"Закон Магнитского" приняли

Vale> Но вы, конечно, можете верить в заговор, если вам так удобнее.
Дружище! Ну не верю я в заговоры!. Мой ухмыляющийся смайл в сообщении об этом подтверждает.

S.I.> 2. Убийца человек или нет - решает суд.
Суд может оправдать преступника и посадить невиновного. Своими мозгами тоже нужно шевелить и принимать любую версию скептически.
Информации и доказательств по убийству Магнитского полно. Если суд оправдает этого стрелочника, то это не значит, что тот не виноват, я уж молчу об остальных фигурантах цепочки.

S.I.> Дебильный акт Магницкого только будет мешать этому. Причём совершенно в противоположную сторону от задекларированных в нём намерений.
Когда было убийство Магнитского? Кто мешал России за это время покарать виновных?
Так что не надо рассказывать сказки, что это из-за закона Магнитского убийц и воров не станут наказывать в России. Не американцы следствие, прокуратуру и суд заставляют раз за разом втаптывать в землю закон и закрывать глаза на доказательства.

Закон Магнитского именно реакция на осознание того факта, что справедливости внутри России не будет.

B.E.> Не американцы следствие, прокуратуру и суд заставляют раз за разом втаптывать в землю закон и закрывать глаза на доказательства.
Правда?

B.E.>> Не американцы следствие, прокуратуру и суд заставляют раз за разом втаптывать в землю закон и закрывать глаза на доказательства.
S.I.> Правда?

И? Почему когда американцы точно также оправдывают других родителей-американцев, забывших в машинах своих собственных американских детей, тебя это не возмущает?

Это не заговор против России, не игнорирование правоохранительной системой штатов собственных законов, это особенность их законов, в рамках которых и было вынесено это решение. Еще раз - решение вполне законно и подобные решения уже принимались.

Эта категория дел вообще далеко не простая. Вот ты бы какое решение принял? Я лично наверное дал несколько лет лишения свободы, но не более. Умыслом тут и не пахло, это тебе не убийство Магнитского.

B.E.> Суд может оправдать преступника и посадить невиновного. Своими мозгами тоже нужно шевелить и принимать любую версию скептически.
Это сильно. ~100 лет назад это называли "революционное чутьё".

Luchnik> Это сильно. ~100 лет назад это называли "революционное чутьё".

Революционное чутье - это было другое. Это когда не головой думать, а "сердцем" - "наш человек" или нет.

S.I.> 1. Наклеивание ярлыков - отнюдь не признак правоты.
S.I.> 2. Убийца человек или нет - решает суд.

да ладно, расскажи нам про аэробус под локерби, сказку "каддафи и справедливый суд".

S.I.> Дебильный акт Магницкого только будет мешать этому.

опять 25. там нет задачи "мешать" или "помогать". есть задача "нах-нах".

B.E.>> Суд может оправдать преступника и посадить невиновного. Своими мозгами тоже нужно шевелить и принимать любую версию скептически.
Luchnik> Это сильно. ~100 лет назад это называли "революционное чутьё".

Вот представь приходит ко мне клиент, приносит мне имеющиеся у него доказательства, рассказывает ситуацию.
Ознакомившись с делом, я ему рассказываю какова позиция закона, какова перспектива судебного дела, что еще нужно сделать чтобы повысить шансы на победу и т.п.
Заметь, решения суда еще нет, а я уже трактую законы и применяю их к конкретному делу. Т.е делаю ровно тоже, что потом сделает судья. При этом я еще стараюсь предвидеть какие осложнения могут возникнуть из-за субъективного фактора судьи. А незаконные решения судей (их я вижу постоянно) я потом и довольно успешно обжалую в вышестоящих судах. Работа у меня такая.

Так что не надо мне о "революционном чутьё" рассказывать. Какую тему не открой, как раз недовольные происходящим в стране руководствуются фактами, а стабилизаторы на чутье опираются.

