Правосудие и юриспруденция в России

B.E.>> Вот то ли дело Арбитраж. У меня недавно в Двадцатом ААС дело рассмотрели подробнее, чем суд первой инстанции. Правда пришлось помотаться в Тулу, но зато был полноценный состязательный суд, а не пародия, как иногда в общей юрисдикции.
Фагот> Присоединюсь к обсуждению. На прошлой работе апелляция только раз решение суда первой инстанции отменила. Это общая юрисдикция.

Жизнь тоже заставляет присоединиться.
Уважаемые участники форума!
Недавно столкнулся в Мытищах с интересным на мой советский взгляд феноменом.
Местная прокуратура не выдает входящие номера на поданные заявления.
Ставят закорючку и пишут дату.
Что делать если подал два заявления в один день? Одно сам, другое через адвоката.
Потом перетусовываешь ответы как тебе выгодно?
Тут вопрос проще. Система входящих исходящих номеров существовала всегда и особенно там, где нужен абсолютный порядок.

Прошу сообщить, такая ли ситуация в других регионах?
Как обстоят дела за рубежом?

Хмм, так без входящего хрен найдёшь потом. Сразу напрашивается мысль - а оно им надо, найти потом?

Памятливый45> Ставят закорючку и пишут дату.
Памятливый45> Что делать если подал два заявления в один день? Одно сам, другое через адвоката.
Памятливый45> Потом перетусовываешь ответы как тебе выгодно?
Памятливый45> Тут вопрос проще. Система входящих исходящих номеров существовала всегда и особенно там, где нужен абсолютный порядок.
Памятливый45> Прошу сообщить, такая ли ситуация в других регионах?
Памятливый45> Как обстоят дела за рубежом?

Ни разу не встречал, чтобы Прокуратура ставила номер входящего. Больше того, это крайне редко делается вообще где-либо, где большой документооборот. Ну если очень нужно, то остается только женщин/девушек в канцелярии специально просить чтобы входящий сразу поставили.

Но я тут про Прокуратуру другое расскажу. Мы тут на нынешней работе просто воюем с Правительствох Москвы во всех возможных инстанциях, в т.ч. в правоохранительных (вроде как) органах. Ну про милицию отдельный разговор. А вот прокурорские поразили. Более чем две строчки в ответ на какое-либо заявление не пишут, все сроки ответов просирают полность. На самый ахтунг был когда мы направляли заявление о возбуждении дела об АП в отношении одного высокого должностного лица. Направили сначала по территориальности в Пресненскую прокуратуру. Та сообщила, что не осуществляет надзор за Правительством Мск и отправила обращаться в Прокуратуру Москвы. Обратились туда, Москва спустила заявление в Прокуратуру ЦАО. Ну а та... что бы Вы думали? Правильно, спустила в пресненскую. Круг бездействия и беспредела замкнулся.

B.E.> Комментировать без мата не могу.

Остается напомнить: "Пусть лучше судят двенадцать чем шестеро несут"(С) американский народ.

Фагот> Ни разу не встречал, чтобы Прокуратура ставила номер входящего.


Вот здесь бы хорошо смотрелась точка, но Фагот вставил "запятую":

Фагот> Больше того, это крайне редко делается вообще где-либо, где большой документооборот.


Так "никогда" или "крайне редко"?


Дальше вообще наблюдаем пирует:

Фагот> Ну если очень нужно, то остается только женщин/девушек в канцелярии специально просить чтобы входящий сразу поставили.


Поставили в прокуратуре или где? Нельзя ли однозначно ответить?

B.E.> Удивлен, что он себе какую-нибудь медальку не навесил.

Ему Путин повесит.

Кстати, вот немного о том, за что НЕ дают 2 года в колонии:

Условный срок за не условные преступления

Если вас, не дай Бог, на пешеходном переходе собьет пьяный в дым полицейский, то, выписавшись из больницы и зайдя в кафе, вы легко можете встретить того самого, теперь уже бывшего полицейского за соседним столиком. И поверьте, он не сбежал из исправительной колонии, где, по идее, должен был отбывать срок за вас и двух других искалеченных пешеходов. Нет, нет. Полицейский пьет свой коньяк абсолютно на законных основаниях. Точно также на свободе пьют коньяк (а может водку или портвейн) бывшие служители закона, пытавшие и избивавшие задержанных в участке, ломавшие кости подозреваемым , или укравшие квартиру у бабушки. Судьба у них такая. Безнаказанная…

На общем телевизионном фоне борьбы с коррупцией продолжает счастливо существовать каста безнаказанных и неприкосновенных. И состоит она в основном из нынешних и бывших служителей закона. Да, того самого закона, который для одних непомерно суров, а для других нежно дружественен. Свои ведь. Сочтемся.

