Pussy Riot

alex_ii> Пост в ЖЖ друга нашего ttt (Правда он перепостил от кого-то...)

Классическая натяжка совы на глобус.

ст. 1112 титула 18 Свода законов США неосторожным признается убийство, совершенное в процессе какого-либо противоправного действия, не являющегося фелонией, или в ходе совершения правомерного действия противоправным способом, либо без надлежащей осторожности или осмотрительности, т. е. таким образом, который мог бы стать причиной смерти. Это преступление наказывается штрафом на сумму не более 1000 долл., либо тюремным заключением на срок не более трех лет, либо тем и другим одновременно или последовательно.

Беня> Так нормально?

Так нормально, в том смысле, что я с этим полностью солидарен. Но при чем тут верующие, которые есть простые пользователи услуги "помолиться", а то и просто "номинально декларировать принадлежность к", не понятно всё равно.

Беня> Тем что она, к примеру может на меня в суд подать за "кощунство" "оскорбление веры", и выиграть дело (см. пусей), а я на нее нет за оскорбление основ теории эволюции.

Т.е. она ущемляет ваши права тем, что в принципе "может" что-то сделать, причем это что-то в плане вредности сугубо обусловлено позицией текущих властей. Ну, типа как судят мужика за самогоноварение. Он говорит, я ж не гнал, а самогонный аппарат в сарае нашли, так то от прадеда остался. Судья ему, аппарат имеется, значит гнал. А он, ну, судите тогда и за изнасилование. Почему? Ну, так аппарат-то имеется.

Беня> Да и ходит она в храм на который взяли деньги у меня, а я бы их хотел потратить на лишний детсад или экспедицию на Марс.

Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек колоссальным буравом. Соответственно все спортсмены кругом передо мной виноваты.

16-й> Редкостная фигня. То что РПЦ не платит коммуналку или "содержится" относится исключительно к тараканам во властных головах.

Ну да, конечно. Только и исключительно. Что делать - власть приходит и дарит, нет сил отказаться. А прихожане ходят и оставляют пожертвования, рекомендованного размера, и им приходится дарить всякие фаберже. Ага.

>Верующему как-то выбирать не приходится, приходов какой-то другой ПЦ у него под рукой не наблюдается.

Ага, ага. Никаких сил нет перйти в другую церковь, или потребовать от попов вести себя прилично. Нет попа аще не от Бога, осанна-аллилуйя, аминь.

16-й> Какое отношение некий г-н Милонов имеет к данному вопросу? Он что ли полномочный представитель всех верующих по вопросам запрещения демонстраций на Невском?

Господин Милонов- депутат, акцентирующий свою православность. Так сказать, глас православия в депутатстве. И его духовник, очевидно, его поощряет, "окстись, окаянный" - не говорит.

>Или просто очередной осёл?

Заметьте - не я это сказал.

Vale>> Про льготы на ввоз табака для РПЦ - уже много писали.
16-й> Обычные верующие тут при чем? Они табак ввозят?

Абсолютно не причем, конечно же. Они всего лишь участники организации, получавшей незаконные доходы. Не более того. Вместо того, чтобы платить десятину или что-там, за них заплатило все население страны. А так ничего, божья роса.

16-й>> Так я ж и не понимаю. Вот мама у меня верующая. Чем она с вами, например, не уравновешена в правах и обязанностях в упор не представляю. Особенно в экономической составляющей.
Vale> Тем, что за счет тех, кто не верует, или верует, но по-другому, содержится РПЦ - для неё и таких как она. К примеру, про то, что РПЦ не платит коммуналку за ХХС, писали не раз.

Я вот думаю зачем простые налогоплательщики финансируют биологию. На народные деньги живут всякие дармоеды, а как набирается материала достаточно чтобы его коммерциализировать, так и норовят уехать во всякие Британии и получить денежки за разработки, сделанные на народные деньги

А потом ещё и жизни учат

Vale> Заметьте - не я это сказал.

Я заметил. У вас включен режим революционной бдительности. При этом вы видимо думаете, что загадочный г-н Милонов мне лично дорог и близок, и вы торжествуете, что я назвал ослом своего сподвижника по удушению креативных сил страны.
Правильно я истолковал вашу реплику? А то иначе - зачем она здесь?