B.E.> И? Почему когда американцы точно также оправдывают других родителей-американцев, забывших в машинах своих собственных американских детей, тебя это не возмущает?
Опять таки с чего ты взял, что меня это не возмущает?
B.E.> Это не заговор против России, Еще раз - решение вполне законно и подобные решения уже принимались.
Замечательно. И зачем отдавать детей в страну где действуют такие законы?
B.E.> Эта категория дел вообще далеко не простая. Вот ты бы какое решение принял? Умыслом тут и не пахло, это тебе не убийство Магнитского.
Ни чем не отличается. То что ребёнок закрытый в машине на жаре умрет - понятно любому идиоту.
То что Магницкий без медпомощи умрёт - тоже понятно, но уже специалисту.
А были ли мотивы для убийства в первом и втором случае - ХЗ, надо копать и копать. Реднеки, возможно, копать не захотели по причине русофобии. В РФ по аналогичным зеркальным причинам вряд-ли можно рассчитывать теперь на объективность расследования по Магницкому..

Kuznets> там нет задачи "мешать" или "помогать". есть задача "нах-нах".
На "нах-нах" может быть только аналогичный ответ.

B.E.>> Это не заговор против России, Еще раз - решение вполне законно и подобные решения уже принимались.
S.I.> Замечательно. И зачем отдавать детей в страну где действуют такие законы?
Потому что там у них вероятность умереть в несколько десятков раз меньше. Такие случаи капля в море по сравнению со счастливыми судьбами.

А в нашей стране даже такие законы не действуют. Что толку от хороших законов, если у нас судят по понятиям?
Заморившей 27 детей голодом (и не в США, а в России) тоже на свободе гуляет, хотя имелся и умысле и корысть и должностные преступления.

S.I.> Ни чем не отличается. То что ребёнок закрытый в машине на жаре умрет - понятно любому идиоту.
Блин, ты искренне полагаешь что он его специально в машине оставил?

S.I.> А были ли мотивы для убийства в первом и втором случае - ХЗ, надо копать и копать.
Что тут копать??? Магнитского хотели убить, чтобы заставить замолчать. Ребенка тупо забыли. Избирательная слепота включена по полную мощность?

B.E.> Блин, ты искренне полагаешь что он его специально в машине оставил?
А почему нет? Только потому, что он АМЕРИКАНЕЦ? Не сложились отношения, ребёнок не родной - вполне возможный вариант. А если бы это произошло в РФ с русским ты бы тоже так не считал?
S.I.>> А были ли мотивы для убийства в первом и втором случае - ХЗ, надо копать и копать.
B.E.> Что тут копать??? Магнитского хотели убить, чтобы заставить замолчать. Ребенка тупо забыли. Избирательная слепота включена по полную мощность?
Ну естественно раз так считают в самой АМЕРИКЕ. Зачем вообще следствие, суд и так всё ясно.
Так же как по делу Бута.
Избирательная слепота включена по полную мощность?

S.I.> На "нах-нах" может быть только аналогичный ответ.

расскажи об "аналогичном ответе" на возведение Берлинской стены. очень интересно...

и, кстати, в чем "аналогичность" нашего ответа? я не понял.

Kuznets> расскажи об "аналогичном ответе" на возведение Берлинской стены. очень интересно...
А при чём здесь берлинская стена? я не понял.
Kuznets> и, кстати, в чем "аналогичность" нашего ответа? я не понял.
я понял.

Kuznets>> расскажи об "аналогичном ответе" на возведение Берлинской стены. очень интересно...
S.I.> А при чём здесь берлинская стена? я не понял.

а это вариант когда тебе делают "нах" а тебе "пох" )))

Kuznets>> и, кстати, в чем "аналогичность" нашего ответа? я не понял.
S.I.> я понял.

так расскажи.