Можно, конечно, возмущаться, что, мол, клевета на непогрешимые правоохранительные органы и самый справедливый и гуманный суд. Но есть такая упрямая вещь, как факты. И никакие телевизионные мантры о борьбе с коррупцией не смогут доказать обратного.

- В Вурнарском районе Чувашии 26-летний полицейский, находясь в состоянии алкогольного опьянения, выехал на полосу встречного движения и совершил лобовое столкновение с другой автомашиной. В результате аварии пострадал четырёхлетний ребёнок, которому причинён тяжкий вред здоровью. Виновник аварии получил наказание в виде 1 года 3 месяцев лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

-Оперуполномоченный оперативно-розыскной части УР УВМД по г. Воронежу 23-летний Артем Крашкин, который в состоянии алкогольного опьянения сбил трех человек, нанеся серьезный ущерб их здоровью, приговорен к сроку заключения условно. Сбивший трех человек полицейский осужден условно — Новые Известия

- 15 апреля 2012 года около 21 часа старший лейтенант внутренней службы сотрудник УФСИН Александр Красюк, находясь в состоянии алкогольного опьянения, управляя автомобилем и двигаясь по автодороге в деревне Савостино Лотошинского района, совершил наезд на четырех несовершеннолетних в возрасте от 15 до 17 лет, которые двигались по обочине проезжей части. Дети получили «телесные повреждения, повлекшие тяжкий вред здоровью». Александр Красюк был признан виновным и Лотошинский районный суд назначил Красюку наказание в виде 2 лет и 6 месяцев лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

- В Пермском крае оглашен приговор бывшему сотруднику чайковской полиции, сбившему двух человек.30 декабря 2011 года сотрудник ИВС в пьяном виде за рулем своей «десятки» сбил двух пешеходов, находившихся на проезжей части. В результате ДТП пешеходы получили травмы, которые квалифицированы как тяжкий вред здоровью. Суд признал бывшего сотрудника МВД виновным и приговорил к 1,5 годам лишения свободы условно. Пермский полицейский, в пьяном виде задавивший двоих, отделался условным сроком — Новости Событий. Новости@Mail.ru

- Полицейский-водитель дежурной части отдела милиции № 5 УВД по городу Самаре Алексей Промышляев путем обмана и злоупотребления доверием престарелой женщины, завладел ее квартирой, стоимостью более 2 млн. рублей, расположенной в одном из домов по проспекту Ленина в городе Самаре. Промышляеву назначено наказание в виде 4 лет лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

-Участковый ОМ «Советский» Александр Гилев, с целью увеличения своих статистических показателей, а также создания видимости активной служебной деятельности, незаконно составил административные протоколы в отношении жителя города Кургана за нарушение порядка регистрации по месту жительства, подверг его административному штрафу, а также внес ложные сведения в административный материал о лицах, присутствующих в качестве свидетелей. Суд назначил Гилеву наказание в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

- 49-летний бывший оперуполномоченный группы по борьбе с преступлениями несовершеннолетних отделения уголовного розыска Красноуфимска на почве личной неприязни применил насилие в отношении хозяина дома, схватив его за волосы и ударив головой о стену. Кроме того, он признан виновным в двух эпизодах вымогательства денежных средств у граждан. Суд назначил бывшему сотруднику милиции наказание в виде четырёх лет лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

- В Смоленской области двое сотрудников патрульно-постовой службы полиции, Вячеслав Егоров и Максим Сердюков, осуществлявшие охрану места происшествия, применили насилие к жителю города Смоленска Сергею Максименкову. В результате потерпевшему были причинены телесные повреждения, в т.ч. перелом обеих костей левой голени, который квалифицируется как тяжкий вред здоровью. Оба были приговорены к заключению условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

- Участковые уполномоченные полиции из поселка Рощино Владимир Анисимов и Сергей Пасечник приехали в квартиру к родственнице, где стали избивать находившихся в квартире 35-летнюю женщину и 26-летнего мужчину, после чего доставили последних в опорный пункт милиции. Затем милиционеры доставили в опорный пункт милиции еще двух жителей пос. Рощино. Ко всем четверым Анисимов и Пасечник применяли физическое насилие, а 26-летнему мужчине причинили закрытую черепно-мозговую травму, с которой он был в бессознательном состоянии госпитализирован в больницу. Приговором суда Анисимову и Пасечнику назначено наказание в виде 3 лет 5 месяцев условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