Vale> Абсолютно не причем, конечно же. Они всего лишь участники организации, получавшей незаконные доходы.

Примерно как и вы, со своим сотовым телефоном, всего лишь участник организации того или иного телекома. Вы ж, я уверен, пристально следите за нравственностью ген.директора этого самого телекома, и чуть что, сразу же переходите на обслуживание в другую сеть.

Еды нет, проходите. Оба.

Когда надумаете сказать что по теме, возвращайтесь.

16-й> У вас как бы так получается, что наличие верующих в природе, и того что креативная выходка PR их своим контекстом не порадовала, и есть корень зла.

Наличие большого поголовья верующих (типа православных или мусульман) - всегда выгодно для правителей тоталитарных режимов.

Примеры:
Римская империя (с 4 века), Арабский халифат.

Ибо подобные религии прежде всего проповедуют покорность любой (хоть сумасшедшей, хоть просто дурной) власти (пресловутое "кесарю - кесарево").

В.Т.> Наличие большого поголовья верующих (типа православных или мусульман) - всегда выгодно для правителей тоталитарных режимов.

Больно умозрительно. Скажем, в гитлеровской германии и в СССР более чем основательно подавляли каноническую религиозность. Не говоря уже о чучхеистах.

В.Т.> Ибо подобные религии прежде всего проповедуют покорность любой (хоть сумасшедшей, хоть просто дурной) власти (пресловутое "кесарю - кесарево").

Религия лишь один из многочисленных механизмов влияния на общество, только архаичный и сравнительно неэффективный. Вектор действия этого механизма зависит от того, кто и как его использует. Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий", как влияние упомянутого вами принципа сразу переменит знак на противоположный. Количество противодействия властям, смен престолов, а то и общественного строя, под релегиозными знамёнами, велико. А в светских обществах, где религия в основном забава для медиативного досуга граждан преклонного возраста, эффективность и вовсе устремлена к нулю.
Это уж не говоря о том, что свобода совести и вероисповедания слишком ценный принцип, чтобы жертвовать им для сиюминутных удовлетворений раздражительности.

А чтобы церковники не мелькали там, где не следует, их надо вовремя окорачивать. Как и всяких иных, невоцерквлённых, которые лезут не в свой огород.

16-й> Так нормально, в том смысле, что я с этим полностью солидарен. Но при чем тут верующие, ...
Хорошо встречное предложение, десятину не объявлять, просто перестать давать сектантам льготы и изгнать их из гражданских институтов, меня и такой расклад устроит.

16-й> Т.е. она ущемляет ваши права тем, что в принципе "может" что-то сделать, ...
Именно, на лицо неравенство перед законом.

16-й> Логично. Вот в Сочи строят олимпийские объекты, деньги на которые взяли у меня, а я хотел бы их потратить на просверление вулкана Плоский Толбачек ...
Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.

Беня> Хорошо встречное предложение, десятину не объявлять, просто перестать давать сектантам льготы и изгнать их из гражданских институтов, меня и такой расклад устроит.

Меня тоже.

Беня> Именно, на лицо неравенство перед законом.

Да, ну, на. Не перед законом, а перед действующим на сей момент дышлованием. Ваши права, скажем, как работника, по сравнению с любой беременной дамой, катастрофически не равны. А ваши права на ребенка, как родителя, перед женой при разводе, вообще мизерны. Чтож их теперь тоже десятиной обкладывать?

Беня> Спорт это осязаемый процесс, имеющий конкретные результаты в отличие от веры в некие вымышленные сущности.

Осязаемый, в основном вредный для здоровья, если мы о большом спорте, к которому, несомненно, относятся олимпийские игры. Ну, и для кошелька "налогоплательщика" - тут вообще запредельно вредно.

16-й> Меня тоже.
Консенсус, при таком раскладе первыми побегут жрецы, это будет еще веселее.

16-й>... А ваши права на ребенка, как родителя, перед женой при разводе, вообще мизерны. ...
Нет, достаточно уровнять права.

