Запрет на усыновление детей из России

BrAB>> разумеется. Помнишь историю с Морарь? Всё было так же и было правильно - страна имеет полное право не пускать на свою территорию кого угодно. Без всяких оснований.
Luchnik> Всё правильно, кому хотим - тому детей и "продаём". "Без всяких оснований". К чему ор тогда ?

Прикинь, кое кому детей жалко, и товаром, который "кому хотим, тому и продаем" их не все считают.

Luchnik> Всё правильно, кому хотим - тому детей и "продаём". "Без всяких оснований".
Luchnik> К чему ор тогда ?

Если бы вместо "детей" было написано "алмазы/танки/нефть/прочая ценная хрень" то тема бы и на две страницы бы не протянула.

Luchnik>> Всё правильно, кому хотим - тому детей и "продаём". "Без всяких оснований".
Luchnik>> К чему ор тогда ?
Sheradenin> Если бы вместо "детей" было написано "алмазы/танки/нефть/прочая ценная хрень" то тема бы и на две страницы бы не протянула.

хотите про МЯСО? давайте про мясо )))

ВАШИНГТОН, 21 дек (Рейтер) - Президент США Барак Обама подписал законопроект об установлении постоянных нормальных торговых отношений с Россией, ликвидирующий один из последних пережитков холодной войны, но вводящий раздражающие Москву санкции против нарушителей прав человека в РФ.
"Российская Федерация полностью соответствует требованиям о свободе эмиграции", заложенным поправкой Джекона-Вэника 1974 года, заявил Обама. Эта поправка увязывала благоприятные тарифы с правом евреев бывшего Советского Союза на свободную эмиграцию.
Палата представителей и Сенат приняли большинством голосов законопроект, позволивший Обаме установить постоянные нормальные торговые отношения с Россией, чтобы американские компании могли получить все выгоды от недавнего вступления РФ во Всемирную торговую организацию (ВТО).
Однако, Конгресс включил в законопроект положения, гласящие, что нарушающим права человека россиянам будет запрещен въезд в США, а их активы в американских банках будут заморожены.
Президент РФ Владимир Путин жестко раскритиковал эти положения, известные как "закон Магнитского", по имени русского юриста и борца с коррупцией Сергея Магнитского, умершего в тюрьме в 2009 году.
"Это очень плохо. Это, конечно, само по себе отравляет наши отношения", - сказал Путин на ежегодной пресс-конференции в четверг.
По словам Путина, он поддерживает ответный законопроект, одобренный Думой в двух чтениях, который запрещает американцам усыновлять русских детей, а также въезжать в Россию тем, кто обвинен в нарушении прав граждан РФ.

ВПЕРЕДИ ЖАЛОБЫ?
Несмотря на прохладную атмосферу, заявление Обамы позволяет России и США установить новые взаимоотношения в соответствии с правилами ВТО. Поправка Джексона-Вэника, которая действовала, когда Россия присоединилась к ВТО в августе 2012 года, задержала этот шаг.
"Теперь мы можем применить соглашение ВТО к отношениям между США и Россией, позволяющее Соединенным Штатам получить выгоды от обязательств России перед ВТО, а также инструменты для контроля за соблюдением этих обязательств", - сказал торговый представитель США Рон Кирк.
Если отношения в рамках ВТО установятся достаточно быстро, США и Россия смогут подавать друг на друга жалобы уже в ближайшие месяцы.
В декабре Россия запретила импорт мяса, содержащего любые следы рактопамина, - широко используемой в США добавки для увеличения мышечной массы у свиней и крупного рогатого скота.
Кирк и министр сельского хозяйства США Том Вилсак потребовали от России отменить запрет, который, по их мнению, нарушает обязательства России перед ВТО.
Продовольственное агентство ООН сообщило в июле, что рактопамин "не влияет на здоровье человека", если его содержание не превышает допустимых уровней.
Тем временем, Эдвард Верона, президент Делового совета США-Россия, предупредил, что РФ может подать жалобу на антидемпинговую политику США и компенсационные пошлины на российскую сталь.
В четверг Обама также объявил об установлении постоянных нормальных торговых отношений с бывшей советской республикой Молдавией, присоединившейся к ВТО в 2001 году. До сих пор Конгресс игнорировал принятие соответствующего положения, но в конце концов обратился к этому вопросу в рамках законопроекта в отношении России.

