Pussy Riot

16-й> - Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".

а те кто следует их советам которые "как я говорю" об этом знают, интересно? ))

дубль

Tolka>> Я утверждал что ты переводил разговор на спортивную тематику.
Все еще сильнее запущено. Хорошо переформулирую. Ты утверждал, что Я перевел разговор на спортивную тему? Да/нет.

Зы. Покайся уже, у вас "воцерковленных" это нормально, плюс я снисходительно к сектантам отношусь, в сущности они просто нездоровы на голову. При СССР их принудительно лечили, пропасть не давали. См. Валерию Никитичну, а сейчас бардак, бесплатно галопередол не колют.

16-й> Проблема в том, что я не хочу вас убеждать. Я хочу, чтобы вы подтвердили своё утверждение, про научно-доказанный факт ФГМ у верующих. Например ссылкой на научное исследование.
Вы сами то как с головой дружите, если задаёте такой вопрос?

VIB>> Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.

16-й> Соответствующих чему? Шаблонам в вашей голове, из которых, например, следует, что за две тысячи лет в христианстве не было ни единого верующего, ибо никто из них не мог двигать горы, следуя ухваченной вами цитате из евангелия?

 

При чём тут шаблоны в моей голове? Есть библия. У вас есть выбор принимать её или не принимать. В чём проблема?

16-й> Великолепно. Рад за вас, что вы так точно ухватили суть. Я, правда, вроде нигде не брался доказывать факт существования Бога, и даже открытым текстом заявлял, что не утверждаю факт существования, а в остальном вы точно сформулировали.

 

Ну вот видите вы даже и не брались за это безнадёжное дело, так в чём проблема?

16-й> Беда у вас с логикой. Недоказуемость существования не есть доказательство несуществования. Именно поэтому, это является предметом веры, а не, скажем, натурных экспериментов. Ну, и соответственно ваше "по определению" лучшим образом характерезует весомость ваших аргументов.

 

Напротив у меня с логикой всё впорядке. Ну вот вам пример. Вы пообедали в ресторане, глядь, а кошелёк пуст. Попробуйте убедить официанта, что невозможность расплатиться за обед не есть доказательство отсутствия у вас денег, и что вы потом как нибудь эти деньги занесёте.
Так же и с верующими, благ и почитания они требуют от общества сейчас, а вот с исполнением пророчеств и доказательства полезности для общества своих действий, на основании которой и строятся все претензии верующих к обществу, откладывают на некое отдалённое будущее.


16-й> Само собой. Свободный человек в свободном обществе может себе позволить не отвечать на закономерные вопросы, возникшие в связи с его голословными утверждениями. Это и есть слив.
Слив чего? Вы всерьёз считаете, что ФГМ научное понятие?

16-й>> - Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".
Kuznets> а те кто следует их советам которые "как я говорю" об этом знают, интересно? ))

Наверное кто как. Люди-то везде одинаковы.
Как я говорил, мама у меня верующая. В той церкви, куда ей удобно пешочком пройтись, любопытный настоятель. Точно неизвестно, правда ли это, но на слуху такая его история. До воцерквления, якобы, был он директором лесоторговой базы. Замутил какую-то аферу с местными цыганами и те ссудили ему денег "в рост". То ли "рост" не удался, то ли он их банально кинул, но только цыгане обиделись и пообещали его пришить. Ну, и учитывая, что у цыган трепетные отношения с верой, решил он от них уберечься принятием сана. Что и проделал в блестящем стиле - отучился и получил означенный приход. (Само по себе это, наверное, не просто, примерно как пойти в военное училище, стать офицером и добиться назначения в гарнизон родного города). Настоятель оказался толковым, церковь из заброшенного склада восстановил и привел в благолепное состояние, приятно мимо пройти, пивной ларек под стенами искоренил, перетащил в церковь со "старого" кладбища мощи канонизированного святого, организовал рекламу, паломничество, приют для паломников и т.п.
Тут любопытно следующее:
Как оно в реальности мало кого волнует, важно то, что "на слуху". Т.е. все про это знают и никого из прихожан оно, по большому счету, не колеблет.
Маме я, любитель альтернативных точек зрения, все это в свое время изложил, на что она туманно и с улыбкой высказалась в духе "всякий пастырь от Бога". Что я перевёл как "не один ли фиг, я туда за своим интересом хожу".
Верующих в излюбленном богоборцами смысле "начетчики" в церковь ходит минимум. В основном это клуб для женщин за 60, которым тонкости толкования священного писания не главное. Ну, и источник национальной идентичности за неимением лучшего - приезжают шумные процессии, то на венчание, то на крещение.