- Оперуполномоченные отдела уголовного розыска ОВД по Ленинскому району г. Кемерово, старший лейтенант милиции Казбек Тайгибов и майор милиции Алексей Пятов, произвели административное задержание двух мужчин и женщины, которых доставили в отделение. Там сотрудники милиции надели на задержанных наручники и избили их, требуя признательных показаний в совершении кражи автомобильных колёс. Приговором суда Тайгибову и Пятову назначено наказание в виде лишения свободы условно. Центр общественной информации » Заявление Московского бюро по правам человека в связи с вынесением условных приговоров преступникам-полицейским

Это лишь малая часть условных приговоров бывшим сотрудникам правоохранительных органов, которые были вынесены за последние два года. Таких совсем не страшных наказаний тысячи. Причем, назначены они за преступления, которые назвать не страшными язык не поворачивается – тяжкие телесные повреждения, избиения, вымогательства, мошенничества. Так и живем. Кого-то за преступления, не связанные с насилием, и не являющиеся тяжкими, отправляют на годы в лагеря, а кто-то, находясь на подписке о невыезде, идет спокойно в суд, заранее зная, что приговор будет условным.

Получается, что бывшие сотрудники правоохранительных органов, совершившие преступления, связанные с насилием и причинением тяжкого вреда здоровью, не нуждаются для своего исправления в лишении свободы и никакой угрозы для окружающих не представляют. И, вообще, ребята безобидные, как овечки. Ну, по пьянке задавил подростков, попытал задержанных малость, кому-то поломал ноги и разбил голову, отжал у бабушки квартирку… И ничего страшного. Условно и пить коньяк! А первый тост за российский суд – самый гуманный суд в мире!

Vale> Кстати, вот немного о том, за что НЕ дают 2 года в колонии:

Это тоже все бывшие и действующие полицейские?

Например.

Водитель, сбивший человека насмерть, осужден на 3 года условно
05.12.2012 12:52 | Просмотры: 229

Пьяный владелец легкового автомобиля въехал в бурильно-крановую машину, после чего она опрокинулась и задавила водителя, осуществлявшего её ремонт. Об этом сообщает пресс-служба Нижегородского областного суда.
Трагическое ДТП произошло 11 сентября. Владелец автомобиля «Волга», совершая маневр на опасном участке дороге, превысил скорость движения и въехал в кювет, где, в свою очередь, ремонтировал свое транспортное средство водитель бурильно-крановой машины. Транспорт опрокинулся на левый бок, на находившегося там человека. От полученных телесных повреждений водитель скончался на месте.

Приговором Шатковского районного суда Нижегородской области водитель «Волги» признан судом виновным в совершении преступления, предусмотренного статьей 264 частью 4 УК РФ (нарушение ПДД в состоянии алкогольного опьянения, повлекшее смерть человека). Осужденный получил 3 года условно, с лишением права управлять транспортным средством сроком на 2 года. Приговор в законную силу не вступил.


Водитель, сбивший женщину, получил два года условно

Автомобилиста лишили водительских прав и обязали выплатить пострадавшей 500 000 рублей.


ДТП произошло 1 марта этого года в 17.12 на улице Московской в Липецке. На пешеходном переходе водитель сбил 63-летнюю женщину, которая с закрытой черепно-мозговой травмой была госпитализирована в реанимацию больницы «Липецк-Мед». Оперативные действия инспекторов ГИБДД помогли задержать нарушителя – им оказался 48-летний водитель ВАЗ-2112.

- Очевидец ДТП, увидев, что виновник пытается скрыться, погнался за ним на своей машине, но догнать не сумел. Однако ему удалось запомнить номер автомобиля, который он сообщил инспекторам ГИБДД, вернувшись на место происшествия, - рассказал GOROD48 заместитель начальника СО по расследованию ДТП СУ УМВД России по Липецкой области Константин Некрасов. - Мы сразу установили личность владельца машины. Он сообщил, что машину у него угнали от магазина, в котором он делал покупки. Автомобиль с явными признаками ДТП (характерные повреждения на бампере, капоте и лобовом стекле) был обнаружен во дворе дома на улице Московской, неподалеку от отдела полиции №2.

Следователи не поверили словам владельца автомобиля об угоне — он путался в показаниях и не мог четко восстановить ход событий предшествующих ДТП. В конце- концов мужчина признался, что за рулем во время происшествия был он, а машину бросил, чтобы отвести от себя подозрение. По словам водителя, он не заметил пешехода на «зебре», однако, следственный эксперимент, проведенный на месте ДТП показал, что не заметить человека, при соблюдении скоростного режима, там просто невозможно.