ED> Ты действительно полагаешь, что некорректно сравнивать где лучше быть ребёнку - в семье (российской, американской, итальянской...) или в детдоме? И ты полагаешь, что ответ не очевиден?
Ты сам ответил на этот "очевидный" вопрос

ED> 8473 усыновлённых ребёнка, возвращённых в детские дома за год (2009).
ED> 1220 усыновлённых детей, погибших за 15 лет.
ED> Это неплохая статистика?!!!
ED> А где тогда плохая?

 

Для меня совершенно очевидно, что передача ребенка в приемную семью вовсе не означает автоматичесго хеппи енда.
А где плохая статистика, я уже приводил пару ссылок ( наши проамериканцы отказываются их опровергать) так я напомню
В стране вечно счастливых приемных детей почти миллион бездомных школьников. В США насчитали 1 млн бездомных школьников | RT на русском
В стране вечно счастливых приемных детей половина приемных детей к 18 годам становятся бездомными. Foster care - Wikipedia, the free encyclopedia
Тут Руссо любит картинки, графики всякие рисовать, ну и я нарисую

Средняя продолжительность пребывания в приемной семье в США
т.е только 17% приемных детей живут в одной семье 5 лет подряд. Остальных я так понял, постоянно изымают, снова помещают, снова изымают и т.д.
Так, что следует подумать прежде отдавать детей в страну которая не признает общепризнаные нормы международного права (Конвенцию по правам ребенка), нарушает двухстронние соглашения (Соглашение о сотрудничестве в области усыновления).

GREI> В стране вечно счастливых приемных детей половина приемных детей к 18 годам становятся бездомными. http://en.wikipedia.org/wiki/Foster_care

Do you see any difference between the child in foster care and the adopted child?

Вы уверены, что нет разницы между жизнью приемного ребенка в семье и усыновлением?

GREI> А где плохая статистика, я уже приводил пару ссылок ( наши проамериканцы отказываются их опровергать) так я напомню

А вы знаете, что такое foster care, солнце?

ЗЫ Опровергать ваши патриетские бредни? Мне читать их лень, а вы говорите - опровергать.

GREI> Средняя продолжительность пребывания в приемной семье в США



Foster care — опекунство. Не усыновление.

Но вы не обращайте внимания на эти маловажные детали, продолжайте постить копипасты "у них негров личнуют". Вдруг копипасты эти и впрямь убедят кого что члены Думы — не п#@$расы (в плохом смысле этого слова).

Luchnik> Всё правильно, кому хотим - тому детей и "продаём". "Без всяких оснований".
Luchnik> К чему ор тогда ?

как бы тебе объяснить... Понимаешь, когда мы не пускаем к себе кого-то - мы делаем плохо чужому (зачем-то он хотел к нам)?

Когда мы запрещаем усыновление - мы делаем плохо своим. Потому что амнеериканцы они-то перетопчутся. Ну в крайнем случае негра возьмут - в африке негров как гуталину, а американцы люди дикие, без комплексов. А вот для этого ребенка с ДЦП или без ног - это был первый и последний шанс. И для ребенка в 5 лет это был последний шанс - ты наверное в курсе что дорогие россияне предпочитают исключительно младенцев?

Короче - да, РФ имеет полное право. Но это глупо и бесчеловечно. Как говаривал месье Талейран - Это хуже чем преступление, это ошибка.

Проще говоря - это назло гослдепу отморозить уши. Эти дети - они в РФ обречены.

GREI> В стране вечно счастливых приемных детей почти миллион бездомных школьников.

Вы побольше кремлёвской пропаганды читайте, ещё и не такое узнаете

Слово, которое RT переводит как "бездомный", в США в данном контексте имеет совсем иной смысл. А именно, что семья не имеет жилья - собственного\арендованного - с которого платятся налоги на содержание местной школы. Основная масса таких семей проживает в гостиницах, мотелях, кемпингах. А вовсе не под открытым небом на улице, как может показаться наивным любителям отечественной пропаганды.

GREI> В стране вечно счастливых приемных детей половина приемных детей к 18 годам становятся бездомными.

