[2] Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

xab> Единственный, по поводу которого могут быть сомнения.
Нет, конечно.
Там еще: Московский вечерний металлургический институт, СПб академия вет. медицины.


xab> О том, что в стране переизбыток юристов, экономистов, управленцев не писал только ленивый.
Ветеринаров и металлургов тоже?

xab> Выпуск не нужных специалистов ты считашь эфективным?

Кому не нужных?

B.E.> Список факультетов, который ты привел, явно в качестве такого критерия выступать не может.

Запросто может.
Когда специализированный (ранее) технологический ВУЗ плодит всякие левые специальности не по своему профилю, это значит там дуплят платные места, подпирая это дело преподавательским составом сомнительной квалификации. Зачастую - так уж получается - в ущерб коренным специальностям.

B.E.>> Список факультетов, который ты привел, явно в качестве такого критерия выступать не может.
16-й> Запросто может.
16-й> Когда специализированный (ранее) технологический ВУЗ плодит всякие левые специальности не по своему профилю, это значит там дуплят платные места, подпирая это дело преподавательским составом сомнительной квалификации. Зачастую - так уж получается - в ущерб коренным специальностям.

Т.е. даже если там был бы высококлассный преподавательский состав, и готовили хороших специалистов - не важно, все равно ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей. Та еще логика.
Кто сказал, что вуз специализированный? Это где-то закреплено? И главное - он как бы торгово-экономический. Почему торгово-экономический ВУЗ должен выпускать технарей. С чего он стал технологическим?
Кстати, во многих технических вузах, признанных эффективными, есть точно такие же факультеты.

xab>> Единственный, по поводу которого могут быть сомнения.
Jerard> Нет, конечно.
Jerard> Там еще: Московский вечерний металлургический институт,

Осталось найти на комбинатах выпускников данного ВУЗа.
Да и в отрыве от производственной базы и реальных производственных кадров, реального контингента который после ВУЗа пойдет на комбинат, ну вообщем в Москве такой ВУЗ на.. не нужен.

СПб академия вет. медицины.
xab>> О том, что в стране переизбыток юристов, экономистов, управленцев не писал только ленивый.
Jerard> Ветеринаров и металлургов тоже?

Про металургов я написал.
Кошечек-собачек лечить? Дело конечно доброе, но может лучше обычным медицинским ВУЗам финансирование улучшить?
Ведь выпускники Питерского ВУЗа вряд ли поедут в село Верхнее-Кукуево поднимать удои и стельность коров, а осядут по частным вет клиникам всяких чухуахуа от поноса лечить.
Должноли государство тратить деньги на поддержание здоровья комнатных собачек?

xab>> Выпуск не нужных специалистов ты считашь эфективным?
Jerard> Кому не нужных?

государству в целом и мне в частности.

xab> государству в целом и мне в частности.

А, ну тоды... туши свет сливай воду. Государству только боевики ОМОН нужны...

Ну как всегда с логикой швах.
Что бы власть не сделала все хреново.

B.E.> У нас переизбыток людей с дипломами, но без образования, но эта проблема решается по другому.

То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.

B.E.> Тупо сократить это только ухудшить ситуацию.

А то, что переизбыток ВУЗов и как следствие резкое снижение требований к качеству абитурьентов, к качеству професорско-преподовательского состава, размывание финансирования является прямой причиной этой проблемы в упор замечать не хочешь.

Ну в общем ты не удивил.

B.E.> На том, что когда-то считавшаяся однйо из лучших систем образования сейчас в мире вообще не котируется. Или ты думаешь рейтинги ВУЗов и т.п. все врут? Проклятые буржуи наши вузы принижат из зависти?

Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
Но интересно когда это наши вузы были в верху тех рейтингов, на которые ты сейчас ссылаешься?

Jerard> А, ну тоды... туши свет сливай воду. Государству только боевики ОМОН нужны...

Кто о чем, а вшивый о бане.

Я омоновца в последний раз видел, когда из любопытства в прошлом году на предвыборный митинг заглянул.

У тебя видимо какя-то очень сложная жизнь, раз с этим постоянно сталкиваешься.

xab> У тебя видимо какя-то очень сложная жизнь, раз с этим постоянно сталкиваешься.