Я-то тут распинаюсь в основном из спортивного интереса, очень уж тоскливо видеть как взрослые люди на протяжении трёхсот страниц одну и ту же кашу жуют, и друг друга типовыми одобрямсами оглаживают. Думаю, что если тамошним обыкновенным женщинам процитировать, что тут наиболее ретивые представители креативного загибают, то реакция будет одна - безмерное удивление. Типа, ЗА ЧТО?

Tolka> Это такой оборот речи русского языка
Странно в обороте языка читать слово Господь.

Tolka> Я полагаю что надо уважать выбор другого человека.

 

А я полагаю, что не всякий выбор человека стоит уважать.
Или вы с этим не согласны?

Tolka> А вы полагаете что оскорб** верующих чохом, без разбора, вы выглядите образованной, воспитанной, интелигентной, доброй и скромной девушкой?

 

Я здесь не выгляжу, я здесь высказываю своё мнение.

Tolka> Зато поставила знак равенства между верующими и больными людьми. А большинство из тех что посещают храмы постоянно это бабушки.

 

Посещать храмы и заявлять себя верующим это не одно и то же.

16-й> Маме я все это в свое время изложил, на что она туманно и с улыбкой высказалась в духе "всякий пастырь от Бога". Что я перевёл как "не один ли фиг, я туда за своим интересом хожу".

Проще говоря: верующим пофиг - ворюга поп или просто прохиндей, главное - что они (верующие) прутся в церкву за халявой: поставят свечку, попросят боженьку прибавку к пенсии или уменьшения болей от болячек - и хорошо. А ежли не будет ни прибавки, ни уменьшения болей - значит мало свечек купила у попа.

VIB> Вы сами то как с головой дружите, если задаёте такой вопрос?

Ну, мне-то откуда это знать, изнутри своей головы!
Что там в вопросе не так, спрашиваю у вас как у стороннего наблюдателя?

VIB> Напротив у меня с логикой всё впорядке.Ну вот вам пример.Вы пообедали в ресторане, глядь, а кошелёк пуст.Попробуйте убедить официанта, что невозможность расплатиться за обед не есть доказательство отсутствия у вас денег, и что вы потом как нибудь эти деньги занесёте.

Пример действительно неплохой, про то, что с логикой у вас.
Речь изначально шла - напоминаю - про то, что вы не знаете ни одного верующего у нас в стране. Ибо вы что-то там вычитали в евангелие, такое сокровенное, что до вас никто не вдуплил за две тыщи лет. Отсюда вы выводите всякие там радикальные выводы. Посему, уклоняться в сторону не надо.

VIB> Так же и с верующими, благ и почитания они требуют от общества сейчас, а вот с исполнением пророчеств и доазательства полезности для общества своих действий, на основании которой и строятся все претензии верующих к обществу, откладывают на некое отдалённое будущее.

Благ и почитаний они требуют в соответствии с новомодными мировыми тенденциями о веротерпимости, толерантности и уважении прав меньшинств. Их многочисленность придает этим требования дополнительную весомость. Фантазии про исполнение пророчеств мне адресовать не надо, я про них слова не говорил.

VIB> Слив чего? Вы всерьёз считаете, что ФГМ научное понятие?

Я всерьез считаю, что вы уже созрели, чтобы пытаться спрыгнуть. Хотя поначалу упорствовали.
Спрыгивайте.

В.Т.> Проще говоря: верующим пофиг - ворюга поп или просто прохиндей,

Верно, только акценты надо расставлять.
Примерно так: для большинства верующих моральная целомудренность священослужителя не является камнем преткновения. Желательна, но не обязательна. Они его воспринимают как технического специалиста по обслуживанию процесса.

В.Т.> они (верующие) прутся в церкву за халявой: поставят свечку, попросят боженьку прибавку к пенсии или уменьшения болей от болячек - и хорошо.

У вас релиозная ненависть зашкаливает, отсюда такие перекосы в рассуждениях. Посещение службы, посты, подаяния на храм, особенно для людей скромного достатка, это в концепцию халявы никак не укладывается. Можете для пробы попоститься сорок дней или, там, всенощную отстоять, это придаст вам некое понимание сути процесса.
Они (верующие) ходят в церковь для удовлетворения своей потребности в подкреплении их веры.
Причем, и это главное, имеют на то полное право. Кто-то в дуроскоп втыкает с пивом, кто-то в форуме словосложением сотрясает воздух, а они в церковь.