В отношении водителя следователи возбудили уголовные дела по ч.3 ст.264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека), а также по ст.306 УК РФ (заведомо ложный донос). Во время следствия мужчина добровольно возместил 300 тысяч рублей пострадавшей стороне и полностью признал свою вину.

Учитывая раскаяние, возмещение ущерба пострадавшим и другие смягчающие вину обстоятельства, суд принял решение наказать водителя «двенадцатой» условным сроком на два года. Кроме того, мужчину на три года лишили водительских прав и обязали выплатить семье погибшей женщины еще 200 тысяч рублей.

baroque> Это тоже все бывшие и действующие полицейские?

Угу. Если что, то рекорды по количеству задавленных насмерть в пьяном виде людей принадлежат московским хомячкам. Рекорд по шизанутой скоростной стрельбе с недавних пор принадлежит им же. Вывод: москвичи основная угроза нашему обществу - выселить их всех нафиг за стопервый километр и набрать новых

Логика как раз под стать либеральной

Vale>> Кстати, вот немного о том, за что НЕ дают 2 года в колонии:
baroque> Это тоже все бывшие и действующие полицейские?
Да нет, возможно люди со связями или с деньгами.
В любом случае твои примеры говорят не в пользу нашей судебной системы, для которой песня в храме страшнее человеческой смерти.

B.E.> Единороссы хотят ограничить работу СМИ в судах :: Политика :: Top.rbc.ru
B.E.> Нда, какое тут улучшение судебной системы. Все становится только хуже.

Кстати, что характерно.

В сентябре 2012г. Высший арбитражный суд России выступал с инициативой максимально открыть судебные процессы. В подготовленном проекте постановления, по словам председателя ВАС Антона Иванова, несоблюдение режима гласности будет считаться существенным процессуальным нарушением. В документе подчеркивается, что на открытом судебном заседании вправе присутствовать любой гражданин.

 

Вот поэтому я арбитраж и уважаю. Реально люди хотят совершенствовать судебную систему. А вот общей юрисдикции и Единой России наоборот нужна полная свобода для произвола.

Vale>>> Кстати, вот немного о том, за что НЕ дают 2 года в колонии:
baroque>> Это тоже все бывшие и действующие полицейские?
B.E.> Да нет, возможно люди со связями или с деньгами.
Со связями и деньгами на ВАЗ-2112.

B.E.> В любом случае твои примеры говорят не в пользу нашей судебной системы, для которой песня в храме страшнее человеческой смерти.

И снова либеральные законы не при чем...

B.E.>> Да нет, возможно люди со связями или с деньгами.
baroque> Со связями и деньгами на ВАЗ-2112.
Бывает и такое. А бывает и похлеще.

B.E.>> В любом случае твои примеры говорят не в пользу нашей судебной системы, для которой песня в храме страшнее человеческой смерти.
baroque> И снова либеральные законы не при чем...

А законы эти офисные хомячки писали? А то у нас горазды только ужесточать ответственность за гарантированные Конституцией права граждан.
Сейчас, кстати, за пьянку и дтп с пострадавшими под градусом вроде взялись всерьез. Посмотрим, будет ли закон одинаков для всех.

B.E.> В любом случае твои примеры говорят не в пользу нашей судебной системы, для которой песня в храме страшнее человеческой смерти.

Любая нормальная система правосудия за умышленные преступления, тем более совершенные с особым цинизмом, карает сильно строже, чем за неумышленные.

B.E.>> В любом случае твои примеры говорят не в пользу нашей судебной системы, для которой песня в храме страшнее человеческой смерти.
U235> Любая нормальная система правосудия за умышленные преступления, тем более совершенные с особым цинизмом, карает сильно строже, чем за неумышленные.

Только у пусек не было преступления, а было административное правонарушение. И тяжесть последствий несопоставима.
А рассказывать про то, что пьяные садятся за руль неумышленно мне не надо. Сел пьяным (реально, а не по нашим угребощным нормам без нижней планки), сбил человека на смерть - должен сесть и надолго.

U235> Любая нормальная система правосудия за умышленные преступления, тем более совершенные с особым цинизмом, карает сильно строже, чем за неумышленные.

Пожалуйста, оцените с этой точки зрения списочек выше.