"Моя хата с краю"(С)народ

xab> То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.
Не отрицаю. Только вот власть делает только хуже, вместо того чтобы реально чистить авгиевы конюшни.

xab> А то, что переизбыток ВУЗов
чем доказывается переизбыток ВУзов?

xab> Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
Что и требовалось доказать.

xab> Но интересно когда это наши вузы были в верху тех рейтингов, на которые ты сейчас ссылаешься?
Эти рейтинги появились не так давно (и объективность их под вопросом, но тенденции отражают). Наши ВУЗ в сотне всегда были. Теперь уже нет.

B.E.> Т.е. даже если там был бы высококлассный преподавательский состав, и готовили хороших специалистов - не важно, все равно ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей. Та еще логика.

Логика действительно, та еще.
Из какого пальца высосано "даже если там был бы высококлассный преподавательский состав"? Речь как раз о том, что если в ВУЗе спокон веку преподавали, скажем, радиоэлектронику или вычислительную технику, то толковым специалистам по преподаванию "ресторанного дела" там взяться как бы неоткуда. Если ВУЗ преподавал "ресторанное дело", то наоборот, школы по радиоэлектронике там не будет. Смекаете?
При этом базовые кафедры, всяких математик, физик и т.п., внедряя курсы данных наук в головы будущих рестораторов по установленному ранее в ВУЗе стандарту, малость теряют веру в человеческий разум. А административный состав, считая бабки от левых специальностей, и сравнивая их с бабками от коренных, малость теряет ориентиры своего предназначения.
Из какого другого пальца высосано "ВУЗ неэффективен, так как выпускает не технарей"? ВУЗ неэффективен так как сапоги должен тачать сапожник, а пироги пирожник.

B.E.>Почему торгово-экономический ВУЗ должен выпускать технарей.

Торгово-экономический ВУЗ не должен выпускать технарей. Он же:

080500.62 "Бизнес-информатика"
034700.62 "Документоведение и архивоведение"
230400.62 "Информационные системы и технологии"
230700.62 "Прикладная информатика"
230400.68 "Информационные системы и технологии".
230700.68 "Прикладная информатика".

B.E.> Кстати, во многих технических вузах, признанных эффективными, есть точно такие же факультеты.

Ну, и? Это правильно или нет? Или вы всё про баню - про злого пжива?

xab>> То есть проблемму не эффективности ВУЗов ты не отрицаешь.
B.E.> Не отрицаю. Только вот власть делает только хуже, вместо того чтобы реально чистить авгиевы конюшни.

Интересно послушать предложения по исправлению ситуации в ВУЗах.
Что ты предлагаешь делать с теми проблемами, которые я обозначил.
Решение проблемы в виде "дать денег всем и побольше" не предлагать, в виду его явной неэфективности.


xab>> Ну то, что уровень упал я спорить не буду.
B.E.> Что и требовалось доказать.

Ты скем разговариваешь?

B.E.> Эти рейтинги появились не так давно (и объективность их под вопросом, но тенденции отражают). Наши ВУЗ в сотне всегда были. Теперь уже нет.

Кагда были? Названия рейтингов, названия ВУЗов, места.

hcube> Элементарно просто. Выполнив за свой счет функции власти.
Даже с учетом Прохорова таких денег у оппозиции не найдется. Как и необходимых инструментов для выполнения.
hcube> Поддержание порядка.
Полиция и спецслужбы не у оппозиции. Добровольные дружины?
hcube> Соблюдение законов.
Вот это правильно. И в первую очередь нужно заставить уважать законы нашей страны нынешний правящий режим.
hcube> Выполнение общественно-полезных работ
Ну тоже дело.
hcube> В общем, Как только выяснится, что 80% того, что должна делать - но не делает - власть - делает оппозиция - власть и полугода не продержится.
В принципе, мысль не плоха.

А.8.> Полиция и спецслужбы не у оппозиции. Добровольные дружины?

Например. Плюс поддержка программ по самообороне.

А.8.> Вот это правильно. И в первую очередь нужно заставить уважать законы нашей страны нынешний правящий режим.