энди> а)что процентам 90 здесь вообщем то пох до детей в детдомах,иначе бы они как то делом помогали а не пи..ли о "детях Поволжья"

По себе не суди.

энди> б)что это просто удобный повод пнуть власть

Власть которая инициирует такие законы, не то что пинать надо, ее сносить к едрене маме надо.

энди> (которая делает кстати больше чем все хипстеры и рукопожатные геи Галактического Союза)

Учитывая принцип возможность-эффективность, хипстеры и рукопожатные, далеко впереди власти, а геев, то есть пи..аров во власти столько, сколько хипстеров и рукопожатных вместе взятых.

энди>и надавить на жалость и некомпетентность .

Банан, иногда просто банан.

энди> И вполне согласен с этой смешной заметкой

Конечно согласен, какой-то чмошник судит исключительно по себе, и не понимает, что задача политиков и публичных людей реагировать, реакцию обычные граждане будут оценивать, сверять со своей, строить свою позицию. И это нормально, и мне без разницы, что там на самом деле думает Навальный, если он публично заявляет, что этот закон дебильный и людоедский, то респект ему, а если наоборот, дерьмо он. Я кстати уверен, не хилая часть депутатов, если не большая, проголосовавших за закон, сами понимает насколько он дебильный и людоедский, но. Так что не надо тут строить из себя обличителя энди, тебе вообще не идет.
Власти настолько потеряли нюх, что из "реакцию обычные граждане будут оценивать, сверять со своей, строить свою позицию", они видят только "строить свою позицию", вообщем если завтра Дума примет решение на зло всему миру, что солнце крутится вокруг земли, а не наоборот, а Мамонтов с Леонтьевым выпустят цикл передач об этом, то власти думают, что подавляющая часть населения РФ будет считать именно так. И знаете, учитывая таких феерических м***ков как энди и ко, я думаю минимум половина населения РФ будет с пеной у рта доказывать, что солнце крутится вокруг земли, а половины оставшейся половины будут показывать пальцем на остальные 25% и поучать их, дескать какие вы циники, вам на самом деле похрен, что земля вращается вокруг солнца, вам главное пнуть власть, и подлизать тем, кто против великой страны, а кто против то понятно, у кого солнце не вокруг земли.

Kuznets> а это вариант когда тебе делают "нах" а тебе "пох" )))
Было совсем не пох.
S.I.>> я понял.
Kuznets> так расскажи.

Молот мне - так я любого в своего перекую. Но ведь я не агитатор, я потомственный кузнец

 

B.E.>> Блин, ты искренне полагаешь что он его специально в машине оставил?
S.I.> А почему нет?
Потому что умысел должен быть доказан. Назови мне причины, которые были у него для сознательного убийства ребенка? Могли бы отказаться и все. Назови, что подтверждает, что пока ребенок был в машине, отцу кто-то об этом говорил и т.п. Что он не предпринял мер, когда вспомнил/узнал что ребенок в машине.
Это тебе не дело Магнитского, где игнорировались его жалобы и просьбы о медицинской помощи, где подделывалась его подпись на согласии о переводе, где его пытали и т.п. Я уж молчу о явном мотиве.

S.I.> Только потому, что он АМЕРИКАНЕЦ?
В отличии от тебя мне пофиг на национальность и гражданство. Но не пофиг на факты.

S.I.> А если бы это произошло в РФ с русским ты бы тоже так не считал?
У нас в России тоже много чего и более страшного происходит. Например питбули детей загрызают. Но никто в принудительной травле ребенка собаками не спешит обвинять.
Зато по случаю, когда 27 детей уморили голодом в детском доме, но виновного сажать не стали ты ничего сказать не можешь? Делаешь вид что я этого не писал?

S.I.> "Россия, безусловно, должна дать достойный отпор принятию 'акта Магнитского', по тяжести последствий заметно превосходящему поправку Джексона-Вэника"

Естественно. Поправка Джексона-Вэника вредила всей стране, ее экономике - мелочь короче.
А закон Магнитского не дает тратить наворованное из российского бюджета, затрагивает конкретных жуликов, воров и убийц. Ужас, кошмар! На святое покусились!