Как по-вашему, является ли отягчающим обстоятельство, что преступление совершено сотрудником правоохранительных органов при исполнении? Например, в этом случае:

- Оперуполномоченные отдела уголовного розыска ОВД по Ленинскому району г. Кемерово, старший лейтенант милиции Казбек Тайгибов и майор милиции Алексей Пятов, произвели административное задержание двух мужчин и женщины, которых доставили в отделение. Там сотрудники милиции надели на задержанных наручники и избили их, требуя признательных показаний в совершении кражи автомобильных колёс. Приговором суда Тайгибову и Пятову назначено наказание в виде лишения свободы условно.

 

Я так понимаю, неумышленно, и совершенно нецинично, да? А милицейские погоны- вообще вместо нимба?

Если кто не в курсе - наш бешеный принтер собирается запретить прессе присутствовать в зале суда.

Абсолютно неприемлемо
Считаю абсолютно неприемлемым возможный законодательный запрет на присутствие СМИ в судебных заседаниях.
Это именно запрет. Запрет на получение информации.
Невозможно представить, чтобы какая-нибудь судья Сырова позволила журналистам присутствовать на репрессивных судейских «спектаклях», именуемых «именем Российской Федерации». А значит, что происходит в судах, мы будем узнавать от пресс-секретарей судов, по совместительству личных секретарей председателей судов - юных дарований, обучающихся на заочных отделениях юрфаков, и точно знающих, что надо сказать и делать, чтобы стать судьей со всеми вытекающими отсюда дивидендами.
Судейское решение будут выносить даже не печальные «тройки», а единоличный судья в тиши своего зала заседаний.
Понятно, что наш «ручной законодатель» делает это накануне процесса по «6 мая».
Власть не хочет повторного Pussy Riot.

 

Vale> Как по-вашему, является ли отягчающим обстоятельство, что преступление совершено сотрудником правоохранительных органов при исполнении?

Если преступление совершено до середины 2010г, то не является

Vale> Я так понимаю, неумышленно, и совершенно нецинично, да?

Там не убийство все-таки. Ну и хотелось бы более предметно: по каким статьям и когда они были осуждены. Что касательно отягчающих обстоятельств, то по нашему принятому в либеральном угаре уголовному кодексу их наличие не накладывает никаких конкретных обязательств и ограничений на судей. Даже назначению условного наказания наличие отягчающих обстоятельств не препятствует

Vale>> Я так понимаю, неумышленно, и совершенно нецинично, да?
U235> Там не убийство все-таки. Ну и хотелось бы более предметно: по каким статьям и когда они были осуждены.

Я понял - умышленное и циничное преступление, прямо дискредитирующее власть и органы правопорядка, с целью мошенничества - повышения раскрываемости преступлений, вполне может тянуть на условно. Давайте я нагуглю для вас детали: Новости МВД

А вот если прекреститься "не так", и нарушить правила Трульского собора - это, без вариантов, два года реального. И если не они при исполнении бьют, а их бьют, то конечно же, никакого условного - за "скол зубной эмали" 4.5 реального можно выписать. Это ж "менты", высшая раса. Им можно бить, получая условные сроки. Главное - до убийства дело не доводить, чтобы можно было сказать - "не убийство все-таки". "Скажи спасибо, что живой".

P.S. Тут еще занимательное чтение: 286 | Новости МВД

Vale> Я понял - умышленное и циничное преступление, прямо дискредитирующее власть, с целью мошенничества - повышения раскрываемости преступлений, вполне может тянуть на условно.

Вполне может и тянуть. Даже нынешняя редакция УК не препятствует назначения условного наказания при подобных преступлениях. Видимо те двое на суде раскаивались и обещали исправиться. Ваши девки тоже могли бы получить условно, если бы вели себя на суде как полагается раскаявшимся преступникам и дали бы понять, что больше в таком духе продолжать не намерены. Но девки веди себя так, что всем было ясно что как только они выйдут на свободу, то тут же продолжат в том же духе. Ни о каком условном наказании в таких обстоятельствах не могло быть и речи. Оно не для таких случаев существует.

Vale> И если не они при исполнении бьют, а их бьют, то конечно же, никакого условного - за "скол зубной эмали" 4.5 реального можно выписать.

Да, именно так. Насилие против полицейского более тяжкое преступление чем превышение служебных полномочий. Читайте кодекс блин. Бьющий полицейского покушается не на его здоровье, а на порядок управления государством. Лет 400 назад за такое без всяких разговоров сажали на кол. Еще чуть позже - вешали. Сейчас всего 4 года дали. Очень мягкое наказание, особенно в сравнении с тем, сколько бы дали за это в ряде демократических стран.

U235> Да, именно так.
Ну что тут можно сказать?
Аз есмь раб твой!

Бай конечно собак, но вот когда я стану баем, я отыграюсь.