16-й> Осязаемый, в основном вредный для здоровья, если мы о большом спорте, к которому, несомненно, относятся олимпийские игры. Ну, и для кошелька "налогоплательщика" - тут вообще запредельно вредно.
Это второй вопрос, главное он осязаемый, те, можно почувствовать (увидеть, потрогать) результат процесса, в отличии от так называемой веры.

Беня> Консенсус, при таком раскладе первыми побегут жрецы, это будет еще веселее.

Не знаю как насчет веселее в общегражданском масштабе, но то что это будет непредвзято, это точно.

Беня> Это второй вопрос, главное он осязаемый, те, можно почувствовать (увидеть, потрогать) результат процесса, в отличии от так называемой веры.

Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Есть каста, извлекающих из этого процесса личную прибыль - спортивные функционеры и подрядчики. Есть общественная вовлеченность - какая-то часть общества интересуется происходящим. И так далее.
В чем половая разница?

16-й> Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий",

это невозможно изменить. более того.

Церковь не только предписывает своим чадам повиноваться государственной власти, независимо от убеждений и вероисповедания ее носителей, но и молиться за нее, «дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте» (1 Тим. 2. 2). Одновременно христиане должны уклоняться от абсолютизации власти, от непризнания границ ее чисто земной, временной и преходящей ценности, обусловленной наличием в мире греха и необходимостью его сдерживания. По учению Церкви, сама власть также не вправе асболютизировать себя, расширяя свои границы до полной автономии от Бога и установленного Им порядка вещей, что может привести к злоупотреблениям властью и даже к обожествлению властителей.

 

в-общем, пока власть не называет себя богоизбранной (читай лезет на территорию церкви) - ok, иди и молись за нее.

16-й> Больно умозрительно. Скажем, в гитлеровской германии и в СССР более чем основательно подавляли каноническую религиозность. Не говоря уже о чучхеистах.

ЧО?!! А конкордат - это типа так, иллюзия была? В СССР же просто ввели альтернативную религию - веру в коммунизм.

16-й> Ну, и какой там результат можно потрогать? Есть культовые сооружения - стадионы, трамплины. Есть адепты - болельщики, а среди них фанаты, интересующиеся и праздношатающиеся. Е

Я фигею с защитников православия. То религию с коммерческой деятельностью телефонной компании сравнят, то со спортом. То у них верущие - яко члены спортивных кружков, то - ну совсем как клиенты телефонной компании.

Интересно, требует ли телефонная компания от клиентов быть высокоморальными и регулярно бить лбом об пол перед портретом Максвелла, и жертвовать на храм Генриха Герца?
Я уж не спрашиваю, показано ли достоверно положительное влияние регулярной религиозной практики на здоровье, сравнимое с регулярными занятиями спортом

Кстати, возвращаясь к теме... Интересно, что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?

hcube>ЧО?!! А конкордат - это типа так, иллюзия была?

ЧЕРЕЗ ПЛЕЧО!
Показываю в упрощенном виде (http://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия):

В меморандуме Бормана, направленном в декабре 1941 года всем гаулейтерам и разосланном СС, резюмируется сущность отношения нацистов к христианству:
Национал-социалистские и христианские идеи несовместимы... Если, поэтому, в будущем наша молодежь ничего не будет знать о христианстве, чьи доктрины во многом уступают нашим, христианство исчезнет само собой. Все влияния, которые могут ослабить или нанести ущерб народному руководству, которое осуществляется фюрером при помощи НСДАП, должны быть устранены: народ должен быть все более и более отделен от церкви и ее рупора -пасторов.

В 1937 году папа Пий XI опубликовал энциклику Mit brennender Sorge (С огромной обеспокоенностью), в которой констатировал, что условия конкордата нарушаются нацистами.

hcube>В СССР же просто ввели альтернативную религию - веру в коммунизм.

И? Т.е. наличие православия или, там, мусульманства, для тоталитарных режимов не токмо до задницы по большому счету, но еще и устранялось, как показывает история.

16-й>> Измените в базе "это не настоящий кесарь, вон тот настоящий",
Kuznets> это невозможно изменить. более того.