Ещё смешней. "Foster care" и "приёмные дети" - перпендикулярные понятия.

В большинстве случаев, foster care это временная семья, в которой дети находятся в период необходимый на поиск усыновителей.

GREI> Тут Руссо любит картинки, графики всякие рисовать, ну и я нарисую

Очень хороший график. Явно видно, что в США лишь 17% детей оставшихся без попечения родителей не усыновляются. Обычно это дети старших возрастов, которые сами делают такой выбор.

Вобщем - смотрите мою подпись.

GREI> Ты сам ответил на этот "очевидный" вопрос



GREI> Для меня совершенно очевидно, что передача ребенка в приемную семью вовсе не означает автоматичесго хеппи енда.

Совершено согласен. Бывают весьма печальные случаи. И "там", и "тут".

GREI> В стране вечно счастливых приемных детей почти миллион бездомных школьников.

Заметь - НЕ НАШИХ школьников. А Дума вроде как озаботилась судьбами именно наших детей.
И для оценки "надо ли", логичнее посмотреть статистику НАШИХ детей, усыновлённых семьями из разных стран. Разве нет?
Дык согласно той статистике, в иностранных семьях (и в американских в частности) ситуация С НАШИМИ ДЕТЬМИ как минимум не хуже средней. Разе нет?
Ну а если посмотреть где реально хуже и следовать легкомысленно предложенному тут принципу "выбирать меньшее из зол", то вывод получается и вовсе непратриотичным.

russo> Foster care — опекунство. Не усыновление.

Не совсем так. Foster care - означает, что юридические вещи, связанные с ребенком, приемная семья не решает. Ребенок юридически находится под опекой органов опеки. Но приемные родители - не усыновители - решают все вопросы, связанные с повседневной жизнью ребенка.

К примеру, когда я говорил с дамой, у которой рос ребенок в foster care - она рассказала, что не могла запретить ему курить ВООБЩЕ. Но могла запретить курить в доме.

Кроме того, упомянутый закон отменяет действие соглашения между РФ и США о сотрудничестве в области усыновления детей, подписанное в июле 2011 года. Этим соглашением было устанавлено право ребёнка, усыновлённого в США, сохранить гражданство РФ.

 

Так... господа - это действительно верно?

russo> Foster care — опекунство. Не усыновление.
russo> Но вы не обращайте внимания на эти маловажные детали, продолжайте постить копипасты "у них негров личнуют". Вдруг копипасты эти и впрямь убедят кого что члены Думы — не п#@$расы (в плохом смысле этого слова).
Что правда глаза режет. Отношение к детям в США хоть и в опекунстве, впечатляет.
Ну на тебе еще лопату копипасты - это, что сочинение продажных чиновников или Госдеп скрывает.

Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов, Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов, а также консулы России в США в рамках официального визита прибыли на ранчо «Ranch for kids», которое находится в штате Монтана (в нескольких часах езды от города Калиспелл). По имеющимся данным, на ранчо проживают несколько десятков российских детей-сирот, брошенных там приемными родителями.
Ранчо было создано специально для приемных американских родителей, которые не справляются с усыновленными российскими детьми и не в состоянии больше их воспитывать. Родители могут передать сирот на ранчо временно, но могут и расторгнуть усыновление в судебном порядке. Дети живут в атмосфере полной удаленности от внешнего мира, так как ранчо расположено, фактически, на границе с Канадой, сообщает сайт Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по правам ребенка.
Ранее на ранчо приезжали представители посольства России в США, и положение детей вызвало серьезные опасения. Официально ребенок может находиться на ранчо в течение нескольких недель, но по факту дети могут жить там годами. Из полученных документов видно, что учет прибытия-выбытия детей ведется неподобающим образом. В журнале регистрации детей содержится противоречивая и неточная информация. Вместе с тем, видно, что некоторые дети-сироты были переданы на ранчо сразу после усыновления.
Уполномоченным при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павлом Астаховым было дано поручение всем Уполномоченным по правам ребенка в регионах России поднять досье всех детей-сирот, живущих на ранчо. Согласно предоставленным данным, по судьбам многих детей отчеты из агентств по усыновлению не приходят. В отдельных отчетах статус ребенка обозначен, как «счастливо живущий в приемной семье», в то время как он находится на ранчо.
Согласно документации, некоторые сироты были переданы на повторное внутреннее усыновление в другие американские семьи, но многие из них были снова возвращены на ранчо. Некоторые дети были направлены в психиатрические лечебницы или колонии для несовершеннолетних преступников. Достоверную информацию по судьбам детей владелец ранчо (этот приют для брошенных русских детей - частная лавочка) Джойс Стеркель представить отказалась.
Также в адрес российской делегации Госдепом США были направлены предупреждения, суть которых сводилась к тому, что они «очень не советуют ехать на ранчо» и предлагают перенести визит на другой раз.
Когда российская делегация прибыла на ранчо, ко входу подошел человек, который начал снимать происходящее на видео. На вопросы по детям ответить отказался. Как удалось выяснить, детей с ранчо вывезли как раз накануне визита российской делегации.
Уполномоченный встретился с шерифом и прокурором округа, где расположено ранчо. «Прокурор рассказал, что с ранчо постоянно поступают тревожные сигналы: о том, что дети подвергаются насилию, недавно 9-летняя российская девочка совершила побег, но все эти вопросы Джойс Стеркель удается урегулировывать», - рассказал Павел Астахов.
Уполномоченный отметил, что необходимо добиваться ликвидации ранчо.