Kuznets>> а это вариант когда тебе делают "нах" а тебе "пох" )))
S.I.> Было совсем не пох.

это нашим было не пох, они тонны кирпичей высрали по этому поводу, когда на их "стену" возьми и х.. забей - гуляли там вдоль нее, и плевать хотели. это похлеще "аналогичных мер" действовало на тех кто остался с этой стороны. что и было причиной кирпичей у брежнева и хонекера ))

S.I.> S.I.>> я понял.
Kuznets>> так расскажи.
S.I.>

с темы не спрыгивай, в чем "аналогичность" ответа? или ты имел в виду "алогичность"?

Kuznets> с темы не спрыгивай, в чем "аналогичность" ответа? или ты имел в виду "алогичность"?
Ты всё равно не поймёшь. С какой стати мне время тратить? Смотри телевизор.
пс
Ушёл до истечения штрафов.
Зомбируйте друг-друга дальше.

Kuznets>> с темы не спрыгивай, в чем "аналогичность" ответа? или ты имел в виду "алогичность"?
S.I.> Ты всё равно не поймёшь.

отличный прыжок, молодчина! )))

Комментарий: Мировая Мама - ***

"Вот что пишет мой бывший коллега с РЕНа ВАЛЕНТИН ТРУШНИН про историю с умершими от голода детьми-сиротами: "Я пришел на дежурство однажды и мне говорят - там сюжет из городов, жесть, про директора, который детей голодом заморил (это с лайф-ньюс все слизали). Я стал отсматривать исходники из суда и меня сразу насторожило, что в суде вообще не говорят про замученных голодом детей. Директора обвиняют в превышении должностных полномочий. Это выражалось в том, что он покупал всякие вещи детям на их деньги. Купил диван, зубные щетки, игрушки и что-то еще. Страшный коррупционер, в общем. Тут надо заметить, что дети с поражением мозга не могут ни говорить, ни ходить. Наверное, судья хотел, что бы директор деньги им в кроватку клал. Вот ваши денежки, делайте что хотите. Сбегайте, купите мороженного. А из статьи Лайф-Ньюса складывалось впечатление, что директора судят именно за то, что он заморил голодом 27 детей.
Тогда я созвонился с корреспондентом, который снимал для нас всю эту историю. Он был в шоке, узнав, что мы собираемся как и Лайф-Ньюс делать сюжет про злодея-директора.
Он-то думал, что мы делаем сюжет про прокуратуру, решившую заработать галочку.

Потому что тот детский дом для детей с генетическим поражением мозга – это по сути хоспис. И директора хосписа решили привлечь за высокую смертность. Она всегда была высокой, но три года назад несколько таких заведений объединили в одно, и статистика показала скачок. Было, к примеру, три учреждения и в каждом умирали по 10 человек в год. Их объединили, и получилось, что в одном учреждении за такой же период умерли уже 30 человек.

Найти доказательств того, что дети умерли от голода или неправильного обращения прокуратура не смогла. Приезжала комиссия из минздрава – тоже ничего не накопала. Приезжали от Астахова – не нашли нарушений. Но директор за это время успел надерзить прокурорам и те уже не могли просто так его отпустить. Стали копать в финансах. Нашли коррупцию про диван и зубные щетки. За это его и судили. Дали условный срок.

Наш стрингер спокойно снимал в этом заведении. Сотрудники не скрывались, все ему объяснили. Показали, как они работают с детьми, как кормят каждого с ложечки. Это адский труд. Этим теткам памятник надо ставить, что они занимаются таким делом за копейки. А их на допросы таскают. Заставляют доносы на директора писать. Представляешь их чувства, когда они читают статьи о себе? О том, что они заморили голодом 27 больных детей?"