В.Т.> А ежли не будет ни прибавки, ни уменьшения болей - значит мало свечек купила у попа.

Я не прихожанин, мне тонкости количественной оценки обратной связи неведомы.

16-й> Благ и почитаний они требуют в соответствии с новомодными мировыми тенденциями о веротерпимости, толерантности и уважении прав меньшинств. Их многочисленность придает этим требования дополнительную весомость. Фантазии про исполнение пророчеств мне адресовать не надо, я про них слова не говорил.

 

А разве вы вообще про что-то говорили?
Я не знаю такого понятия "мировые тенденции".Откуда они берутся и какой у них физический смысл.
а кто такие они, я знаю. Люди замешаные в религиозном бизнесе.

16-й> Я всерьез считаю, что вы уже созрели, чтобы пытаться спрыгнуть.

 

Я не ориентируюсь в вашем сленге.

VIB> А разве вы вообще про что-то говорили?

Конечно. Например, про то, что ваши собственные критерии "верующего" суть надуманные и коньюктурные.

VIB> Я не знаю такого понятия "мировые тенденции".

Это, типа, когда раньше гомиков и прочие меньшинства в мире давили ногтем, а потом решили, что к ним надо относиться толерантно и чутко.

16-й> Можете для пробы попоститься сорок дней или, там, всенощную отстоять, это придаст вам некое понимание сути процесса.

Я, пардон, не сумасшедший или дебил, чтобы такой фигнёй заниматься - поститься или стоять всю ночь.

У меня мозги есть.

В.Т.> Я, пардон, не сумасшедший или дебил, чтобы такой фигнёй заниматься - поститься или стоять всю ночь. У меня мозги есть.

Рад за вас. Но если мозги есть, то зачем вы пишите про холяву? Оно ж строго наоборот - за виртуальный хрен собачий надо много стараться.

Кстати уж, есть такие что другой фигней занимается, на дискотеках прыгают всю ночь, или, там, рыбу ловят всю ночь. Вы их тоже не любите ?

16-й> Кстати уж, есть такие что другой фигней занимается, на дискотеках прыгают всю ночь, или, там, рыбу ловят всю ночь. Вы их тоже не любите ?

Прыгать на дискотеках - полезно для здоровья.
Рыба - хороший продукт питания.

А от постения и всенощного стояния - пользы никакой, кроме вреда.

VIB> Странно в обороте языка читать слово Господь.

Да божешь мой, прости господи, ей богу не вижу ничего странного

VIB> А я полагаю, что не всякий выбор человека стоит уважать.

Я вот выбор пусей не уважаю. Потому что они аморальные беспринципные мрази. А чем вам бабушки не угодили, которые стараются жить по заповедям "не убий, не укради..."?

VIB> Я здесь не выгляжу, я здесь высказываю своё мнение.
И производите при этом не очнь приятное впечатление. Хотя и стараетесь выглядеть незамутнённым одуванчиком. Однако настойчивость и ненависть какая-то в вас непонятная для такого образа.

VIB> Посещать храмы и заявлять себя верующим это не одно и то же.
А зачем бабушкам посещать храмы на постоянной основе и тратить невеликую пенсию на свечки да молебны? Верят значит.

В.Т.> Я, пардон, не сумасшедший или дебил, чтобы такой фигнёй заниматься - поститься или стоять всю ночь.
В.Т.> У меня мозги есть.

Но судя по аватарке с удовольствием бы напялили медвежью шкуру и камлали бы у костра?

Tolka> http://byaki.net/uploads/posts/2012-01/1327956354_2.jpeg

Елки, осле такого мождно и на орочихе в Скайриме персонажа женить! Они симпатичнst? g осравнению с этим. Фигуры опять же!
узнечное дело знают!

VIB>> А разве вы вообще про что-то говорили?
16-й> Конечно. Например, про то, что ваши собственные критерии "верующего" суть надуманные и коньюктурные.

 

Так предлагайте свои. Только объективные. Представьте себе, что бы было если бы для получения паспорта или водительского удостоверения было достаточно лишь одного заявления.
Т н верующие декларируют необходимость другим гражданам поступиться своей свободой ради спокойствия их(верующих) чувств потому что:
Они психически больные.
Они являются более ценными представителями общества.
Потому что их деятельность приносит исключительную пользу обществу
Потому что они агрессивное меньшинство.
Потому что они агрессивное большинство.
Нужное подчеркнуть
И как в таком случае отличать овец от козлищ?