Невозможно и не предусмотрено текущим уложением, это разные вещи.
Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.

16-й> Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.

и где был этот принцип когда попов массово вербовали в кгб? что же они молчали-то?

16-й> Ну, и какой там результат можно потрогать?
Медали осязаемы.

О, это опять вы?!
А гонору-то было в начале страницы...

Vale> Я фигею с защитников православия.

Заметно. Тем более, что фигеете вы опять мимо цели, в соответствии с революционным чутьем. Я как бы о свободе вероисповедания толкую и нежелательности нетерпимости по религиозному принципу.

Vale> Я уж не спрашиваю, показано ли достоверно положительное влияние регулярной религиозной практики на здоровье, сравнимое с регулярными занятиями спортом

И очень зря. Негативное влияние большого спорта на здоровье как бы не сильно оспаривается кем-либо. Положительное влияние постов, соблюдаемых без фанатизма, можно предположить. Положительное влияние медиативных практик на пост-стрессовое состояние тоже весьма вероятно.

Vale> Кстати, возвращаясь к теме... Интересно, что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?

Дали б в бубен и выкинули за дверь.
Вам действительно это интересно? Я было думал, что триста с гаком страниц должны были уже утолить ваш интерес.

Vale> Изделие освящено. Обмену и возврату не подлежит

кстати насчет "взаимного одарения"

В Москве ограблены церковная лавка. Общий ущерб составил 504 тыс. руб. Об этом сообщили в пресс-службе управления внутренних дел по Восточному административному округу столицы.
Накануне с заявлением о разбое обратился сотрудник одного из частных охранных предприятий. По его словам, во время дежурства по охране объекта, расположенного в подземном переходе на Щелковском шоссе, к нему подошли двое неизвестных и приставили нож к горлу. В это время двое других злоумышленников вскрыли палатку, в которой продавались церковные вещи и ювелирные изделия. Похитив деньги и имущество, преступники скрылись, говорится в сообщении.
По факту произошедшего возбуждено дело по ст.162 Уголовного кодекса РФ (разбой).

 

предметы культа таки получаются имеют цену (иначе бы ущерба и не было - подумаешь, ну кто-то взаимно не "пожертвовал" деньгами, это же типа не запрещено)?

16-й>> Но речь вроде шла об обоюдоострости принципа слесарю-слесарево.
Kuznets> и где был этот принцип когда попов массово вербовали в кгб?

Вестимо где, в центре художественной композиции статуи Давида. Примерно там же, где и бурные протесты советской интеллигенции, рабочего класса и трудового крестьянства, также вербуемых в кгб в потребных количествах.

Kuznets> что же они молчали-то?

Каков приход, таков и поп, если в общем.
Я дико извиняюсь, но чего вы опять с этими попами, да и опять ко мне?
Я где-то что-то говорил за попов?

16-й> И очень зря. Негативное влияние большого спорта на здоровье как бы не сильно оспаривается кем-либо. Положительное влияние постов, соблюдаемых без фанатизма, можно предположить. Положительное влияние медиативных практик на пост-стрессовое состояние тоже весьма вероятно.

Передерг засчитан. Очень, очень выборочное цитирование, браво. Только - я сравнивал рядовых спортсменов и рядовых верующих.


Vale>> ... что было бы с Pussy Riot, устрой они свой перформанс на стадионе ... или в зале для дзю-до, или в офисе Билайна?

>Дали б в бубен и выкинули за дверь.

И ещё раз - браво! А теперь расскажите, если вы сравниваете РПЦ со спортивной организацией, а ХХС - получается аналог стадиона или офиса телефонной компании - почему им дали двушку, а не 15 суток?

Vale> Я фигею с защитников православия. То религию с коммерческой деятельностью телефонной компании сравнят, то со спортом. То у них верущие - яко члены спортивных кружков, то - ну совсем как клиенты телефонной компании.

На телефонную тематику переводила VIB.
На спортивную тематику переводил Беня.
Так что мимо кассы

Tolka> На спортивную тематику переводил Беня.
Ты часом там не болен, нет? Покажи, где я на спортивную тематику перевел. Я там только отвечал на вопрос.