперь эти вожди, и где теперь жители этих самых ГДР-ов?
Никогда не говори никогда.
Даже опущенная ниже плинтуса (что экономика, что государственность) Сербия и та стоит в очередь на запись на подготовительные курсы в ЕС. Словения давно там, Хорватия скоро будет.
ГДР-овские вожди в 1987 году тоже заявляли: “Никогда”, и где теперь эти вожди, и где теперь жители этих самых ГДР-ов?
Испытателей_10> Даже опущенная ниже плинтуса (что экономика, что государственность) Сербия и та стоит в очередь на запись на подготовительные курсы в ЕС. Словения давно там, Хорватия скоро будет.
И много сербов, хорватов и проч. работало в РФ? Работать в РФ - банально доступнее (а значит и выгоднее) для молдаван чем в ЕС. Если бы румыны могли - и они были бы гастерами в РФ. Посмотри на карту плотности населения Евразии - где работники и где они нужны. На самом деле выбор уже сделан - ногами.
А правящий класс - ну так у них деньги в Европе, дети в Европе, отдыхают они там же и т.п.
Вот и рассказывают народу евросказочки. Надолго ли хватит? - ну пока Европа подкидывает бабло - терпим..
И много сербов, хорватов и проч. работало в РФ?
Работать в РФ - банально доступнее (а значит и выгоднее) для молдаван чем в ЕС. Если бы румыны могли - и они были бы гастерами в РФ. Посмотри на карту плотности населения Евразии - где работники и где они нужны. На самом деле выбор уже сделан - ногами. Более 75% жителе Молдовы считают, что страна идет не в том направлении
Таковы данные опроса центра CBS-AXA // www.kp.mdА правящий класс - ну так у них деньги в Европе, дети в Европе, отдыхают они там же и т.п.
Вот и рассказывают народу евросказочки. Надолго ли хватит? - ну пока Европа подкидывает бабло - терпим..
S.I.> Если бы румыны могли - и они были бы гастерами в РФ.
Если бы гражданам Украины и Молдавии были бы доступнее рабочие визы в ЕС, сколько из них переориентировалось бы на работу в Европе?
Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
Если бы гражданам Украины и Молдавии были бы доступнее рабочие визы в ЕС, сколько из них переориентировалось бы на работу в Европе?
Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
Испытателей_10> Если бы гражданам Украины и Молдавии были бы доступнее рабочие визы в ЕС, сколько из них переориентировалось бы на работу в Европе?
Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Нет там более-менее приличных свободных рабочих мест для наших и не будет. В том числе и по причине языкового барьера. Задницы мыть - да.
Испытателей_10> Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.
Это геополитическое/экономическое пространство - РИ, СССР, СНГ - складывалось сотни лет и не случайно сложилось именно так как есть.
Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Нет там более-менее приличных свободных рабочих мест для наших и не будет. В том числе и по причине языкового барьера. Задницы мыть - да.
Испытателей_10> Украинские и молдавские гэстарбайтеры как никто другой заинтересованы в снятии визовых барьеров с ЕС.
Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.
Это геополитическое/экономическое пространство - РИ, СССР, СНГ - складывалось сотни лет и не случайно сложилось именно так как есть.
S.I.> Если бы у бабушки был ... - она была бы дедушкой. Нет там более-менее приличных свободных рабочих мест для наших и не будет. В том числе и по причине языкового барьера. Задницы мыть - да.
S.I.> Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.
Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС (при соответствующей интеграции территорий и политической воле общества) для молдавских и украинских граждан в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов, а в дальнейшем и экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство.
S.I.> Да об этом и речи нет. Пока что идёт речь о безвизовом на 3 месяца без права на работу - и то не дают. Нет безвизового даже в Румынию - хотя из Румынии есть.
Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС (при соответствующей интеграции территорий и политической воле общества) для молдавских и украинских граждан в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов, а в дальнейшем и экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство.
Испытателей_10> Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС... в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов
это действительно был бы "главный удар" по европейской системе трудовых отношений, по социалке и по их общей экономике тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограничения
это действительно был бы "главный удар" по европейской системе трудовых отношений, по социалке и по их общей экономике
тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограничения
ahs> это действительно был бы "главный удар" по европейской системе трудовых отношений, по социалке и по их общей экономике тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограничения
Ну не всё сразу.