VIB>> Я не знаю такого понятия "мировые тенденции".
16-й> Это, типа, когда раньше гомиков и прочие меньшинства в мире давили ногтем, а потом решили, что к ним надо относиться толерантно и чутко.

 

То есть "мировые тенденции" это политика правительств США и стран Западной Европы?
Почему мы должны им подражать?

VIB>> А я полагаю, что не всякий выбор человека стоит уважать.
Tolka> Я вот выбор пусей не уважаю. Потому что они аморальные беспринципные мрази.
А тебе больше по душе мрази моральные и принципиальные? Понимаю...
Tolka> А чем вам бабушки не угодили, которые стараются жить по заповедям "не убий, не укради..."?
А ты уверен, что они о них хотя бы слышали? Ну, кроме как из кодекса строителя коммунизма?

Tolka> А зачем бабушкам посещать храмы на постоянной основе и тратить невеликую пенсию на свечки да молебны? Верят значит.
А чтоб "как все" быть. Ну как же - подружки ходят, а она? Впрочем тебе подобные мотивы должны быть понятны...

Tolka> Да божешь мой, прости господи, ей богу не вижу ничего странного
Ну, я слышала там есть какая то заповедь против употребления в суе.

VIB>> А я полагаю, что не всякий выбор человека стоит уважать.
Tolka> Я вот выбор пусей не уважаю. Потому что они аморальные беспринципные мрази. А чем вам бабушки не угодили, которые стараются жить по заповедям "не убий, не укради..."?

 

1.О каких именно бабушках идёт речь. Имена, явки, адреса...
2.А вам не приходило в голову, что кто-нибудь может думать о вас точно так же, как вы о Пусси райот?

VIB>> Я здесь не выгляжу, я здесь высказываю своё мнение.
Tolka> И производите при этом не очнь приятное впечатление. Хотя и стараетесь выглядеть незамутнённым одуванчиком. Однако настойчивость и ненависть какая-то в вас непонятная для такого образа.

 

Там где я живу, спилили парк моего детства и строят уродливую громадину церкви.
Поповская пропаганда наглеет с каждым годом. Как будто и не было научного и морального банкротства этой идеологии и исповедующей её организации. Идёт война против меня и против будущего моих детей. И оккупанты уже здесь. Осталось только всех построить и поставить на наколени. Так вот фиг вам, не дождётесь.

VIB>> Посещать храмы и заявлять себя верующим это не одно и то же.
Tolka> А зачем бабушкам посещать храмы на постоянной основе и тратить невеликую пенсию на свечки да молебны? Верят значит.

 

Не верят, а доверяют. А это не одно и то же.

VIB> Ну, я слышала там есть какая то заповедь против употребления в суе.

Я атеист. Мне можно

VIB> 1.О каких именно бабушках идёт речь. Имена, явки, адреса...

Не тупите. Осмотритесь вокруг повнимательнее.

VIB> 2.А вам не приходило в голову, что кто-нибудь может думать о вас точно так же, как вы о Пусси райот?

И о вас тоже. Все обо всех могут думать всякое.

VIB> Там где я живу, спилили парк моего детства и строят уродливую громадину церкви.

Которая своим архитектурным ансамблем будет украшать унылый спальный район хрущёвок

VIB> Поповская пропаганда наглеет с каждым годом. Как будто и не было научного и морального банкротства этой идеологии и исповедующей её организации. Идёт война против меня и против будущего моих детей. И оккупанты уже здесь. Осталось только всех построить и поставить на наколени. Так вот фиг вам, не дождётесь.

И поэтому пусть больше пусси раетов скачет по городам и весям. Больше нарисованых членов на мостах. Больше ассортимент пищевых продуктов, засунутых в дырочку. Шире география групповых сношений.
Такъ победите церковные пережитки общества
И ваша дочь конечно же вырастет высокоморальной и одухотворённой личностью:
"- Мама мама дай 5 тыщ рублей, только сегодня мои кумиры пусси риот будут выступать на сцене. Гранд концерт дают, все хиты - групповые сношения на сцене, засовывание предметов и панк-песни.
- Доча это и мои кумиры тоже. Пойдём вместе..."

VIB> Не верят, а доверяют. А это не одно и то же.