 

Кстати Госдеп постоянно скрывает относительно России (маленький совочек копипасты)

В тоже время в недавнем докладе Госдепа о международном усыновлении было заявлено о 41-ом выявленном неудачном эпизоде, но ни один случай, касающийся российских детей, в нем не был указан, что вызвало недоумение российского внешнеполитического ведомства.

 

Nikita> Вы побольше кремлёвской пропаганды читайте, ещё и не такое узнаете
Гыы.Стойкость к любой пропаганде у меня выработалась еще при СССР.
Ребята - борцы за права детей. Напомнить историю вопроса. А именно мораторий на усыновление в США был введен в апреле 2010 года. (Хотя по факту усыновление не было прекращено) Какова реакция общественности? Интересно почитать старые газеты

Скандальная история с возвратом семилетнего Артема Савельева американской приемной матерью в Россию получила широкий общественный резонанс. Российские чиновники не могли не отреагировать на этот инцидент.
Однако, несмотря на то, что государство, наконец-то, осознало, что несет ответственность за своих детей и после того, как они оказались за рубежом, правозащитники считают, что проблема гораздо глубже.

 

Какие термины - наконец-то, несмогли не отреагировать. И никагого бурления говн среди либералов не наблюдалось. Наоборот, где эти ленивые чиновники раньше были.
А сейчас ага все по команде озаботились.

Nikita>> Вы побольше кремлёвской пропаганды читайте, ещё и не такое узнаете
GREI> Гыы.Стойкость к любой пропаганде у меня выработалась еще при СССР.

Это Вы так отказываетесь от своих тезисов про бездомных и foster care ?

BrAB> Когда мы запрещаем усыновление - мы делаем плохо своим. Потому что амнеериканцы они-то перетопчутся. Ну в крайнем случае негра возьмут - в африке негров как гуталину, а американцы люди дикие, без комплексов. А вот для этого ребенка с ДЦП или без ног - это был первый и последний шанс. И для ребенка в 5 лет это был последний шанс - ты наверное в курсе что дорогие россияне предпочитают исключительно младенцев?
BrAB> Проще говоря - это назло гослдепу отморозить уши. Эти дети - они в РФ обречены.
Опять та же песнь. Смотрим на стату :
1) Иностранцы не усыновляют только инвалидов и безнадёжно больных.
2) Большая часть усыновлённых иностранцами(> 90%) - нормальные дети(с точки зрения нашей медицины).
3) Есть вероятность, что часть из п.1 "поддельные" для облегчения вывоза.

BrAB> Короче - да, РФ имеет полное право. Но это глупо и бесчеловечно. Как говаривал месье Талейран - Это хуже чем преступление, это ошибка.м.
Преступление было - принимать законопроект попахивающей работорговлей и выплатой живой дани.
Я категорически против усыновления нормальных детей иностранцами. Почему - я много раз объяснял. Исключение можно сделать только для безнадёжно больных и тяжёлых инвалидов которым мы тут помочь не сможем.

