Pussy Riot

Беня> Ты часом там не болен, нет? Покажи, где я на спортивную тематику перевел. Я там только отвечал на вопрос.

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.

 

Да. 16 первым упомянул олимпийские стройки и спортсменов. Но акцентировал это направление именно ты.

16-й> Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?

Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!
По принципу: чем дремучее - тем лучше.

Tolka> Да. 16 первым упомянул олимпийские стройки и спортсменов. Но акцентировал это направление именно ты.
Точно болен, я там просто на его прямой вопрос ответил. Ну в принципе мне-то все понятно, "воцерковленным" ссы в глаза - Божья роса.

Kuznets>
Это не кража, эти люди получили милостыню от церкви.

16-й> На фига, кстати, налог, совершенно непонятно. Чтобы, типа, показать верующим кузькину мать, и как к ним всем некачественно относится креативная часть общества?
Для сепарации.

VIB>> При чем тут "считать себя", когда мой вопрос об общественном признании?
16-й> Общественном признании чего? Того, что есть до фига народа, которое считает себя верующими? У вас есть какие-то сомнения, что до фига народа так себя считает?

 

Ещё раз, считать себя вы можете хоть Наполеоном, но если вы попытаетесь заставлять других признавать вас французским императором, вас со спокойной совестью отправят в психушку. С т н верующими та же ситуация, просто их психушка называется церковью.

VIB>> И далее по тексту евангелий.
16-й> И далее по тексту что?

 

Если псих будет требовать защитить его чувства, как должно реагировать общество?
Выполнять желания психа или предоставить ему изолированое место и успокоительные лекарства?Естественно 2й вариант разумнее и рациональнее.
Но сейчас сложилась такая ситуация, что психи стали пользоваться снисходительностью власти, которая стала использовать их как оружие для своей самозащиты от обвинений в коррупции, воровстве и измене.
Вы хотите убедить меня, что верующие не психи? В чем проблема?
Проблема в том, что вам надо в таком случае показать отличия "верующих" от неверующих граждан не прибегая к психиатрическим диагнозам.
как вы будете это делать?

VIB>> А когда т н верующий является искренне убеждённым? Разве он может сам решать этот вопрос согласно своей вере?
VIB>> Если да, то приведите цитату из библии.
16-й> Цитату на тему чего? Что можно искрене осчитать себя верующим, если сильно хочется?

 

Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.

VIB>> При делах .Ссылку одну я уже выше привела. Это доказывает, что я не сама это утверждение выдумала.
16-й> Ссылку на что? на научное обоснование веры как симптом ФГМ, о чем и был вопрос? Где выше?

 

16й, вы клон Старого, да?

VIB>> Если вам этого недостаточно, это ваше дело. Я не обещала приводить вам доказательства до тех пор, пока вы не перестанете их просить, не говоря о том, что я вообще не помню, чтобы их обещала.
16-й> Ну, чудненько. Сойдемся на факте слива.

 

Ну точно Старый. Хорошо, сойдёмся. Итак вы слили доказательство существования Бога.
Человек верующий в несуществующую фигню и требующий от других признания его несуществующей фигни сумасшедший по определению.

Сумасшедший - тот, кто страдает расстройством психики, утративший способность здраво рассуждать, поступающий необдуманно,
безрассудно

 

.

VIB>> Если вменяемые верующие неоспоримый факт, то существование Бога факт ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ, разве нет?
16-й> Факт чего? ФГМ?

 

Нет, факт существования Бога.

16-й> У меня нет способности отличать вменяемого от невменяемого. Я не психиатр. Но у меня есть способности прочесть текст научного обоснование про ФГМ, если таковое существует, и констатировать его наличие в природе.
16-й> Вопрос к вам был простой, понятный и закономерно вытекал из вашего утверждения.

 

Вам никто не обязан отвечать на ваши вопросы, из чего бы они не вытекали. Вам, в качестве исключения было дано согласие ответить на ваш вопрос, и было поставлено условие - подтвердить, что т н "верующие" верят во что-то реальное.
Вы слились.И теперь хотите, чтобы вам научно доказывали, что бред человека не имеет отношения к реальности, а является симптомом болезни?
А что дважды два четыре вам тоже надо доказывать?А вдруг очевидное обманчиво?

16-й> На любой, какой вам угодно. Спам в виде молитвы доставляется по адресу автоматически.
16-й>>> Опять же, вы зачем эти вопросы задаёте мне?

 

Вам просто предлагают разъяснить ваши предыдущие слова или вы за свои слова не отвечаете?