И чтоже они ей доверяют? Свои тайны на исповеди? Этож не баптисты какие или саентологи, десятины не требуют.

Tolka> Которая своим архитектурным ансамблем будет украшать унылый спальный район хрущёвок
В стандартной бетонной пустыне стандартная типовая бетонная церквуха... Ужоснах.

Jerard> В стандартной бетонной пустыне стандартная типовая бетонная церквуха... Ужоснах.

Важна архитектура а не материал

Даже Вале это признаёт

Vale> Я вот что скажу. Нсчет батюшек можо говорить что угодно, но эти соборы - это одни из самых приличных образцов архитектуры из всего виденного мной новостроя.

 

Tolka> Я атеист. Мне можно

 

Тогда вы занимаетесь с пуссями одним общим делом.

VIB>> 1.О каких именно бабушках идёт речь. Имена, явки, адреса...
Tolka> Не тупите. Осмотритесь вокруг повнимательнее.

 

Зачем мне осматриваться.Моя бабушка не ходила в церковь и мать тоже.
Остальные бабушки, я полагаю, не будут читать этот форум.

Tolka> И о вас тоже. Все обо всех могут думать всякое.

 

Ну слава богу, хоть в чём то консенсус.

Tolka> Которая своим архитектурным ансамблем будет украшать унылый спальный район хрущёвок

 

Вас ведь интересовало моё личное отношение к теме? К чему ваш троллизм?

Tolka> И поэтому пусть больше пусси раетов скачет по городам и весям. Больше нарисованых членов на мостах. Больше ассортимент пищевых продуктов, засунутых в дырочку. Шире география групповых сношений.

 

Лишь бы не против РПЦ и существующей власти, правда?

Tolka> И ваша дочь...

 

Прославили Пусси райот не их творчество, которое нафиг никому не нужно, а впечатление, которое они произвели на власть держащих. После той рекламной компании, которое им устроило наше государство, всякие выкрики о том например, что их акции якобы финансировались из-за рубежа выглядят смехотворно.

VIB>> Не верят, а доверяют. А это не одно и то же.
Tolka> И чтоже они ей доверяют? Свои тайны на исповеди? Этож не баптисты какие или саентологи, десятины не требуют.

 

Это, мил человек, называется демпинговая политика, которая пока кстати в разрез с конституцией идёт из государственного кармана. До десятины, как в Германии осталось похоже уже недолго.

VIB> Тогда вы занимаетесь с пуссями одним общим делом.

Песен не пою, в групповушках не учавствую, посторонние предметы не засовываю.
Пусси атакуют православие, а ещё шире традиционные христианские ценности. Я же за сохранение этого традиционного института, который единственный из существующих ныне институтов в государстве говорит о необходимости самосовершенствоания духовных основ человека.

VIB> Зачем мне осматриваться.Моя бабушка не ходила в церковь и мать тоже.
VIB> Остальные бабушки, я полагаю, не будут читать этот форум.

Если вы не готовы учитывать интересы людей не состоящих с вами в прямом родстве, то почему общество (другие люди) должно учитывать ваши?

VIB> Вас ведь интересовало моё личное отношение к теме?

Помимо вашего мнения в этом мире есть мнения и других людей. Которые между прочим тоже в праве своём.

VIB> Прославили Пусси райот не их творчество, которое нафиг никому не нужно, а впечатление, которое они произвели на власть держащих. После той рекламной компании, которое им устроило наше государство, всякие выкрики о том например, что их акции якобы финансировались из-за рубежа выглядят смехотворно.

Прославили пусси либероидные СМИ. Приводился же пример что за осквернение синагоги дали несколько лет. И молчок. А тут пусси раскололи общества своей провокацией. Чему эта тема подтверждение. И должны сидеть.
Пусси это "сакральная жертва" которая нужна белоленточникам. У них нет харизматических лидеров, нет общенациональной идеи и общенародной программы. Пусси это никто и ничто, ил поднятый со дна, волнами белоленточных спазмов.
Вот и получается политические лидеры нашей "креативной оппозиции" это Божена Рыльска и Ксения Собчак. Их моральные авторитеты (страдалицы) это бешеные пи*ьки. И вам надо быть в такой компании?

VIB> Это, мил человек, называется демпинговая политика, которая пока кстати в разрез с конституцией идёт из государственного кармана. До десятины, как в Германии осталось похоже уже недолго.

Вы имели в виду протекционизм?