См. РосПил и РосУзник. Но этого мало. Запрос есть, и он даже близко не удовлетворен.

А.8.> В принципе, мысль не плоха.

Ну да. Собственно в этом направлении и надо, IMHO, двигаться. Плюс взятие на карандаш ЖиВ.

P.S. деньги вообще никакой роли не играют. Социальная система построена не на деньгах. А на трудовом ресурсе - которого в стране полно - и на управлении - которого остро не хватает.

>>xab : Кошечек-собачек лечить? Дело конечно доброе, но может лучше обычным медицинским ВУЗам финансирование улучшить? ...Должноли государство тратить деньги на поддержание здоровья комнатных собачек?

А что, кошек-собак лечить не надо? Пусть мрут от холода, голода, болезней? Такое "государство" очень быстро (Вы даже не заметите) плюнет и на ваше драгоценное здоровье.

510-th>Такое "государство" очень быстро (Вы даже не заметите) плюнет и на ваше драгоценное здоровье.

Уже. В списке куча медвузов.

xab> 1. Со снижением требований к качеству абитурьентов;
Отменить или сильно реформировать дебильный ЕГЭ, сократить льготные категории при поступлении, бороться с коррупцией, улучшать школьное образование, а не добивать его как сейчас и т.п.

xab> 2. Со снижением требованийк качеству професорско-преподовательского состава;
Платить нормальные зарплаты, а не нынешние нищенские, для начала.

xab> 3. Размыванием финансирования.
Сейчас борются с ВУЗами, которые финансируются полностью на деньги обучающихся. У остальных хотят сократить право на платное обучение.
Т.е. борются с самообеспечением ВУЗов и способствуют размыванию финансирования.

xab> Зато власть поругать все горазды.

Ну если ставить телегу впереди лошади-то как ине е..сь-всё равно не поедет.

B.E.> Отменить или сильно реформировать дебильный ЕГЭ

ЕГЭ - абсолютно правильная вещь. Чушью является совсем другой аспект, а именно использование результатов ЕГЭ в качестве единственного основания для поступления в ВУЗ.

Но сейчас уже и это не особо важно...

B.E.> улучшать школьное образование

Поздно. Улучшать нечего. Там всё сдохло. А продукты разложения отравляют тех, кто туда угодил. Надо создавать заново.

B.E.> Платить нормальные зарплаты

Не поможет. Проблема совсем в другом месте. Зарплаты это всего лишь базовый необходимый пункт, но он совершенно не достаточный.

>> Nikita : ЕГЭ - абсолютно правильная вещь....

Возможно. Но тогда ЕГЭ должен быть именно экзаменом, а не тестом-угадайкой с вариантами ответов.

510-th> Возможно. Но тогда ЕГЭ должен быть именно экзаменом, а не тестом

Не должен. Форма ЕГЭ адекватна. Результаты сдачи ЕГЭ замечательно показывают состояние среднего образования в стране.

Я ещё раз повторяю: проблема не в ЕГЭ. Проблема в том, как используются его результаты. Но сейчас уже и это не важно... Бо поздно...

Nikita> Не должен. Форма ЕГЭ адекватна. Результаты сдачи ЕГЭ замечательно показывают состояние среднего образования в стране.
Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?
Тебе рассказать, как в ВУЗ поступают люди со 100 балами по русскому языку, которые нормально по русски вообще не умеют говорить? Или как девочка со 100 балами по русскому языку в заявлении на поступление пишет национальность "руская", а ВУЗ не имеет права ее не принять?

B.E.> Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?

Откуда такой вывод?

B.E.> Ага, лучшее образование у нас в Дагестане и Чечне?

Песен не надо, пожалуйста.

Махинации при сдачи ЕГЭ присутствуют и сейчас, но никаких мегалучшестей у Дагестана и Чечни давным-давно нет. Результаты вполне себе убогие.

B.E.> Тебе рассказать, как в ВУЗ поступают люди со 100 балами по русскому языку,

Также могу напомнить, что в 2012 году в Дагестане лишь три человека получили 100 баллов по русскому языку. А в Чечне вообще один-единственный.