B.E.> Я имею право не пускать к себе домой кого угодно. Вот решил я, что он бандит, и не пускаю его к себе домой, без всяких решений судов.
B.E.> Что тебе в этой логике кажется не правильным???

Всё правильно - хочу "продам", а хочу - нет.

А вообще - аналогия кривенькая. Ибо по усыновлению специальное соглашение есть. С выполнением которого возник ряд проблем, в части контроля в США.

Luchnik> Исключение можно сделать только для безнадёжно больных и тяжёлых инвалидов которым мы тут помочь не сможем.

Ничем это не поможет, просто поднимет цену. Как был бизнес, так и останется.

И да, я считаю что Россия сама вправе распоряжаться своими сиротами как хочет. США совершенно не к чему тут приплетать.

BrAB>>> разумеется. Помнишь историю с Морарь? Всё было так же и было правильно - страна имеет полное право не пускать на свою территорию кого угодно. Без всяких оснований.
Luchnik>> Всё правильно, кому хотим - тому детей и "продаём". "Без всяких оснований". К чему ор тогда ?
B.E.> Прикинь, кое кому детей жалко, и товаром, который "кому хотим, тому и продаем" их не все считают.
Хорошо, давай тогда про "жалко" поговорим.
Я тебе два раза задавал вопрос касающийся лично твоих детей. Повторю и третий раз - ты своего ребёнка отдашь в США на усыновление ? Ему же "там будет лучше". Или ты будешь утверждать, что обеспечишь ему уровень жизни лучше чем в какой-нибудь семье типа Пит-Джоли ? Тебе не жалко своего ребёнка ? Ты не хочешь ему лучшей жизни там ?

Sheradenin> Если бы вместо "детей" было написано "алмазы/танки/нефть/прочая ценная хрень" то тема бы и на две страницы бы не протянула.

Полностью согласен. Я вообще в шоке - народ мне доказывает, что "работорговля" это хорошо и, мол, великое благодеяние.

russo> Ну и для притворящихся валенками — в РФ еще выше чем в США смертность у детей. Что, всех до единого детей-сирот итальянцам отдавать? А они возьмут?
Я написал свой вариант - здоровых не отдавать вообще. Вырастут - пусть сами решают куда ехать.
А от тебя вообще занятно читать посты в этой теме, ибо есть некое сходство в судьбе.

MD> Слушай, ты вообще-то с головой дружишь? Запостил издание Церкви Сайентологии, и предлагаешь мен на него всерьез отвечать, находить какие-то опровержения, ссылки тебе искать?
Ну это ты зря. Насколько я понимаю, сайентологи одна из самых перспективных религиозных сект.
Ну и многие известные люди в ней состоят, например Т. Круз, Д. Траволта.
Говорили про нашего Кириенко.
MD> ... Так что извини, с достоверностью этой мазни разбирайся сам или поверь на слово.
Ок.

Luchnik>> Особенно, если кто "бандит" будет определять крайний палец левой ноги...
Kuznets> а чего там определять-то? кто что-то украл тот и бандит. пять ярдов где там? нашли?
Конечно нашли, все укравшие - в "списке Магнитского", видать ?
Только вот с деньгами непонятка...
Kuznets> пс судя по минусам, кое-кто эти бабки нашел похоже. тока нам не говорит )))
Не, мне с этих денег не капнуло - "хермитажевцы" всё сами распилили. И Сурков не платит ныне... Тяжело жить.

Kuznets>> а чего там определять-то? кто что-то украл тот и бандит. пять ярдов где там? нашли?
Luchnik> Конечно нашли, все укравшие - в "списке Магнитского", видать ?
Luchnik> Только вот с деньгами непонятка...

чего там непонятного? ввп предложил сгоряча по оффшорам пошукать, потом опомнился и передумал. не первый раз уже кстати.

Luchnik> Я написал свой вариант - здоровых не отдавать вообще.

То есть здоровые дети оставшиеся без родителей - права на семью не имеют? Логика однако...

Luchnik> Вырастут - пусть сами решают куда ехать.

То есть расти они обязаны там где "вы" определите им, так? Себе же Вы их забрать не собираетесь - Вы ратуете, что бы они "другим не достались"...

Чёто это действительно напоминает «рабство по месту рождения»…