“Не надо бояться польского сантехника” - еще недавно Европу уговаривали. Точно также объяснят, что украино-молдавский остарбайтер полезен Германии, в отличие от греческого бюджетника-забастовщика.
тех же румын с болгарами до сих пор до конца не пустили, все продлевают ограниченияНу не всё сразу.
“Не надо бояться польского сантехника” - еще недавно Европу уговаривали. Точно также объяснят, что украино-молдавский остарбайтер полезен Германии, в отличие от греческого бюджетника-забастовщика.
Испытателей_10> Стало быть есть понимание, что снятие визовых ограничений со стороны ЕС (при соответствующей интеграции территорий и политической воле общества) для молдавских и украинских граждан в корне изменило бы направление “главного удара” миграции трудовых ресурсов, а в дальнейшем и экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство.
Это полная глупость. Есть понимание, что от ТС никто никуда не денется. Ни РФ, ни Украина, ни Молдова. Это лишь вопрос времени. Пока что направление "главного удара" миграции трудовых ресурсов меняется с Запада на Восток. И нет никаких объективных экономических предпосылок для экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство. Виноградом с итальянцами меняться? А газ за какие шиши покупать? Виноград надо менять на газ с Сибирью.
Это полная глупость. Есть понимание, что от ТС никто никуда не денется. Ни РФ, ни Украина, ни Молдова. Это лишь вопрос времени. Пока что направление "главного удара" миграции трудовых ресурсов меняется с Запада на Восток. И нет никаких объективных экономических предпосылок для экономической интеграции этих территорий в европейское экономическое пространство. Виноградом с итальянцами меняться? А газ за какие шиши покупать? Виноград надо менять на газ с Сибирью.
http://newstv.md/moldavskie-gastarbayteryi-predpochitayut-rossiyu/Большая часть средств в Молдову поступает из России и Италии. Но изменение структуры валютных переводов говорит об изменении ситуации на рынке труда в Европе. Так, если в 2011 году около 42,7% переводов пришлось на долю доллара, 41,2% – на евро, 16,1% – на российский рубль, то по итогам III квартала 2012-го переводы в долларах и евро существенно уступили переводам в российских рублях: около 38,7% пришлось на долю доллара, 36,2% – на евро, 25,1% – на долю российского рубля.
Открытые публичные данные о географии денежных переводов в Молдове отсутствуют. Но если верить данным Всемирного банка (последние – за 2010 год), то из России поступает около 40% переводов. На втором месте Украина с 24%, на третьем – Италия с 14%.
На фоне Западной Европы Россия предстала в выгодном свете для трудовых мигрантов – в связи с ростом цен на нефть в последние несколько лет она стабильно обеспечивала работой миллионы мигрантов из стран СНГ. В 2012 году выросли переводы из России в Армению, Грузию, Киргизию, Молдову и Таджикистан. Для сравнения, некоторые страны Восточной Европы – Сербия, Албания, Косово и Румыния, трудовые мигранты которых трудятся, в основном, в западной части Европы, напротив, получили двузначные показатели спада объема денежных переводов.
По различным оценкам, в России трудится 500-900 тыс. молдавских граждан. Данные Погранслужбы РФ показывают, что в 2011 году из Молдовы на территорию этой страны прибыло свыше 1 млн. граждан (+8,2% за год). Центробанк России сообщает, что в 2011-м объем личных денежных переводов в Молдову через системы денежных переводов составил $1,07 млрд., включая приднестровский регион. Средняя сумма одного денежного перевода из России в Молдову в 2011 году составила $525 ($516 годом ранее).
У меня друг прорабит на одном хорошем объекте. Джамшутов у него уже не берут. Есть молдаване и украинцы. Об первых он очень хорошо отзывается. Не ленивые, инициативные. Когда из за первых прорвало трубу спасли объект.
Bod
Поставил плюс в репу не за конкретное сообщение, а за дискуссию в целом. Мало того, что практически со всеми утверждениями согласен, но ещё и за спокойный разговор с персонажем.
Barbarossa> Есть молдаване и украинцы. Об первых он очень хорошо отзывается. Не ленивые, инициативные. Когда из за первых прорвало трубу спасли объект.
Ну и замечательно, если еще и в смысле оплаты и быта неприхотливы, то это удачный выбор.
Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
Ну и замечательно, если еще и в смысле оплаты и быта неприхотливы, то это удачный выбор.
Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
Испытателей_10> Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
Как ты себе представляешь безвизовый проезд молдаван от Лиссабона до Владивостока?
Раньше безвизового режима с РФ - очень вряд ли.. ЕС важен уровень жизни соседей, а в РФ он выше.. Нелегальные рабочие и криминал им не нужны. Один из многих случаев:
Как ты себе представляешь безвизовый проезд молдаван от Лиссабона до Владивостока? Раньше безвизового режима с РФ - очень вряд ли.. ЕС важен уровень жизни соседей, а в РФ он выше.. Нелегальные рабочие и криминал им не нужны. Один из многих случаев:
в Молдове задержана партия контрабандных сигарет примерной стоимостью 1 млн евро, которые перевозились транзитом с Украины в Венгрию.
Как сообщили РБК в Таможенной службе Молдовы, контрабандный груз задержан на таможенном пункте пропуска Леушены-Албица в грузовике, который перевозил железобетонные блоки из Украины в Венгрию. В машине с польскими номерами были двое граждан Польши. Согласно документам, водители перевозили железобетон для одной из венгерских компаний. Они въехали в Молдавию через юг страны, через таможенный пункт пропуска Мирное-Табаки и направлялись в Венгрию. На пункте пропуска Леушены-Албица после сканирования грузовика в железобетоне было обнаружено более 200 тыс. пачек контрабандных сигарет, в том числе дорогих марок Marlboro с украинскими акцизными марками. По оценкам экспертов Таможенной службы Молдавии. примерная стоимость задержанного груза при продаже сигарет на рынке Европейского союза составила бы 1 млн евро. По факту контрабанды будет возбуждено уголовное дело.
Испытателей_10> Речь все время о том, что есть подозрение, что при послаблении визового режима они заработают в ЕС больше чем в РФ.
Если там будет работа. Обычно народ из Украины и Молдавии работал в Испании и Португалии. ( Во всяком случае в пригородной электричке в Испании меня пихали братья украинцы,а может соотечественники с Кубани)
А сейчас там с работой очень плохо.
Если там будет работа. Обычно народ из Украины и Молдавии работал в Испании и Португалии. ( Во всяком случае в пригородной электричке в Испании меня пихали братья украинцы,а может соотечественники с Кубани)
А сейчас там с работой очень плохо.
Barbarossa> А сейчас там с работой очень плохо.
Работа есть всегда (вопрос за какие деньги), просто одни ищут работу, другие оправдание себе почему у них с работой плохо. Совсем недавно уехали еще две знакомые пожилые питерские дамы из среднего медперсонала на работу в Испанию, практически на ПМЖ. Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
Работа есть всегда (вопрос за какие деньги), просто одни ищут работу, другие оправдание себе почему у них с работой плохо. Совсем недавно уехали еще две знакомые пожилые питерские дамы из среднего медперсонала на работу в Испанию, практически на ПМЖ. Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
Испытателей_10>Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
"...Я тут, поскольку кризис, поставил эксперимент: у меня два приходящих пеона (по дому, по садику) как раз из-под Львова. Очень, очень свидомые. Ну вот, они у меня теперь со мной играют в дартс. Мишень - портрет Бандеры. Ничо, играют. Попадают даже. Работа-то нужна. А потом вместе поем Гимн СССР..."
"...Я тут, поскольку кризис, поставил эксперимент: у меня два приходящих пеона (по дому, по садику) как раз из-под Львова. Очень, очень свидомые. Ну вот, они у меня теперь со мной играют в дартс. Мишень - портрет Бандеры. Ничо, играют. Попадают даже. Работа-то нужна. А потом вместе поем Гимн СССР..."
У НАС, В ИСПАНИИ
То, о чем пишет уважаемый sandinist , правда. Так оно и есть. Правда, однако, и то, что безумное, бездарное мотовство эпохи ультрасоциалиста Сапатеро спровоцировало все… // putnik1.livejournal.com
Испытателей_10> Сейчас это целый сегмент бизнеса для русскоговорящего медперсонала ориентированный на обслуживание русских постоянно проживающих в Испании.
Гм.. Так это вообщем-то в конечном итоге работа на РФ получается.. Не?
Гм.. Так это вообщем-то в конечном итоге работа на РФ получается.. Не?
Испытателей_10> Работа есть всегда
В строительной сфере нет.
В строительной сфере нет.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