16-й> Посмотрел. Ничего не нашел про то, где я утверждаю или отрицаю наличие существования Бога. Ничего не нашел про то, где я что-то утверждаю о его материализации, возможности с ним контактировать и т.д.

 

Как же вы тогда можете утверждать о существовании верующих?
А вдруг они просто притворяются?

16-й> а) Прошу дать ссылку на научное обоснование веры как симптома ФГМ.

 

Плохо просите.

16-й> б) Не вижу никакой связи между вашими умозрительными доводами, о том, что верующих не существует, и наличия большого количества людей, которые себя верующими искрене считают.

 

Это ваше гражданское право.

В.Т.> Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!
В.Т.> По принципу: чем дремучее - тем лучше.

Беня> Точно болен, я там просто на его прямой вопрос ответил. Ну в принципе мне-то все понятно, "воцерковленным" ссы в глаза - Божья роса.

Это не был вопрос, это была аналогия на твой пример

VIB> Если псих будет требовать защитить его чувства, как должно реагировать общество?
VIB> Выполнять желания психа или предоставить ему изолированое место и успокоительные лекарства?Естественно 2й вариант разумнее и рациональнее.
VIB> Но сейчас сложилась такая ситуация, что психи стали пользоваться снисходительностью власти, которая стала использовать их как оружие для своей самозащиты от обвинений в коррупции,воровстве и измене.
VIB> Вы хотите убедить меня, что верующие не психи?В чем проблема?

Господь вам судья

Люди, посмотрите в кого вы превращаетесь!!!

ВИБ, зачем ты обидела бабушек?

Tolka> Это не был вопрос, это была аналогия на твой пример
Да? А слышал ли ты когда-нибудь про знаки препинания? Или ПГМ на столько поражает мозг, что тебе не знакомы следующие символы "?".

Беня> Да? А слышал ли ты когда-нибудь про знаки препинания? Или ПГМ на столько поражает мозг, что тебе не знакомы следующие символы "?".

Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

 

spam_test> ???

Вот тут покрупнее, кстати


Л.И. Брежнев, [будущий] Патриарх Алексий II (Ридигер), Патриарх Пимен и раввин Яков Фишман поднимают бокалы

Tolka> Господь вам судья
Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?
Или вы полагаете, что вам причитается за льстивые речи да поповскую свечку?

Tolka> ВИБ, зачем ты обидела бабушек?
Да что вы, я им пенсию не начисляю и в ЖКХ не работаю.

Balancer> Л.И. Брежнев, Патриарх Алексий II (Ридигер), Патриарх Пимен и раввин Яков Фишман поднимают бокалы

Тогда уж "будущий патриарх Алексий II"....

Kuznets>>
nexusxv> Это не кража, эти люди получили милостыню от церкви.

ну. а им дело шьют.

Kuznets>> что же они молчали-то?
16-й> Каков приход, таков и поп, если в общем.

как-то все что вы говорите расходится с церковными доктринами... ладно у них самих что-то не стыкуется но отказывать церкви в функции морализаторства и в руководящей роли на пути паствы к вечной жизни это как-то уж слишком.

VIB> Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?

Ну да, старый же баян (на форуме не раз был)

Tolka> Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса

Вот тут есть. Даже два.

Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Есть каста, извлекающих из этого процесса личную прибыль - спортивные функционеры и подрядчики. Есть общественная вовлеченность - какая-то часть общества интересуется происходящим. И так далее.
В чем половая разница?

 

Или ты мне предлагаешь первое обращение без ответа оставить?

Vale> Передерг засчитан. Очень, очень выборочное цитирование, браво. Только - я сравнивал рядовых спортсменов и рядовых верующих.

Сдается мне, что вы не пробовали ни того, ни другого.
Вот, скажем, я рядовой спортсмен-любитель в прошлом (ну, очень рядовой и очень любитель) - убитые колени, порваная икроножная мышца, выставленный локоть. Это из того, что известно на текущий момент. Из тех моих приятелей молодости, кто прошел по лестнице спортивных достижений выше, набор богаче. Ну, а иные уж давно покинули сей мир.
Как думаете, если б я постился и медитировал бы в своё удовольствие, здоровее я был бы сейчас?

Vale> И ещё раз - браво! А теперь расскажите, если вы сравниваете РПЦ со спортивной организацией, а ХХС - получается аналог стадиона или офиса телефонной компании - почему им дали двушку, а не 15 суток?

Я, конечно, раскажу. Но неблагодарность этого занятия отчётливо вижу.
Итак, РПЦ со спортивной организацией я не сравнивал. Я сравнивал процесс/антураж культового богослужения и процесс/антураж проведения спортивных соревнований.
Далее, ХСС с офисом телефонной компании я тоже не сравнивал. Я проводил абсурдную аналогию, что рядовой верующий является участником организации РПЦ в той же степени, как пользователь сотового телефона участником организации телекома.
Чуете разницу? Чую что не чуете!

16-й>> Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?
В.Т.> Вы (как и Толка-атеист) - упорно агитируешь за православие. При этом у вас и попы замечательные, и верующие - ещё лучше!

Даже и не знаю, что сказать на такое заявление.
Цитату просить бесполезно, подозреваю.
Но если вдруг, то можете попробовать цитатой подтвердить сказанное.

VIB> Вы хотите убедить меня, что верующие не психи? В чем проблема?

Проблема в том, что я не хочу вас убеждать. Я хочу, чтобы вы подтвердили своё утверждение, про научно-доказанный факт ФГМ у верующих. Например ссылкой на научное исследование.

VIB> Ещё раз, вы считать можете себя кем угодно. Я считать вас этим кем угодно не обязана, если вы не предъявите соответствующих доказательств.

Соответствующих чему? Шаблонам в вашей голове, из которых, например, следует, что за две тысячи лет в христианстве не было ни единого верующего, ибо никто из них не мог двигать горы, следуя ухваченной вами цитате из евангелия?

VIB> Итак вы слили доказательство существования Бога.

Великолепно. Рад за вас, что вы так точно ухватили суть. Я, правда, вроде нигде не брался доказывать факт существования Бога, и даже открытым текстом заявлял, что не утверждаю факт существования, а в остальном вы точно сформулировали.

VIB> Человек верующий в несуществующую фигню и требующий от других признания его несуществующей фигни сумасшедший по определению.

Беда у вас с логикой. Недоказуемость существования не есть доказательство несуществования. Именно поэтому, это является предметом веры, а не, скажем, натурных экспериментов. Ну, и соответственно ваше "по определению" лучшим образом характерезует весомость ваших аргументов.

VIB> Вам никто не обязан отвечать на ваши вопросы, из чего бы они не вытекали.

Само собой. Свободный человек в свободном обществе может себе позволить не отвечать на закономерные вопросы, возникшие в связи с его голословными утверждениями. Это и есть слив.

Tolka>> Господь вам судья
VIB> Ну допустим, а почему вы например, уверены, что он на вашей стороне, а не на моей?

Это такой оборот речи русского языка

VIB> Или вы полагаете, что вам причитается за льстивые речи да поповскую свечку?http://savepic.su/894565.gif

Я полагаю что надо уважать выбор другого человека.
А вы полагаете что оскорб** верующих чохом, без разбора, вы выглядите образованной, воспитанной, интелигентной, доброй и скромной девушкой?

У вас такая умилительная аватарка и мне бы не хотелось чтобы за ней скрывалось нечто подобное



Tolka>> ВИБ, зачем ты обидела бабушек?
VIB> Да что вы, я им пенсию не начисляю и в ЖКХ не работаю.

Зато поставила знак равенства между верующими и больными людьми. А большинство из тех что посещают храмы постоянно это бабушки.

Tolka>> Упражнение на внимательность. Найди мне знак вопроса
Беня> Вот тут есть. Даже два.
Беня> Или ты мне предлагаешь первое обращение без ответа оставить?

В первом сообщении как раз вопроса не было. Ещё раз хронология сползания на спортивную тему:

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.

 

Kuznets> как-то все что вы говорите расходится с церковными доктринами... ладно у них самих что-то не стыкуется но отказывать церкви в функции морализаторства и в руководящей роли на пути паствы к вечной жизни это как-то уж слишком.

Я и не отказываю.
Анекдот знаете:
- Ребе, вот вы говорили на проповеди не прелюбодействуй, а я вас видел выходящим из борделя.
- Я говорил "делай как я говорю", а не "делай как я делаю".

Tolka> В первом сообщении как раз вопроса не было. Ещё раз хронология сползания на спортивную тему:
Ладно с логикой как у "воцерковленного" у тебя непорядок, это я понимаю.

Пойдем более простым путем:
1.Ты утверджал что первым о спорте заговорил я.

На спортивную тематику переводил Беня.

 

Ты наврал? Да\Нет.

Так проще.

Беня> 1.Ты утверджал что первым о спорте заговорил я.

Я утверждал что ты переводил разговор на спортивную тематику.
Там всё написано, в твоём же посте